Je n'ai pas dit que c'était pour enseigner QUE dans le supérieur. Ceci dit, les agregés que je connais enseigne tous dans le supérieur (mais c'est des Normaliens aussi...).
Je dit juste que les deux n'ont pas la meme vocation, qu'ils n'y a pas la meme difficulté, mais en meme temps pas le meme objectif.
Je pense aussi que la formation CAPES vs Agreg conditionne plus ou moins la poursuite de la carriere, et que changer de diplome c'est aussi changer de perspective de carriere.
Je répète donc : tu as tort ici, puisque la majorité des agrégés (je me répète) enseignent dans le secondaire...Envoyé par spoutnix
Là c'est par contre tout à fait juste, ne serait-ce qu'en terme de salaireJe pense aussi que la formation CAPES vs Agreg conditionne plus ou moins la poursuite de la carriere, et que changer de diplome c'est aussi changer de perspective de carriere.
Pour bien clarifier les choses, ne faut-il pas distinguer les agregés issus des écoles Normales Sup' apres intégration en prépa ou fac (ceux qui sont payés ou en année "joker") des agrégés qui ont passé le meme concours, mais sans etre issus des ENS ?
Y a t-il la meme proportion de normaliens agregés dans le secondaire que des agregés non normaliens ? Il me semble que c'est source de confusion, notamment pour moi...
Être normalien ou pas ne change rien, ce qui compte est le classement à l'agrég. Après statistiquement les normaliens ont *souvent* un meilleur classement, mais ça ne va chercher plus loin que çaY a t-il la meme proportion de normaliens agregés dans le secondaire que des agregés non normaliens ? Il me semble que c'est source de confusion, notamment pour moi...
Donc pour répondre à ta question, il y a sûrement plus de non-normaliens chaque année affectés dans le secondaire, puisque il y a moins de normaliens que de non-normaliens.
Vi mais meilleur classement veut dire meilleur choix dans sa liste de voeux nan ?
Pour enseigner dans le supérieur, un bon classement est nécessaire.
En parlant des normaliens, je ne voulais pas dire qu'ils étaient plus favorisés, simplement qu'ils avaient statistiquement des meilleurs classements, ce que tu as confirmé.
Maintenant, les normaliens sont-ils mieux classés parce qu'ils sont meilleurs ? ou sont ils meilleurs parce qu'ils sont normaliens, mieux préparés ?
Ça doit être la même réponse que le débât "prépa prestigieuses et résultats de leurs élèves"
Va à l'inspection académique et tu verras que c'est le discours des IG qui ont les directives du ministère.Je ne rajoute que peu par rapport à ce que dit martini, qui est comme d'habitude très pertinent
Ceci reste à prouver, et cela n'est sûrement pas exact. En effet, le salaire est le même pour un agrégé, qu'il soit au collège ou au lycée donc je ne vois pas ce que vient faire l'argument du coût
Il faut rentabiliser au maximum les postes d'agrégés car ils coûtent plus cher qu'un certifié.
Il ne faut pas se voiler la face : c'est le système dont on fait tous partie.
Etre payé 2900 nets (à 45 ans) pour enseigner au collège : ça fait quand même cher et surtout à 15 heures par semaine.
Le message que je veux faire surtout passer.
Il vaut mieux reconnaitre ses limites et travailler dans une entreprise plutôt que de faire n'importe quoi.
Malheureusement il faut reconnaitre que certains profs incompétents ne sont pas capables de faire autre chose et restent dans le métier par pur pantouflage.
Donc non on ne passe pas le capes pour assurer ses arrières comme je l'ai fait mais on passe le capes pour ce qu'il y a derrière : on est et on reste quoi qu'on en dise au service des élèves.
Voila.
La question posée était donc très importante : je ne pense pas que le master pro soit superfétatoire loin de là en cas d'évolution intérieure ou d'autre facteur survenant au cours du temps car dans la vie on change.
