prépa modeste ou prépa prestigieuse est-ce si important?

[invitea58c8c20]

bonjour étant élève de terminale S il est temps de faire un choix et c'est vers une prépa que je me dirige. Alors n'étant pas trop mauvais élève je me demandais quel choix de prépa je devais faire plutot une prépa de proximité cependant avec des effectifs réduits permettant un meilleur suivi ou une prépa plus prestigieuse? Donc je me pose une question est-ce qu'on a moins de chance de réussir parce qu'on préferait une prépa de proximité malgré un travail égal à ce que l'on pourrait faire dans une prépa plus selective?
Merci
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[tenSe]

Si tu es très bon, tu auras un très bon concours (quitte à faire 5/2), que tu sois dans une prépa "de province", ou dans une "parisienne".
Je te conseillerai donc de rester près de chez toi, et de ne pas te jeter sur LLG ou H4... Par contre, fais bien attention à ne pas compromettre tes chances d'intégrer une classe étoile en deuxième année, ça peut être décisif .

Salut.

[Ryuujin]

prepa modeste ou prepa prestigieuse est-ce si important?

AMHA, beaucoup moins que la qualité du travail que tu feras en prépa.

Et certains bossent mieux lorsqu'ils sont pas trop loin de leur famille, qu'ils ne font pas de grands trajets quotidiens etc...

[invite5716c034]

Tout dépend ce que tu vise après. Faire une prépa "prestigieuse" pour faire après une ecole d'ingé spécialisée, c'est surrement du gachis. Une prépa normale te prépare fort bien à la suite, le côté prestige est surtout pour intégrer une X ou Centrale. Bien que le ticket ne soit pas garantit, et que les concours sont ouverts à toutes les prépas.

Etant passé par là, ayant besoin de beaucoup de soutient familial pendant ces 2 années, la proximité est un réél plus. Pour ce que j'ai vu, ceux qui lachent en cours d'année, c'est peu souvent pour leur capacités, plus souvent pour un moral détruit.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6f735bcb]

Ha la grande question. Cela dépend de ton "profile" de ta personnalité. Prepa meilleur implique souvent prof meilleur et niveau de la classe meilleur donc entrainement à des concours de plus haut niveau. Cependant cela veux dire souvent plus de pression, et être confronté à des gens très fort..ça peux des fois être dur pour certain de se retrouver dernier après avoir été très bon élève depuis le primaire. Par contre une prepa moins bonne te permettra d'être plus à l'aise et moins stressé donc de travailler plus pour certain. C'est a toi de voir si tu te sentira mieux dans une prepa moins bonne en tête de classement ou si cela ne te dérange pas d'être dernier dans une prepa prestigieuse. Sachant qu'a la fin c'est toi qui passe le concours pas les profs. Donc si t'es motivé, sur de toi et que t'as confiance, prend la meilleur pepa que tu peux. Si ta confiance et ta motivation sont des fois fragiles ou si tu n'aimes pas la pression préfère une prepa moins bonne cela te permettra d'être plus facilement dans la tête de classe ce qui donne confiance. Pis c'est vrai aussi y'a éloignement.. le transport..etc...

[Ryuujin]

Prepa meilleur implique souvent prof meilleur et niveau de la classe meilleur donc entrainement à des concours de plus haut niveau.

C'est un cliché, pas plus.

Concrètement, il arrive régulièrement que des élèves de prépa peu cotées fassent des sans fautes, et se classent mieux que la majorité des élèves de prépa cotée.

Preuve que ce n'est pas le cours qui est en cause, mais le travail individuel des élèves.

[invite2dbff7b0]

Bonsoir,

J'ai une question concernant une phrase de tenSe :

Par contre, fais bien attention à ne pas compromettre tes chances d'intégrer une classe étoile en deuxième année, ça peut être décisif

Comment faut-il interpréter cette phrase ?

J'avais ouvert une discussion là dessus, mais je n'ai pas eu les rpéonses que je voulais.

A bientôt,

Snow.

[invite6f735bcb]

C'est un cliché, pas plus.

Concrètement, il arrive régulièrement que des élèves de prépa peu cotées fassent des sans fautes, et se classent mieux que la majorité des élèves de prépa cotée.

Preuve que ce n'est pas le cours qui est en cause, mais le travail individuel des élèves.

