En fait les métiers auquels on abouti sont les même puisque la formation est du même type ; maintenant l'ENS t'offre plus de stages, un contact plus facile avec le monde de la recherche, une bourse de thèse quasi-automatique et une formation bien meilleure pour l'agrégation. Donc ça apporte certains avantages assez utilesEnvoyé par Laura91
Ah ok, bon ba je vais réfléchir... Merci beaucoup
Est-ce que une fois entré à l'ENS le rythme de travail diminue ou bien est-il aussi dense qu'en prépa ?
Si je fais une prépa pour entrer à l'ENS, où dois-je me renseigner pour faire la prépa la plus appropriée ?
Sinon, sais-tu ce c'est d'être ingénieur en biologie ? Enfin, à quoi ça ammène concrètement et à quel est ce métier ?
Les études après les prépas sont plus faciles, car tu te spécialises, par conséquent tu travailles dans un domaine plus fermé et plus facile à cerner.Ah ok, bon ba je vais réfléchir... Merci beaucoup
Est-ce que une fois entré à l'ENS le rythme de travail diminue ou bien est-il aussi dense qu'en prépa ?
Si je fais une prépa pour entrer à l'ENS, où dois-je me renseigner pour faire la prépa la plus appropriée ?
Sinon, sais-tu ce c'est d'être ingénieur en biologie ? Enfin, à quoi ça ammène concrètement et à quel est ce métier ?
Sinon pour le choix de la prépas; faut voir la ville deja ! Y a des prépas où il y a les classes étoilées qui préparent à l'ENS, donc je pense c'est ce qu'il te faut pour avoir plus de chance d'y acceder. Y en à Lyon (Lycée du Parc,La martinière..) , Paris, (henriIV, Louis le Grand..) aux Yvelines (Hoches, SainteGenevieve..)......
Bonsoir,
Je ne comprend pas le raisonnement ni ce que tu as voulu dire.
Ben non c'est exactement le contraire car en prépa on te demande de voir beaucoup de chose mais en les survolants alors que quand tu te spécialise il faut appronfondir un domaine tout en ayant une vue d'ensemble, ce qui demande + de subtilité.
Ce qui est dur en prépa c'est la quantité et le rythme de travail sur un court laps de temps.
Y a quand même un souci. C'est que la personne qui posait la question initiale précisait qu'elle en avait marre de bosser.
Il me semble important de rappeler ici que l'on n'a rien sans rien et que quelle que soit la filière qu'elle choisira il faudra donner un coup de collier à un moment ou un autre.
Entrer aux ENS c'est réputé difficile. Je n'en dirais pas plus vu que je n'ai pas tenté.
Réussir le P1 c'est accessible mais il faut pouvoir supporter les études médicales (le P1 c'est bien mais les autres années ne sont pas forcément données non plus). De plus vous vous limitez à la recherche bio médicale.
Fac de bio a l'air bien plus simple mais il ne faut pas perdre de vue qu'il faut soigner son dossier, bien choisir ses modules et avoir de bonnes notes pour entrer en master2 (plus ou moins sélectifs)
Du coup, avant de se lancer, il faut bien réfléchir à son projet.
Cordialement,
piwi
Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.
Bonsoir tout le monde,
ca fait longtemps que je n'ai pas écrit sur le forum mais j'ose espérer que ma contribution sera utile à notre chère Laura. Je suis ici en tant qu'étudiant en 3eme année de license de biologie à la fac qui s'est posé de nombreuses questions sur son orientation. Déja il faut remettre certaines choses aux points:
- Déja Kenjimax tu présentes la première année de médecine comme une formalité en t'appuiant sur des statistiques et j'ai l'impression aussi sur ton intelligence qui selon ton age et ton cursus, me semble largement au dessus de la moyenne.
La 1ere année est loin d'être facile, c'est vraiment du chacun pour sa peau avec une sauvagerie réelle entre les étudiants. Je ne vais pas entrer dans les détails mais les témoignages d'étudiants étant entré en bio après avoir ratés PCEM1 sont parfois choquants. A cela s'ajoute la masse de travail qui est considérable et à faire de manière totallement autonome. Pour une personne qui dit clairement qu'elle n'est pas intéressée par le métier de médecin et qu'elle ne veut pas forcément trop travailler je ne vois pas pourquoi tu insistes sur la médecine.