C'est surtout que l'agrégé n'enseigne pas mieux que le certifié ! et quand les gens arreteront de croire ça et bien on aura fait un grand pas en avant dans les mentalités !
Bonjour,
vu que tout le monde y va de son petit commentaire, je vais faire de même.
Je considère vraiment que professeur est un métier de planqué de première. Ça peut paraitre extrême, mais je vous assure que j'ai vraiment vu de très près a quel point ils en profitait parce que j'ai été proche pas mal de temps d'une de ces familles où ils sont trop profs (ou dans l'éducation nationnale).
En plus, ils se prennent souvent pour des gens très intelligents, des gens éclairés par la "vocation" de l'enseignement... faut pas déconner, s'ils sont tous devenu prof c'est qu'ils sont habitués aux vacances scolaires dés le plus jeune age, et à tous les avantages.
voila, dsl pour mon extrémisme, mais vraiment les profs, et par extension la majorité des fonctionnaires de l'éducation nationnale, ya un truc qui colle pas entre eux et moi. (j'ai bien sur rencontré des très bon profs, je nie pas les capacités de certains, mais juste leurs mentalités : on est des enseignants, on doit être respectés)
réponse à Space-kro :
l'argument que tu soutiens est très répandu....les profs ont beaucoup de vacances........c'est des planqués.......
et oui les profs ont les vacances scolaires parceque c'est difficile d'enseigner à des gens qui sont en vacances....c'est une réponse con mais pas beaucoup plus con que ton argumentation ! Après renseigne toi sur la préparation des cours et tu verras que surtout dans les 1ères années, les profs sont très content d'avoir des vacances pour préparer leurs cours !
Bonjour.
Voilà un avis qui fait plaisir à lire...
Bref, comme partout, comme dans tous les métiers, il y a des glandeurs, il y a des nuls, il y en a qui s'en foutent, il y en a qui sont payés à rien faire.
Tu dis avoir vu la chose de près... mouais... moi aussi, j'ai vu la chose de près... et je vois par exemple et pour ne citer qu'eux mes parents qui bossent pas mal de temps pendant les vacances, qui vont dans leur classe très souvent pendant les vacances, le dimanche, etc, etc... Voilà pour le travail pendant les soit disantes "si longues" vacances.
De plus, être devant une classe, ce n'est pas comme être derrière un bureau. C'est assez fatiguant et assez prenant, si on veut bien faire son travail (évidement, tout le monde ne le fait pas bien, mais je pense quand même qu'une grande majorité essaie de faire bien, et donc, se fatigue dans sa classe : il suffit de faire un tour dans une salle des profs avant les vacances, et... ça fait vraiment peur...).
Quant au fait que les profs se prendraient pour des gens très intelligents... je ne sais vraiment pas quoi dire... si ce n'est qu'il y a des prétentieux partout...
Tout ça me fait dire que tu n'as pas vraiment vu ce qu'était ce métier, et que tu ne t'es pas posé beaucoup de questions sur l'énergie que devaient déployer les gignols (dans le bon sens du terme) qui s'agitaient devant toi pour essayer de te transmettre un savoir dans la joie et la bonne humeur.
Salut,
une fois de plus, comme tout le monde est allé à l'école, tout le monde peut se permettre de critiquer en spécialiste le métier d'enseignant...
C'est un peu comme si j'avais un avis sur le néolithique japonais parce que j'aurais passé une semaine de vacances à Tokyo...
Cordialement.
j'adore m'auto-citer !
Je suis entièrement d'accord : l'enseignement est un métier ingrat où il y a peu de reconnaissance.
Bonjour à tous, je me permets d'intervenir dans cette discussion fort sympathique...
Je ne suis qu'un modeste directeur d'école, qui arrive le matin dans son école vers 7h45, mange sur place à midi et repart à 18h chaque soir...sauf deux fois par semaine où j'ai des réunions.
