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ENS, quelques explications ?



  1. #31
    Romain-des-Bois

    Re : ENS, quelques explications ?


    ------

    Citation Envoyé par herman Voir le message
    Ce n'est pas le plus mauvais choix. Il faut grandir un peu pour éviter de voir cela ainsi.
    Si tu as un vrai mental, de vraies capacités, tu rentres où tu veux à l'heure actuelle. Ton discours, excuse-moi de te le dire semble être une faiblesse d'esprit que de se ranger derrière les prépas pour mettre toutes les chances de son compté (en se frottant les mains à la manière de golum ).
    Personnellement si je décide d'intégrer l'ENS j'y rentrerai et c'est ainsi que je vois les choses .

    C'est quoi avoir de vraies capacités ? (un vrai mental, j'imagine à peu près...)

    Evidemment, si tu es le meilleur, tu rentres où tu veux (on vient même te chercher), mais tu n'es pas le meilleur, désolé de te l'apprendre
    Apparemment, tu es en université, peut-être es-tu bien classé dans ta fac, mais tu oublies que ta fac n'est pas la seule de France et tu oublies aussi toutes les prépas de France et ça fait du monde !

    Tu sais, j'ai vu en prépa, des gars vraiment très très bons, avec un mental super solide et pourtant ils n'ont pas tous eu le top du top.

    Sans indiscretion : quels ont été tes résultats en fac ?

    Romain

    -----

  2. #32
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Oui enfin c'est à relativiser ça, il peut très bien ne pas y avoir sur terre de gens postulant à l'ENS sur dossier qui soit moins bons que moi tout comme il peut ne pas y en avoir de meilleur. Je pense que le facteur "qui postule ?" n'est pas une variable à prendre en compte.

  3. #33
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par Romain-des-Bois Voir le message

    C'est quoi avoir de vraies capacités ? (un vrai mental, j'imagine à peu près...)

    Evidemment, si tu es le meilleur, tu rentres où tu veux (on vient même te chercher), mais tu n'es pas le meilleur, désolé de te l'apprendre
    Apparemment, tu es en université, peut-être es-tu bien classé dans ta fac, mais tu oublies que ta fac n'est pas la seule de France et tu oublies aussi toutes les prépas de France et ça fait du monde !

    Tu sais, j'ai vu en prépa, des gars vraiment très très bons, avec un mental super solide et pourtant ils n'ont pas tous eu le top du top.

    Sans indiscretion : quels ont été tes résultats en fac ?

    Romain
    Les capacités se résument en différents types d'intelligence (le QI est le plus connu). Elles ont pour point commun d'être des choses innées et non pas acquises.

    Après désolé mais tu ne sais pas si je suis ou non le meilleur et tu ne sais pas non plus si je suis le moins bon. Je n'ai pas dit être l'un ou l'autre attention, je dis juste que comme ça, via le net, tu ne peux certainement pas savoir ça sinon je serai très curieux de connaître ton développement . (oui y en a, dire à tous les étudiants qu'ils ne sont pas les meilleurs en acceptant le fait qu'on ne se trompera qu'une fois et une seule). Après c'est comme les classements le point 2005 édition spéciale, on ne peut pas vraiment classer les gens, pour ça il faudrait connaitre leur cerveau en détails et ça personne ne le peut (en tout cas les études ne sont pas du tout un facteur déterminant).

    Et pour finir ma détermination n'est pas du tout dû à mes résultats, j'ai eu le bac sans mention ! Et le clou, je n'ai eu que 11,6 en première année de licence de physique et pourtant je persiste avec conviction sur le fait que je peux intégrer l'ENS si je le décide fermement. Enfin bon là j'avoue ne pas vouloir terriblement développer donc je vais laisser la majorité en tirer leur conclusion douteuse, je connais mes capacités, je sais ce que j'en ai fais jusqu'à maintenant, je sais ce que m'a prouver les sciences depuis l'an dernier et je sais aussi ce que je compte lui prouver, ma détermination est sans faille et encore une fois, détermination et capacités sont les seuls et uniques facteurs qui déterminent la suite de tes études (un peu comme les gènes et l'environnement qui déterminent seuls ta vie).