-2eme point: Avoir obtenu PCEM1 ne signifie pas qu'on va pouvoir passer directement à faire de la recherche médicale. Si elle se retrouve dentiste ou sage-femme dans les classement, elle va se marrer pour faire de la recherche dans ce domaine.
-3eme point: INSERM ca signifie Institut national de la santé et de la recherche médicale. Forcément qu'il y a une forte proportion de médecins là-dedans avec un nom comme ca! Heureusement la bio ne se limite pas à l'INSERM et il y a de nombreux secteurs très intéressant et touchant à tout les domaines de la bio (y compris la biologie animale et humaine) qui ne sont pas INSERM. Donc arrête d'appuyer tes arguments sur un aspect atypique du monde de la recherche! La plupart des chercheurs en biologie ont fait des études de biologie.
-4eme point: là je m'adresse à Gwyddon et Kenjimax en particulier. Laura91 parle de l'ENS mais elle n'a jamais dit qu'elle voulait devenir chercheur en particulier. Elle parle du métier d'enseignant et d'ingénieur (elle à meme insisté et relancé sur ce sujet sans obtenir de réponses). Donc ca ne sert à rien de vouloir la caser à tout prix dans la voie de la recherche!
Bon maintenant je te donne mon avis:
- Oublie la médecine, si tu ne veux pas devenir médecin tu n'as rien à faire dans cette voie. D'autant plus si tu ne sais pas ce que tu veux faire. Ca ne sert à rien de piquer la place de quelqu'un qui veut vraiment faire médecine pour essayer d'entrer dans la recherche, alors que d'autres voies sont faites pour ca!
- La prépa exige de mettre sa vie de coté pendant 2 ans. C'est à toi de voir tes prioritées, on peut pas le faire pour toi. Si tu es très forte, c'est à dire qu'a ton intellect s'ajoute une forte capacité de travail, tu pourras atteindre l'ENS. C'est la voie royale pour atteindre les métiers de l'enseignement (Agreg) et de la recherche. Mais comme dit la Bible: "beaucoup d'appelés et peu d'élus"
Sinon la prépa est la voie royale pour entrer dans des écoles d'ingé, en particulier les école d'agronomie (je ne pourrais pas t'aider sur le métier d'ingénieur agronome, j'y connais rien) mais aussi les écoles des biotechnologies. (à la limite je vais faire une message juste après pour te décrire le métier d'ingénieur biotechnologue).
Enfin avec la prépa tu peux toujours repasser par la fac qui te prépare aussi pour des métiers d'Ingénieurs (Masters pro), d'enseignements (Agreg, Capes), et de recherche (Doctorat)
- La fac est bien si tu es capable de travailler sans avoir quelqu'un derrière toi. Tu as un emploi du temps plutot léger qui te permet de pouvoir poursuivre tes passions. Mais le secret de la fac de bio c'est que la réussite appartient a ceux qui sont capables de bosser sans avoir la pression d'un concours à la fin de l'année. A partir de la fac tu peux entrer à l'ENS, dans des écoles d'ingé, ou faire un cursus classique... L'idée est donc que tu peux tout atteindre, mais c'est à toi seulement de t'en donner les moyens. Dans ce cas choisis tout de même bien ta fac, voir si elle prépare à des concours ou autres, ca peut toujours aider. Et puis si tu veux par exemple atteindre l'ENS par la fac tu peux toujours te débrouiller pour faire les matières qui t'aideront le plus pour le second concours (en particulier la biochimie, la génétique et la biologie moléculaire)
- Une voie qui n'a pas été mentionnée ici est l'IUT (génie biologique). Personnellement je trouve que l'IUT offre une formation plus complète que 2 ans de bio (surtout depuis la réforme LMD), la réalité étant que les gens sortant de l'IUT qui font une license se retrouvent parmi les premiers de promo. De plus on reste encadré et on peut toujours pratiquer des activités à coté. Bref si t'es forte tu peux entrer en école d'ingé, tu peux choisir de continuer à la fac et tu peux aussi entrer dans le monde du travail.