Non tu peux être très bon et intégrer très bien venant d'une modeste non étoilée mais dans les meilleurs prepa le niveau est plus élevés et les gens en général intègrent mieux (cf stat des prepa) ce qui ne veut pas dire que toi tu vas réussir mieux au concours certes. Par exemple dans les classe étoilé les ds vont être sujet de l'x ou centrale et non étoilé plus ensi mais ça n'empêche pas un mec de non étoile de déchirer centrale. Le cours joue. Dans ma prepa en PSI* le prof de SI était super et en PSI pourris (je sais je l'ai eu en sup) ..ça aide pas à intégrer

[invite6f735bcb]

Bonsoir,

J'ai une question concernant une phrase de tenSe :



Comment faut-il interpréter cette phrase ?

J'avais ouvert une discussion là dessus, mais je n'ai pas eu les rpéonses que je voulais.

A bientôt,

Snow.

C'est un système de classe de niveau. Dans les grosse prepa y'a des classes dite "étoile" ou on prend les meilleurs de sup. Les prof y sont réputé meilleur et le niveau plus élevé et les concours travaillé sont plus X centrale mines que ensam ou ensi. Souvent les stats d'étoiles sont bien meilleurs que les classe normals dans un même lycée (car tu y est tirée vers le haut je pense) mais ça n'empêche pas les classe non étoilé de placer des gens dans des bon concours.

[invite2dbff7b0]

Ouioui, je sais ce que sont les classes étoile.

Par contre, fais bien attention à ne pas compromettre tes chances d'intégrer une classe étoile en deuxième année, ça peut être décisif

Ce que je me demandais, c'est ce que voulait dire tenSe à travers cette phrase.

Y a t-il une stratégie à adopter dans le choix de sa prépa pour augmenter ses chances d'être pris en classe étoile ?

Bonne soirée,

Snow.

[invite88395546]

Dans ma prepa en PSI* le prof de SI était super et en PSI pourris (je sais je l'ai eu en sup) ..ça aide pas à intégrer

Dis moi Reno, t'étais dans quel prépa? Je crois j'ai à faire au même style de prof lol ( je suis en sup)

[Ryuujin]

Non tu peux être très bon et intégrer très bien venant d'une modeste non étoilée mais dans les meilleurs prepa le niveau est plus élevés et les gens en général intègrent mieux (cf stat des prepa) ce qui ne veut pas dire que toi tu vas réussir mieux au concours certes. Par exemple dans les classe étoilé les ds vont être sujet de l'x ou centrale et non étoilé plus ensi mais ça n'empêche pas un mec de non étoile de déchirer centrale. Le cours joue. Dans ma prepa en PSI* le prof de SI était super et en PSI pourris (je sais je l'ai eu en sup) ..ça aide pas à intégrer

Parcequ'ils sélectionnent d'emblée les meilleurs élèves, pas grâce aux cours.

Si des élèves avec leurs cours de petite prépa pas cotée peuvent se classer dans les premiers, c'est que ce cours le permet.

Et c'est aussi qu'il n'est pas nécessaire de reçevoir les cours d'une prépa "prestigieuse".


Une bonne prépa, ce serait une prépa peu sélective avec de bons résultats.
Pas une prépa très sélective avec de bons résultats, ce qui n'a rien d'un miracle.

[invitea58c8c20]

ok merci de toutes ces informations ça m'a éclairé un peu sur le choix que je vais et je pense faire le choix d'une petite prépa qui m'a lair pas si mal et pas très loin de chez moi après si on m'acceptais dans une prépa prestigieuse je ne dirais pas non

[invite6f735bcb]

Dis moi Reno, t'étais dans quel prépa? Je crois j'ai à faire au même style de prof lol ( je suis en sup)

Je ne citerais pas pas de difamation surtout que le prof en question etait nul mais adorable.

Pour Ryuujin le cours est le meme en gros (même programme) mais clairement pas les application (exo td ds dm ) ce qui fait une très grosse différence sur ton entrainement à toi en fonction de tes concours cibles. De plus les profs ne sont pas les mêmes et certains approfondissent sont vue dans certaines prepa et pas dans d'autres. Par exemple en PSI* de mon temps certaine partie etaient spécifiques au concours X-ENS en math et étaient vue que parts les PSI*. Ce qui fait que quand ça tombait en "exo de prolongement du cours" à central c'était du cours pour un PSI* et pas pour un PSI..grosse différence. Cependant je crois que cela à disparut en partie depuis mais la philosophie reste la même, plus les élèves sont bon plus tu vas vite plus tu approfondis le cours et les exo.

[invite6f735bcb]

Le mieu serais un prepa "moyenne" ou tu peux laisser venir , c'est à dire avec le choix t'intégrer un étoile si t'es très motivé et le choix de la refusé si tu te sens pas trop sur de toi ou que t'es juste et ainsi d'avoir une ambiance un poil moins stressante.