  4. #34
    Thwarn

    Re : ENS, quelques explications ?

    Tout depend de ce que tu appeles prendre en compte...
    Pour te motiver a faire mieux, c'est sur, ça sert a rien, pour savoir si tu vas rentrer ou pas, t'inquietes pas, les gars qui font la selection le prennent en compte
    Dernière modification par Thwarn ; 12/09/2007 à 22h12.

  5. #35
    Gwyddon

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par herman Voir le message
    Et pour finir ma détermination n'est pas du tout dû à mes résultats, j'ai eu le bac sans mention ! Et le clou, je n'ai eu que 11,6 en première année de licence de physique et pourtant je persiste avec conviction sur le fait que je peux intégrer l'ENS si je le décide fermement. .
    Bonjour,

    Si je puis me permettre un avis, je te conseille en tout cas de montrer la force de ta motivation en ayant des bonnes notes cette année, car la sélection se fait quand même sur dossier
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  6. #36
    Etile

    Re : ENS, quelques explications ?

    Tu sais herman, la capacité n'est pas synonyme de compétence.
    Tu peux très bien avoir des capacités au dessus de nous tous en ce qui concerne le raisonnement mathématique/physique, si tu n'en as pas la compétence elles ne te servent à rien.
    Je ne peux que te conseiller de te mettre au travail.

  7. #37
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Bonjour,

    Si je puis me permettre un avis, je te conseille en tout cas de montrer la force de ta motivation en ayant des bonnes notes cette année, car la sélection se fait quand même sur dossier
    Tout à fait. Je trouve l'enseignement du secondaire purement ridicule mais j'avoue que j'ai mal abordé ma première année de fac, j'ai trop laissé coulé (sans pour autant attendre d'excellents résultats).

    Après Etile, je n'ai jamais dit comme le font certains "ouai non moi je suis un dieu c'est juste que je bosse pas mais je me mets au travail bientot, attention la terre va trembler". Je précise car je n'ai pas envie que vous pensiez ça . J'aborde vraiment mes études et les sciences comme un rapport de confiance (enfin pas totalement ça mais bon), j'ai clairement vu le potentiel des sciences mais pour le moment je n'ai pas fait grand chose et il est temps que je reprenne les bonnes habitudes, celles que j'avais avant de me lasser du secondaire (pas dit que c'était trop simple, juste...trop chiant il faut le dire et surtout décalé de chez décalé par rapport au post bac).
    Cette année je vais vraiment devoir exélé pour pouvoir effacer ma première année (qui fera clairement tache), je mesure l'ampleur des dégats mais encore une fois je pense que mes capacités et ma motivation rattraperont la donne .

    Sinon Ethile, quelle différence fais-tu entre capacités et compétences ? Tu veux dire qu'il faut savoir utiliser ses capacités c'est ça ? dans ce cas là je suis d'accord et je viens d'en parler ^^.
    Dernière modification par herman ; 12/09/2007 à 23h19.

  8. #38
    Xocs

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par herman Voir le message
    Sinon Ethile, quelle différence fais-tu entre capacités et compétences ? Tu veux dire qu'il faut savoir utiliser ses capacités c'est ça ? dans ce cas là je suis d'accord et je viens d'en parler ^^.

    Sauf qu'il y aura d'autres dossiers à côté du tiens qui auront e même niveau pour la seconde année, mais un meilleur niveau en première année.

    Tu dis que pour toi, les autres est un facteur que tu ne considères pas, c'est dommage car il se trouve qu'on ne rentre pas par examen mais par concours.

  9. #39
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Documente toi mieux car on rentre sur concours ou sur dossier .