Voilà, j'ai passé plus d'une heure à écrire ce message, mais j'avais vraiment beaucoup de choses à dire.
Loïc
Autrement pour te décrire le métier d'ingénieur au niveau des biotechnologies.
Déja le métier d'ingénieur ouvre la porte à de nombreuses voies, parfois inatendues.
la voie recherche et développement pourra consister à travailler sur des protéines ou des bactéries afin d'obtenir un effet désiré, un exemple concret étant les OGM.
Ca peut être de trouver des solutions pour modifier les propriétés d'un aliment mais là on se rapproche de l'agro. Ca peut aussi travailler dans l'élaboration de nouveaux médicaments.
La voie qualité sera plutot de l'analyse, on vérifie si le produit analysé est bien celui qu'on désire, s'il n'est pas contaminé par telle bactérie, telle produit toxique, telle impureté. Ca sera aussi de trouver la solution pour corriger le problème.
La voie technico-commerciale sera d'essayer de vendre du matériel à des labos ou industries. Ca nécessite une maitrise importante des sciences autour du produit qu'on vend...
Tu peux aussi te retrouver dans les banques, les assurances, la politique... bref mais là c'est une autre histoire ^^
Hey,
J'ai jamais dit que je voulais la caser en recherche en particulier, et d'ailleurs toi aussi tu parles pas mal de l'ENS dans ton message
Après je suis d'accord avec tout ce que tu dis, ça résume bien la situation. Mais attention si tu regardes bien, le principal souci ici c'est
Il y a des choix à faire dans la vie, notamment parce que par exemple tu ne deviendras pas danseuse professionnelle je suppose donc ce loisir est secondaire par rapport à tes études, et tu dois accepter qu'un jour tu passes moins de temps à faire de la danse que maintenant.
Pour ce qui est de tes relations personnelles il va aussi falloir que tu franchisses sans doute un palier : en effet si c'est sérieux il n'y a pas de raison que ça empiète sur ta vie "professionnelle" et ne pas se voir de temps à autre ce n'est pas la mort non plus
Salut,
Prépa/médecine, même combat ^^
Qu'entends tu par sauvagerie ? Tout au plus, les doublants perturbent les amphis en début d'année, mais après, ça se calme bien. De plus, certains systèmes permettent de cantonner le chahut (videoconf entre plusieurs amphis), mais c'est vrai que ça dépend de la fac.La 1ere année est loin d'être facile, c'est vraiment du chacun pour sa peau avec une sauvagerie réelle entre les étudiants
Et les cours en amphi ne sont pas les plus importants. On dit toujours que ce sont les polys qui font office de cours...
[/fin]
En tout cas, l'aspect "ambiance" ne doit pas te rebuter. Une fois qu'on y est, c'est souvent bien moins horrible et sanglant que ce qu'on a pu te dire ^^
Quant aux sacrifices par rapport à tes activités extrascolaires, là encore la réussite sera basée sur l'équilibre travail/loisirs. Il faut quand même un maximum de travail, mais si tu déprimes parce que tu ne sors pas assez ("pas assez pour te détendre après avoir travaillé", et non pas "pas assez pour t'amuser"), c'est une faute, car tu seras moins productive.
Mon avis sur la question - PERSONNEL - est que tu "testes" différents rythmes de travail lors de ton année de terminale, "je ne vois pas mon copain pendant trois jours", "j'évite de passer 5h au téléphone chaque jour" etc... Pas sur plusieurs semaines, mais quelques temps, pour voir comment ça se passe et si tu peux allier un rythme soutenu de travail avec une restriction dans ce que tu vis.
Déja je dit pas la même chose pour la prépa...Qu'entends tu par sauvagerie ? Tout au plus, les doublants perturbent les amphis en début d'année, mais après, ça se calme bien. De plus, certains systèmes permettent de cantonner le chahut (videoconf entre plusieurs amphis), mais c'est vrai que ça dépend de la fac.
Et les cours en amphi ne sont pas les plus importants. On dit toujours que ce sont les polys qui font office de cours...
Je ne sais pas pour d'autres facs, mais pour celle de Rennes ya des cas assez pathologiques.