Mes soirées et mes week-end sont bien occupés par les préparations de classe (et oui, une leçon ne s'improvise pas...) ainsi qu'environ la moitié de mes vacances; cet été par exemple j'ai fermé l'école au 20 juillet et je la rouvre au 20 août...sans oublier d'y passer deux fois par semaine entre temps pour y relever le courrier et les messages téléphoniques (il y a de nombreux déménagements pdt les vacances, il y a donc des inscriptions à enregistrer...)
Ce mois de vacances ne m'empêche d'ailleurs pas de faire des recherches pour ma classe...
Je ne reviendrai pas sur la fatigue nerveuse provoquée par 6 heures/jour face à des enfants, sur les ordres et contrordres des Inspecteurs, sur les parents plus ou moins aimables, sur la crise de vocation dans l'enseignement ni sur les 60% des prises en charge psychiatriques qui concernent des enseignants: j'invite ceux qui pensent que c'est un "boulot de planqué" à vite passer les concours pour profiter des vacances!!!
Quant à moi je remercie la génération de "planqués" qui il y a quelques décennies ont donné de leur patience et de leur savoir pour instruire le gamin turbulent que j'étais et lui permettre de vivre heureux aujourd'hui avec un métier qui le passionne.
Jean
Et donc, tu penses que le problème, c'est "eux".
A la rentrée, profite donc des traditionnels mais inéluctables bras de fer pacifiques à la Ghandi dans les maternelles et primaires entre corps enseignant et académie. Je suis sûr que ton point de vue va hautement les intéresser.
A part ça, source de l'info? Faits scientifiquement établis qui étayent ta théorie éthnologique/sociale?
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Je voudrais vous remercier de l'intérêt que vous portez à cette discussion que j'ai initié, et vous rapeler également qu'il ne s'agit pas d'un débat sur la fénéantise des profs, car nous savons bien qu'un vrai prof, un bon prof, un prof qui aime ce qu'il fait, est un prof qui s'investit pleinement dans son travail.
En réalité, je crois que j'ai peur de quitter le cycle prépa/grande école, pour me retrouver peut être TZR, ou muté à l'autre bout de la France pour une période indéterminée. Je n'ai également aucune notion de l'argent et des dépenses exigées pour vivre décemment, je ne sais donc pas si un prof certifié peut vivre "honnêtement" avec son salaire. Je me demande également ce qu'il est possible de faire si je rate l' agreg et que je veux me reconvertir...
Bonjour,
J'enseigne depuis 19 ans maintenant.
Tu dois savoir avant de t'engager que la réussite au concours ne t'assure en aucun cas d'être muté dans ta région. Tu y effectueras en générale la première année (année de stagiaire). Ensuite, c'est le grand bain:
Tu demanderas une mutation en choisissant dans un premier temps ton académie.
Cette mutation se fait suivant un barême:
- situation familiale ( célibataire ou marié/paxé avec un conjointqui travaille pour pouvoir bénéficier de point de rapprochement)
- nombre d'enfants ( les enfants en bas age ne rapportent pas plus de points que les autres)
- ancienneté dans l'éducation nationale
- ancienneté dans ton établissement
- point de bonification pour les stagiaires , je crois.
Dans la discipline, maths-sciences en lycée pro, je connais personnellement des jeunes profs depuis déjà 3 ans en bourgogne, qui n'arrivent pas à rentrer dans les académie du sud, et de grenoble. ( ils sont célibataires)
Si tu n'es pas affecté dans l'académie de ton choix, tu seras affecté sur une des autres académies que tu auras choisi ou par extension dans l'académie déficitaire la plus proche de ton 1er voeu ..
Si tu es affecté dans ton académie, tu fais de nouveau une liste de choix . Un barême identique au premier mouvement est appliqué.
Si ton académie est vaste, comme la bourgogne, tu peux te retrouver à 150 ou 200 km du lieu souhaité et cela pour plusieurs années car les points de bonification de stagiaire ne sont valables que une seule année.
Une collègue mariée, avec 2 enfants en bas age a un travail à 60 km de chez elle.
Lorsque je suis rentrée dans l'académie , étant mariée avec 2 enfants, j'ai été mutée à 160 km.