    Ensuite parler d'un même niveau en seconde année mais meilleure en première euh j'avoue que je vois pas trop l'interet de dire ça, y en aura qui auront mieux que moi en seconde année, d'autres moins mais je m'en moque pas mal, non pas que je me moque de ces personnes mais simplement que je ne me compare pas bêtement à des gens que je ne connais même pas actuellement, quel serait l'interet quand on compte quoiqu'il arrive travailler à son maximum ? les comparaisons ne servent à rien dans une vision absolue de ce genre c'est tout.

  10. #40
    Etile

    Re : ENS, quelques explications ?

    Juste pour information, il n'y a eu qu'une seule personne d'admise par le second concours de l'ENS Lyon en science de la matière cette année.

  11. #41
    indian58

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par Romain-des-Bois Voir le message
    Il faut également que tu saches qu'après deux ans de prépa, tous les étudiants ont grosso-modo le même niveau en Maths et Physique (pour une même école visée). La différence se fait alors sur le français et les langues.
    Il y a quand même des extrêmes (même pour une école visée) de niveau.
    Aux ENS, la différence ne se fait (presque) pas sur les langues et le français.

  12. #42
    Xocs

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par herman Voir le message
    Documente toi mieux car on rentre sur concours ou sur dossier .
    Oui, je sais bien. Mais même l'entrée par dossier est une forme de concours : ils ont prévu de prendre environ n auditeurs libres, ils en prendront peut-être n+1 ou n-1, mais certainement pas 5n, quels que soient la valeur des dossiers qui va leur être présentée.
    Citation Envoyé par herman Voir le message
    simplement que je ne me compare pas bêtement à des gens que je ne connais même pas actuellement, quel serait l'interet
    Toi, peut-être. Mais les profs qui vont voir les dossiers, c'est comme ça qu'ils vont faire. Et manque de chance, ce sont eux qui vont décider.

  13. #43
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Xocs je ne comprends toujours pas l'interet de me dire ça ? Il est évident qu'ils vont faire comme ça mais est alors ?

    Etile quand tu parles du second concours tu parles de l'admission sur dossier ?

    Enfin je tiens juste à préciser que tous ces détails ne changent en rien mon point de vu, je les connaissais déjà ou m'en doutais de toute façon .

  14. #44
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Désolé je repost car je ne peux plus édit.

    Il faut se méfier des infos venant des forums parfois car pour le second concours voilà de quoi il s'agit (source site de l'ENS)
    Le Second concours, groupe des Sciences (4 postes), est destiné aux étudiants en cours de deuxième année de PCEM ou de pharmacie, désireux d’intégrer l’Ecole et d’y poursuivre leurs études. Ils effectuent souvent un double cursus (par ex. : magistère/médecine…).
    Pour l'admission sur dossier il y a eu 30 admins, ce n'est déjà plus du tout la même chose .

  15. #45
    Etile

    Re : ENS, quelques explications ?

    Est-ce que tu sais lire ? Je me le demande.
    Tu es entrain de me copier les informations du second concours de l'ENS Ulm qui concerne la filière biologie.
    A Lyon le second concours regroupe toutes les filières et n'offre que huit places. Le fait est que cette année, il n'y a eu qu'une seule personne admise par ce concours dans la filière science de la matière.

    En ce qui concerne les admissions sur dossiers, la grosse majorité (plus de deux tiers) vient de CPGE.

    Bref, arrête un peu de croire.

  16. #46
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Tien donc, la section biologie ? Et tu vois ça où ?

    J'aime ta manière de voir les choses, on sent l'étudiant qui a suivi un chemin très académique et qui fait un ulcère rien qu'à l'idée que quelqu'un intègre l'ENS d'une manière différente de la sienne.

    ### Pas d'attaques persos, merci

    Pour ce qui est de savoir lire je t'encourage effectivement à t'améliorer.