[indian58]

L'avantage d'une prépa prestigieuse, et c'est juste pour ça que je te conseille de la tenter, c'est que tu pourras voir ton vrai niveau et rencontrer des gens beaucoup plus forts que toi alors que dans une petite prépa, tu vas peut-être tout le temps majorer mais te ramasser aux concours. De plus, tu seras globalement mieux préparé aux concours les plus durs. Et même si tu plantes ta première année, tu auras beaucoup appris et tu trouveras facilement une place dans une autre prépa.
Par exemple, je connais des personnes n'ayant pas réussi leur sup' à H4 ont pu trouver une place en mp voire mp* à Saint-Louis (ce qui est plutôt un bon lycée) et réussir leurs concours.

[DSCH]

Par exemple, je connais des personnes n'ayant pas réussi leur sup' à H4 ont pu trouver une place en mp voire mp* à Saint-Louis (ce qui est plutôt un bon lycée) et réussir leurs concours.

Curieux… si la sup était une MPSI, c'est complètement illégal. Le passage en spé est accordé ou pas, et cela vaut pour n'importe quel lycée. Cela m'étonnerait que ce genre de pratiques illégales ait lieu dans des lycées si connus.

[indian58]

Curieux… si la sup était une MPSI, c'est complètement illégal. Le passage en spé est accordé ou pas, et cela vaut pour n'importe quel lycée. Cela m'étonnerait que ce genre de pratiques illégales ait lieu dans des lycées si connus.

C'est vraiment illégal?

[DSCH]

C'est vraiment illégal?

Si le passage en spé est refusé, c'est valable pour tous les lycées, on ne peut pas aller réclamer une spé dans un lycée moins sélectif… Maintenant, est-ce que cela se pratique pour des lycées ayant du mal à remplir leurs classes de spé ? Je n'en sais rien, mais cela m'étonnerait que Saint-Louis ait ce genre de problème pour remplir ses classes.

Le seul moyen légal que je vois serait que le conseil de classe accorde le passage en spé (y compris dans l'établissement prestigieux où a été passée la sup donc), et que ce soit l'étudiant lui-même qui, ne se sentant pas à l'aise, demande à effectuer sa spé dans un autre établissement. Mais même cela, ce serait peut-être mal vu (on pourrait toujours craindre des pressions du type « on te donne le passage si tu t'engages à aller faire ta spé ailleurs », etc.). Je n'ai jamais eu vent de telles pratiques mais j'avoue ne pas connaître de près ces prestigieux établissements.

[invite6f735bcb]

Je sais pas si c'est illégal masi ça se fait partout. Si tu n'as pas une spé dans ton lycée en général tu vas voir un lycée moins bon qui te prends.

[DSCH]

Je sais pas si c'est illégal masi ça se fait partout. Si tu n'as pas une spé dans ton lycée en général tu vas voir un lycée moins bon qui te prends.

Cela me paraît dangereux de propager des rumeurs sur des pratiques aussi graves. Il faudrait pouvoir citer des cas précis… mais la suite se passerait peut-être devant un tribunal.

Maintenant, il y a un point que j'ai oublié de signaler et qui explique peut-être la confusion : il peut bien sûr arriver que le conseil de classe (enfin, en vérité, c'est le proviseur qui a le dernier mot) accorde le passage en classe non étoilée mais pas en classe étoilée. Et si l'établissement n'a pas de spé non étoilée (il me semble que c'est le cas d'Henri IV en PC), le changement d'établissement est nécessaire (et tout à fait légal).

En résumé, le passage accordé ou non dans une section précise vaut pour tous les lycées, mais le changement d'établissement peut être forcé si la section de spé correspondante n'existe pas dans le lycée où la sup a été effectuée. Et ça marche dans les deux sens, un passage en classe étoilée peut aussi nécessiter un changement d'établissement si celui d'origine n'a que des spés non étoilées.

[invite6f735bcb]

Non ce que je veux dire c'est que par exemple chez moi il y avait des gars pas pris en spe à H4 LLG ou st louis qui venaient faire leur spé chez moi, pareil dans la prepa de ma soeur etc...Je sais pas d'où tu tiens que c'est illégal (si tu le dis je te crois ) mais ça se fait très très courement. Il ya aussi les gens pas pris en étoile qui dans leurs grand bahut qui venait faire une étoile chez moi plutôt que une non étoilé chez eux etc... C'est pas des rumeur, je l'ai vecu et beaucoup de gens en prepa a parius aussi. Après tu sais jusqu'il y a quelque année les prepa parissienne faisait toute des "pré-dossier" à remplir en decembre pour te donner une première idée de tes chances d'admissions. C'etait illégal mais ça se faisait partout à paris de H4 à la plus petite classe non étoilé et c'est entre autre pour ça que le nouveau système est apparut.
c'est pas des "rumeur" j'ai moins même remplis 6 ou 7 de ces dossier quand j'étais en term.