En fait, cela dépend beaucoup des places disponibles, (départ en retraite mais pas toujours remplacé en ce moment) et de l'académie dans laquelle tu souhaites exercer.
Il y a aussi des profs qui se sont trouvés la bonne année au bon endroit: Un de mes collègues est arrivé directement sur le poste voulu dès sa première mutation.
Les grandes villes sont en générales difficiles à obtenir.
Malgré tout çà, je ne veux pas te casser le moral.
Je trouve bien qu'il y ai des gens qui suivent leur vocation.
A l'éducation nationale nous avons besoin de personnes motivées.
Sache que même en BTS, les profs agrégés sont parfois démunis devant l'attitude des élèves face au travail ( temoignage de certains de mes collègues de mon établissement).
L'enseignement est un métier difficile, exigeant, qui demande beaucoup de tolérance, d'humanité et aussi de l'autorité ce qui n'est pas toujours simple a acquérir face à des élèves toujours différents.
il faut beaucoup d'énergie, aimer les gens, vouloir faire partager sa passion sans se décourager.
Si tu veux devenir enseignant, continue de te renseigner, essaye de trouver un prof qui pourrait te montrer le métier et cherche à assister aussi à un ou plusieurs cours.
Dans quelle académie aimerais-tu exercer?
Pardon pour la longueur du mail
Jojol
Je t'excuse tout naturellement.
J'ai lu ton message avec attention, jusqu'au bout. Je ne pense pas qu'un éloignement modéré avec ma "copine" me dérange vraiment, étant donné qu'elle aussi est en pleines études. Elle entre en 4ème année de faculté de pharmacie à Marseille et vise l'internat en pharmacie hospitalière (bac+9, les 3dernières années sont rémunérées). Dans ce métier ou peu de places sont disponibles, j'apprécie la mobilité du métier d'enseignant et la possibilité de l'exercer dans toute la France.
J'aimerai tout d'abord enseigner dans l'académie d'Aix-Marseille. Habitant au centre de l'académie, je ne pense pas être difficile sur la localisation inter-académie.
Quelques questions à te poser:
Penses-tu qu'en tant qu'ingénieur, tu seras sur de trouver du boulot dans ta région?
Imagines-tu que dans ton métier d'ingénieur, il n'y aura pas de difficultés à surmonter?
Es-tu sur de ta vocation?
Si oui, il faudrait confronter ton idée du métier de prof à la réalité du métier ( qui est vraiment très différente). En discutant avec des profs, en essayant d'assiter un prof dans ses préparations, au cours...
Pour ce qui est du salaire d'un certifié. certain te diront que c'est insuffisant, d'autres diront que çà va... çà dépend de tes habitudes de dépenses.
Voit avec tes parents pour évaluer le coût des dépenses qui te sont habituelles, tu te feras une idée.
salut,
jojol
Pas à 100%, mais j'imagine que ça doit pouvoir se faire.
Bien sur qu'il y en aura, comme dans tous les métiers possibles et imaginablesImagines-tu que dans ton métier d'ingénieur, il n'y aura pas de difficultés à surmonter?
C'est le sujet même de ce topic. Mais oui je pense que j'en suis de plus en plus sur.Es-tu sur de ta vocation?
Si oui, il faudrait confronter ton idée du métier de prof à la réalité du métier ( qui est vraiment très différente). En discutant avec des profs, en essayant d'assiter un prof dans ses préparations, au cours...
Pour ce qui est du salaire d'un certifié. certain te diront que c'est insuffisant, d'autres diront que çà va... çà dépend de tes habitudes de dépenses.
Voit avec tes parents pour évaluer le coût des dépenses qui te sont habituelles, tu te feras une idée.
salut,
jojol
Pour la mobilité, je pense que le métier de prof est interressant.
J'ai moi même fait 3 académies différentes et 5 établissements pour suivre mon mari et j'ai gardé mon métier? Ceci est vrai sur les matières où il y a beaucoup d'heures de cours à dispenser dans chaque niveau, pour tout type de classe comme les maths, le français, l'anglais.