    Ah et j'oublais, l'AST profite effectivement en majorité aux CPGE mais il reste à coté au moins 10 places, c'est nettement suffisant. Non vraiment tu apprendras dans la vie qu'avant de parler il faut se documenter si si je t'assure !
    Dernière modification par Gwyddon ; 15/09/2007 à 14h57.

  17. #47
    Romain-des-Bois

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par indian58 Voir le message
    Il y a quand même des extrêmes (même pour une école visée) de niveau.
    Aux ENS, la différence ne se fait (presque) pas sur les langues et le français.
    Quand je disais ça, je ne parlais pas des ENS

    Citation Envoyé par herman Voir le message
    J'aime ta manière de voir les choses, on sent l'étudiant qui a suivi un chemin très académique et qui fait un ulcère rien qu'à l'idée que quelqu'un intègre l'ENS d'une manière différente de la sienne.
    Je peux me tromper mais je crois qu'Etile est rentré(e) par la voie fac

    ###

    Ah et j'oublais, l'AST profite effectivement en majorité aux CPGE mais il reste à coté au moins 10 places, c'est nettement suffisant. Non vraiment tu apprendras dans la vie qu'avant de parler il faut se documenter si si je t'assure !
    Sauf qu'en face de toi (et ça tu l'oublies apparemment très vite), tu auras des gars avec mention TB en L1-L2 plus une motivation extrêmement forte pour la recherche.
    Je ne vois pas comment en ayant réussi ta L1 sans honneurs tu peux prétendre à aller à l'ENS

    Romain
    Dernière modification par Gwyddon ; 15/09/2007 à 14h58.

  18. #48
    Gwyddon

    Re : ENS, quelques explications ?

    Je rappelle qu'il existe deux seconds concours : celui de l'ENS Ulm, filière biologie/pharmacie/médecine, et celui de l'ENS Lyon ouvert à toutes les filières scientifiques.

    Ensuite il est bon de savoir que même s'il est vrai qu'un certain nombre d'auditeurs libre vient de CPGE, on peut très bien être auditeur libre en venant de la fac, surtout pour l'ENS Ulm.

    herman peut très bien y entrer dans une des trois ENS, pourvu que sa deuxième année soit excellente.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  19. #49
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Sauf qu'en face de toi (et ça tu l'oublies apparemment très vite), tu auras des gars avec mention TB en L1-L2 plus une motivation extrêmement forte pour la recherche.
    Je ne vois pas comment en ayant réussi ta L1 sans honneurs tu peux prétendre à aller à l'ENS

    Romain
    Moi je ne vois pas comment tu peux prétendre le contraire. La L1 (ce qui ne justifie pas de ne rien faire pendant cette année) est assez simple (surtout le premier semestre qui est vraiment simple). Pour moi le jury portera son attention à 75% sur la seconde année.

    Ensuite je continue de penser (et je continuerai car encore une fois je n'ai pas dit avoir raison car PERSONNE à part le jury lui-même ne sait précisément comment ils réfléchissent, nous ne sommes pas des spécialistes comportementaux... y a t il un profiler dans la salle ? non ! bon...) qu'un élève qui fait une L2 autour de 18 de moyenne devrait considérablement attiré l'attention.

    Pour finir, je ne garantirai pas que je sois pris, j'envisage d'autres alternatives ect ect...mais pourtant je continue (et je continuerai ) à dire que je rentrerai à l'ENS si biensur j'envoie mon dossier (et là effectivement certains se diront que ma phrase comporte un gros paradox et je leur répondrai que ce n'en est pas un, comprendra qui pourra ).

  20. #50
    Yappan

    Re : ENS, quelques explications ?