[DSCH]

Non ce que je veux dire c'est que par exemple chez moi il y avait des gars pas pris en spe à H4 LLG ou st louis qui venaient faire leur spé chez moi, pareil dans la prepa de ma soeur etc...Je sais pas d'où tu tiens que c'est illégal (si tu le dis je te crois ) mais ça se fait très très courement.

Et moi je maintiens que ce n'est pas conforme aux textes et te renvoie entre autres à ce fil sur un autre forum ou à cet extrait du BO (voir le II). Je te concède que la situation n'est pas parfaitement claire, mais j'ai plus confiance en ce que disent des professeurs de classe préparatoire qui savent de quoi ils parlent (comme Sylvie Bonnet et Philippe Patte dans le fil que je cite) qu'en des rumeurs pas forcément infondées mais déformant de beaucoup la réalité. Je suppose que les personnes auxquelles tu fais allusion et qui ont changé de lycée avaient obtenu leur passage, car lorsqu'il y a écrit « non admis en seconde année » sur le bulletin, c'est valable pour tous les lycées publics et privés sous contrat. Et s'il y est écrit « admis en seconde année », de même ; une clause imposant un changement de lycée serait facilement déclarée nulle par le tribunal administratif.

Maintenant, peut-être qu'on conseille à certains élèves, admis en spé sur le papier, mais qui auront du mal à suivre le rythme en spé dans leur lycée, de changer d'établissement… Ce genre de pratique est au minimum fortement déconseillé (voir l'extrait du BO que je cite), et je me garderais bien d'affirmer qu'elle existe.

À ne pas confondre avec le simple passage en classe non étoilée (ou en PSI ou autre section inexistante dans le lycée d'origine) forçant un changement d'établissement ; et selon les places disponibles, il est peut-être en effet possible que le nouveau lycée accepte d'inscrire l'étudiant en classe étoilée finalement. Bref, pour les élèves du nouveau lycée qui voient débarquer des camarades issus de lycées prestigieux, difficile de savoir comment le transfert s'est vraiment effectué…

Enfin, il est possible que certains établissements jouent sur ces choix de filières pour exclure en pratique des élèves tout en respectant les textes. Cela se fait aussi dans le secondaire (lycée général sans sections technologiques acceptant le passage d'un élève de seconde en première technologique afin de ne pas le faire redoubler dans son établissement). Je me garderais bien, là encore, de citer des noms à la légère cependant.

[DSCH]

Après tu sais jusqu'il y a quelque année les prepa parissienne faisait toute des "pré-dossier" à remplir en decembre pour te donner une première idée de tes chances d'admissions. C'etait illégal mais ça se faisait partout à paris de H4 à la plus petite classe non étoilé et c'est entre autre pour ça que le nouveau système est apparut.
c'est pas des "rumeur" j'ai moins même remplis 6 ou 7 de ces dossier quand j'étais en term.

Ces pré-dossiers avaient pour simple vocation, comme tu le dis, de te donner une idée de tes chances d'être pris, afin de t'aider à formuler tes vœux de façon réaliste. Ils n'avaient aucune valeur légale (en ce sens que les admissions étaient prononcées suite à la procédure normale, avec les vrais dossiers), ce qui ne signifient pas qu'ils étaient illégaux (c'est-à-dire interdits par des textes officiels) !

Ce n'est en rien comparable avec une pratique illégale comme celle d'inscrire sur un bulletin « admis dans telle classe à condition que ce soit dans un autre établissement », qui ne ferait pas long feu au tribunal administratif.

[invite6f735bcb]

Je vois ce quetu veux dire. Je pense que ces gens sont des "départ volontaire" a qui on conseillé hardement de partir. J'ai par exemple eu une personne de ma classe à qui on à fait comprendre qui si il voulait faire 5/2 c'etait pas chez nous et donc il a fait 5/2 a carnot. C'est des "magouille" plus ou moin légal mais que je ne trouve pas sur le principe repréhensible tant que c'est justifié (pour la personne en question ce l'était).