La physique est pratiquée en collège, je ne sais pas combien d'heures par niveau de classe. Elle est pratiquée au lycée pour toutes les secondes et après seulement pour les S, STI, BTS et prépa je crois.
Je ne sais pas si çà fait beaucoup de postes,en tout cas beaucoup plus qu'en allemand.
Aix-Marseille me semble être une des académie du sud difficile à avoir, mais en ce moment tout change parcequ'il y a beaucoup de départ en retraite ( papyboom).
Tu m'as l'air sûr(e) de ce que tu veux faire.
Dans ce cas, tu dois t'assurer que l'idée que tu te fais du métier correspond bien à ce que tu veux faire.
Un ingénieur fait plusieurs métiers au cours de sa vie, un prof non. Il vaut donc mieux s'assurer du truc pour éviter les désillusions.
Connais-tu dans ton entourage des profs?
Sinon, pourquoi ne pas voir un ancien prof de physique que tu as particulièrement apprécié. Il/elle peut être un véritable partenaire pour affiner ta réflexion.
Même si tu tentes l'agrég, tu dois aussi te renseigner des postes tenus par des certifiés surtout si tu veux être mobile ( Il me semble que beaucoup d'agrégés sont affectés en lycée, surtout dans les grandes villes je crois)
Un collegue a reussi à avoir Aix Marseille dès sa premiere affectation,il y a 4ans alors qu'il était célibataire, agrégé de mathématiques par contre. Pour ce qui est de la physique-chimie, il y a certes moins de postes qu'en maths ou en anglais, mais ça reste quand même très honorable (il y en a plus que de postes de LV2 par exemple).
Pour ce qui est des certifiés et des agrégés qui enseignent en lycée, ils ne faut pas les opposer. Ils ont les mêmes élèves, le certifié fait 18 heures de cours et l'agrégé 15 heures, c'est la seule différence.( à part le salaire). Tout le monde travaille ensemble.
Dans mon lycée de centre ville, il y a beaucoup d'agrégés et on ne fait vraiment pas la différence avec les certifiés.
Certains sont d'excellents professeurs et d'autres ne sont pas très bons ( à un moment de leur vie, ils ont simplement été capable de réussir un concours difficile).
Il n'y a vraiment pas lieu de les opposer.
Je pense que tu dois continuer à te renseigner et à te questionner.
Pour passer l'agrég ( ou même le capes), l'ENS est la meilleures, d'autant que tu es payé pour faire ton année de licence et de maitrîse. ( 2 années de cotisation retraite de plus)
Oui, je vais essayer d'en parler avec des enseignants de mon entourage
Pour ce qui est de l'ENS, c'est quand même très difficile à intégrer (ça doit etre genre 5% de réussite à l'intégration), et là encore, l'éloignement me gène un peu. Je vais quand même envoyer mes dossiers pour les magistères de Lyon/Ulm/Cachan et passer le concours, mais je ne suis pas plus convaincu que ça, étant donné que l'université de Marseille est assez renommée en ce qui concerne son cursus de physique fondamentale.
Bonjour,
c'est vrai que pour l'évolution, dans la théorie un prof peut évoluer mais en pratique ça reste assez limité.
Pour ce qui est de la reconversion bien sûr c'est possible mais ça prend plus ou moins de temps selon les profils, et puis passé un certain âge ça devient très difficile car sur un CV prof en collège/lycée, ça ne passionne pas des masses.
Cdlt,
La proportion des gens reçus au capes et agrég n'est pas énorme non plus .
pour 2006 voir le site: http://www.education.gouv.fr/cid5189/session-2006.html
9,5 % de reçus par rapport aux candidats présents pour l'agrég
16,7 % de reçus pour le capes.
Et 14.8% d'admis à l'agreg de Physique, ce qui est supérieur à celui de toutes les autres matières! (ben quoi il faut bien s'auto-encourager hein).