    Bonjour tout d'abord,

    Sans vouloir me meler d'une conversation qui ne me regarde pas et dans laquelle je ne peux pas avancer d'arguments...la lecture de vos posts m'a assez choquée.
    Le fait qu'Herman veuille rentrer a Normale Sup' est une bonne chose pour lui, on a beeau dire le contraire, l'ambition c'est ce qui nous fait nous surpasser, et donc arriver a nos objectifs. Malgré ca, c'est vrai que les postulants aux ENS sont souvent très doués, et pour connaitre un ancien éleve de fac de physique qui est rentré a Ulm il y a quelque années, il bossait vraiment beaucoup, a eu mention TB au bac, d'excellent resultats en fac, sa deuxieme année de licence s'est parfaitement deroulée, resultats il a été pris de justesse...en ayant parfaitement reussi sont parcours jusque la.

    C'est pour ca que je pense qu'il ne sert a rien de dicuter la dessus, le projet de rentrer dans une ENS est tou a fait honorablen il ne faut cependant pas etre trop sur de soi, car on peut tomber très haut.

    Yappan

  21. #51
    Gwyddon

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par Yappan Voir le message
    Bonjour tout d'abord,

    Sans vouloir me meler d'une conversation qui ne me regarde pas et dans laquelle je ne peux pas avancer d'arguments...la lecture de vos posts m'a assez choquée.
    Choquer ? Tu peux expliquer un peu ? Parce que là ça fait un peu "message que j'écris sans lire la discussion"
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  22. #52
    Yappan

    Re : ENS, quelques explications ?

    Lol je vient de passer l'après midi sur ce forum alors...voila

    Non je trouve ca anormal de se battre pour des convictions, ca fait un peu discussion ou on essaye de convaincre l'autre qu'on a raison alors que ce forum est a visée informative.

    Sinon a part ca, jtrouve ca dommage que les gens soient aussi agressifs entres eux...on est la pour trouver une reponse a nos questions, pas pour se battre

    A bon entendeur salut

    ...

  23. #53
    Romain-des-Bois

    Re : ENS, quelques explications ?

    Re !

    Bon, mettons les choses au clair...

    J'espère ne pas avoir été agressif (j'ai vu qu'une partie d'un de mes messages avait été supprimée - je ne me souviens plus exactement de ce que j'avais écrit mais je ne crois pas avoir été méchant ). Si je l'ai été, je m'en excuse auprès du concerné et de la modération.

    Je n'ai rien contre herman et je trouve que c'est très bien de vouloir entrer à l'ENS.
    Je n'ai pas non plus dit qu'il était impossible pour herman d'entrer à l'ENS après sa L2.

    Ce que je pense :
    d'une part, je ne suis pas sûr qu'il soit très bon de considérer que le jury accorde 75% d'importance au dossier de L2

    ensuite, herman oublie que son dossier va être lu en comparaison aux autres dossiers (et c'est le point le plus important !). Je suis d'accord un 18 en L2 ce sera très bien vu. Mais face à une autre personne qui a eu 18 en L2 et 18 en L1 (et il y en a), le dossier d'herman passera en second.

    enfin, je ne comprends pas comment on peut envisager si sereinement d'avoir 18 en L2 quand on n'a pas 12 en L1. Si tu as les capacités que tu prétends avoir herman, si la L1 est si facile, pourquoi ne pas avoir eu de meilleurs résultats ? Sans compter que cette moyenne en L1 témoigne à mon avis de certaines lacunes qu'il faudra combler pendant la L2.


    Voilà voilà...

    Romain

  24. #54
    Etile

    Re : ENS, quelques explications ?

    Herman, personne ici ne veut t'empêcher d'intégrer une ENS, bien au contraire. Cependant, lorsque je vois que tu justifies ta possibilité d'en intégrer une par des croyances, j'ai vraiment l'impression d'avoir en face de moi en autiste incapable de discerner la réalité de ce qu'il croit être la réalité.

    Ton dernier message semble même suggérer que tu ne prendras pas la peine d'envoyer un dossier, il apparaît clairement que tu sais mieux que quiconque ce que le jury décidera.