[invite6f735bcb]

Ces pré-dossiers avaient pour simple vocation, comme tu le dis, de te donner une idée de tes chances d'être pris, afin de t'aider à formuler tes vœux de façon réaliste. Ils n'avaient aucune valeur légale (en ce sens que les admissions étaient prononcées suite à la procédure normale, avec les vrais dossiers), ce qui ne signifient pas qu'ils étaient illégaux (c'est-à-dire interdits par des textes officiels) !

Ce n'est en rien comparable avec une pratique illégale comme celle d'inscrire sur un bulletin « admis dans telle classe à condition que ce soit dans un autre établissement », qui ne ferait pas long feu au tribunal administratif.

Ils l'etaient dans le principe ou pratiquement c'était des certificat d'admission. je le sias j'avais oublié de joindre mon préavis a mon dossier officiel (ce qui normalement est interdit) et j'avais été d'abord refusé. quand je me suis pointé avec mon avis "A" ils m'ont dit ..a oui ba y'avais pas de préavis alors on ne l'as pas accepté...

[invitee7b54d3c]

cest peut etre un peu hors-sujet mais, peut on integrer une prepa modeste de proximité avec des resulats moyens ? ( je sais que cest prohibé de marqué ses notes mais jai vraiment besoin de savoir ) sachant que je suis la 9eme de ma classe qui a niveau moyen dixit mon prof principal, que le lycee a 50% de reussite au bac mais cest parcequil y a beaucoup de gens qui ne foutent rien ceux qui sont " normaux " ont leur bac ( 80% sur la polynesie entiere )
Moy : 12.....- un ensemlbe presque satisfaisant, vos efforts pour progresser au 2nd trimestre. (entre paretnhese la moyenne de classe )

Francais : 14.5(11.9) - Bon trimestre continue!
H-G : 09 (8.6)- Tu dois te concentrer davantage sur ton travail
Anglais : 17.5 (11.2)- TRes bon niveau
Esapgnol : 12.5(10.71) - Assez bien dans l'ensemble
Math (PP) : 11 (8)- Ensemlbe convenable, ne te relache pas
SPC : 11.1 (10.9)- Ensemlbe correct. un debut difficile mais O***** s'est rattrapée. Perseverez
SVT : 07.9 (7.3)- Un travail plus serieux? des pb de methodes qui peuvent etre surmontés.
EPS : 16 (14.1)- Bon trimestre

Voila si je dois enlever mes notes parceque cest hors sujet, dites le moi et j'enleverai...

Ps : Sachant que je ne travaillais qu'une heure par soir. et ayanbt la facheuse habitude de tout faire au derniere moment...Mais je vais me responsabiliser et ma'ugmenter

[invitea58c8c20]

d'accord dikeneko ça serait quand même mieux si tu nous disais en quel classe tu es? a priori tu sembles être en 1ère S. Si tu penses pouvoir faire mieux essaie de progresser dans les matières scientifiques (svt notamment) mais attention aux appréciations du conseil car c'est très important et surtout ne relâches pas tes efforts si tu travailles sérieusement et régulièrement tu vas vite progresser
Ps : j'imagines que c'est tes notes de premier trimestre et étant maintenant en term j'ai trouvé le passage de la 2nde a la 1ère difficile ensuite mais après un peu d'adaptation et de travail mes notes ont augmenté donc surtout ne te décourages pas, parce que si tu progresses avec ces notes tu seras pris en prépa

[invitee7b54d3c]

Oui effectivement je suis en 1ere S, a preciser que je suis 9eme de ma classe( niveau tres moyen) et que la moyenne en SVT de la classe est de 7.3 ( meilleure =>10.9)
Merci pour ta reponse sa me remonte le moral car je voyais sans cesse des eleves demandais si ils avait une chance d'integrer une prepa alors quil avait 15 partout :S

[Raptil]

hellow =)

Je suis en 1ère S dans un lycée international, section espagnole, d'un bon niveau (100% de réussite au bac).
J'ai des bonnes notes en maths (16) et en physique (14), le reste, ça tourne autours de 13.
Je bosse pas comme un tarré mais j'apprends pour les DS.
Je pense sérieusement aller à une prépa, j'ai pensé à Champolion qui est à côté de mon lycée et qui a l'air pas mal (j'suis allé aux portes ouvertes) mais je me demande si je peux viser plus haut (Lyon, Le parc ?).


Autre question, je suis assez mauvais en anglais (je m'en sors pas trop mal parce que j'apprends le vocabulaire mais je sens que j'ai des lacunes en grammaire), vu que je suis bilingue en espagnol, est-il judicieux de prendre lv1 espagnol, lv2 anglais ?


Merci de vos réponses