    Tout ça m'amène à me poser une question. Pourquoi ce (sup)herman a t-il besoin de renseignements sur les ENS ?

    PS: La moindre des choses lorsqu'on demande des renseignements, c'est de ne pas tous les réfuter.

  25. #55
    bashad

    Re : ENS, quelques explications ?

    Salut!
    Hermann, puisque tu as prit la décision d’entrée à l’ens c’est une bonne chose reste le plus
    Important le travail je crois à t’entendre qu’il sera énorme ! ce qui est bien donc tu rassemble de très bonnes notes tu envois ton dossier et t’a tends que les décideurs décident si tu n’est pas prit ; le travail à complit porteras c’est fruit dans l’avenir ! et puis y’a le magistère qui est aussi bien pour là suite…

  26. #56
    Gwyddon

    Re : ENS, quelques explications ?



    Bonsoir,

    J'aimerais avoir un peu plus de respect entre les participants, donc pas d'insultes et d'attaques personnelles, merci.

    Gwyddon,

    Pour la modération
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  27. #57
    herman

    Re : ENS, quelques explications ?

    Citation Envoyé par Etile Voir le message
    Herman, personne ici ne veut t'empêcher d'intégrer une ENS, bien au contraire. Cependant, lorsque je vois que tu justifies ta possibilité d'en intégrer une par des croyances, j'ai vraiment l'impression d'avoir en face de moi en autiste incapable de discerner la réalité de ce qu'il croit être la réalité.

    Ton dernier message semble même suggérer que tu ne prendras pas la peine d'envoyer un dossier, il apparaît clairement que tu sais mieux que quiconque ce que le jury décidera.

    Tout ça m'amène à me poser une question. Pourquoi ce (sup)herman a t-il besoin de renseignements sur les ENS ?

    PS: La moindre des choses lorsqu'on demande des renseignements, c'est de ne pas tous les réfuter.
    Décidément tu ne peux pas t'en empêcher enfin bon j'espère que ce n'est pas l'intégration de l'ENS qui fait ça .

    Pour ce qui est du dossier, biensur que je l'enverrai si je choisis l'ENS. ce qui me fait rire c'est quand tu dis que "je sais mieux que quiconque ce que le jury décidera", tu sous entends que c'est déjà joué, c'est ça que j'aime chez toi, c'est ton petit coté qui te rend si unique !

    Sinon je tiens à préciser que je prends tous les renseignements en compte mais pas les t'es foutu tu crois quoi t'es mort va voir ailleurs ahah bof non j'avoue que je n'y prette pas attention.


    Romain : Je dirais juste que "les doutes ne servent à rien" dès l'instant que tu prévois un plan B, C ect à partir de là iln'est pas utile de douter je pense ou sinon on en perd une partie de sa motivation .
    Après la moyenne que j'ai eu cette année est dû à un très gros manque de travail ce qui explique une moyenne assez basse mais pour compenser ça j'ai au moins su débuter quasiment juste après mes examens et après avoir rattrapé mon retard j'ai commencé de prendre de l'avance bref je gère pour le moment .

  28. #58
    Xocs

    Re : ENS, quelques explications ?

    Pour mettre tout le monde d'accord, je propose qu'on ouvre des paris

  29. #59
    triass

    Re : ENS, quelques explications ?

    Bonjour à tous!

    Juste une petite pub pour dire qu'à l'ENS de Cachan on a placé 12 majors sur 17 agrégations ! (ce qui veut dire qu'on a ni... Ulm sur au moins 3 agreg', mouahaha ! )

    Voilà fin de la pub. Tout ça pour dire que Cachan ne vit pas dans l'ombre d'Ulm et lyon (peut être l'inverse ?).
    Dernière modification par triass ; 16/09/2007 à 11h11.

  30. #60
    Gwyddon

    Re : ENS, quelques explications ?

    Quel rapport avec la discussion ?

    On ne discute pas de l'agrégation là...
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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