Pour ne donner que quelques exemples :
Si tu prêtes un cours à quelqu'un, ce n'est pas sur qu'il t'en pretera pour autant
Certains sont carrément prêt à recopier un faux cours pour le préter à quelqu'un qui en a besoin.
Pour la videoconférence à Rennes, si le prof ne tourne pas la caméra... tu ne peux pas voir ce qui est écrit au tableau...
Pour ce qui est des polys, je sais pas s'il y en a ou pas... Je sais juste que certains profs notaient les schéma avant le cours et que si tu n'arrivais pas en avance tu ne trouvais pas le temps de les recopier...
Bref, j'imagine tout de même que je noirci le tableau, mais l'augmentation du numerus clausus n'a vraiment pas amélioré les choses...
Bon je m'excuse d'avoir tant dévié du sujet. De toute façon, selon moi, une personne qui ne veut pas faire médecin n'a rien à faire en médecine.
Franchement j'ai pas parlé tant de ça que l'ENSHey,
J'ai jamais dit que je voulais la caser en recherche en particulier, et d'ailleurs toi aussi tu parles pas mal de l'ENS dans ton message
Après je suis d'accord avec tout ce que tu dis, ça résume bien la situation. Mais attention si tu regardes bien, le principal souci ici c'est, bah je trouvais juste que la discussion parlait trop de la recherche et oublait l'aspect enseignement et ingénieur. En même temps la discussion était partie sur un débat d'initiés!
Bon pour appuyer Gwyddon, la prépa t'ouvre toutes les portes, donc si tu peux y aller vas-y. Sur que c'est pas évident mais je ne connais personne qui a regretté d'avoir fait prépa.
Quand je parlais de prépa, j'entendais par là que ce sont les mêmes "rumeurs" qui circulent... J'ai été en médecine, dans une fac où 330 personnes sont prises sur 2200. Les "vols" de cours, j'en entends souvent parler à l'extérieur d'une fac, mais jamais à l'intérieur...Ca dépend de la fac, oui peut-être. De toute façon, avec ce genre de pratiques, on arrivera à quoi ? 1 ou deux personnes d'éliminées ? Et encore, ce ne serait utile que si elles étaient mieux classées que toi. Ca n'a aucun sens quand on réfléchit un peu :/
Et je ne vois pas l'intérêt du prof de tourner la caméra ou de pénaliser certains élèves, d'autant plus que ce sont des appariteurs qui se chargent de la video.
Enfin...ce genre de rumeurs me fera toujours sourire, inventées le plus souvent (un cas ou deux, ok, mais que ça en soit épidémique ?) par des gens qui veulent impressionner...
Désolée de dévier aussi :/ je pense que je vais continuer en mp si mon interlocuteur le veut bien
Tout d'abord, merci jajaloic pour le temps que tu m'as accordéton message m'est très utile !
Merci aussi à toi Gwyddon de répondre aussi rapidemment et aussi souvent
Merci pour tes conseils MiMoiMolette
Tu as raison Gwyddon je ne deviendrai pas danseuse professionnelle, mais arrêter la danse ne me fait pas peur. Je sais que ça va me manquer, mais je pourrai vivre sans. Le plus douloureux, ça sera mon copain, mais je pense que si je n'étais pas avec lui, je choisirai de faire la prépa. Et peut-être que je ne passerai pas obligatoirement toute ma vie avec lui, donc s'il n'est plus là un jour, j'aurais de grands regrets si je ne tente pas... Et puis même si je reste avec lui d'ailleurs.
Il faut savoir faire des choix, et là dessus je suis seule face à moi-même ^^
Merci beaucoup pour vos nombreux conseils, et je suis d'accord avec vous sur tous les points, maintenant j'espère que je peux tenir le coup moralement, malgré toute la volonté du monde.
Si je vais à l'ENS, je souhaiterais me spécialiser en biologie (jpense que vous l'avez bien compris ^^ mdr). Mais j'imagine qu'il n'existe pas de concours pour ceux qui vont faire de la biologie à l'ENS, mais un concours général avec beaucoup de maths et de physique.
Si le concours était principalement de la biologie, je me lancerai direct, mais le problème c'est que je ne pense pas faire le poids en maths et en physique face à des têtes... Comme je le disais précédemment, je ne suis pas mauvaise dans ces matières, mais il me faut beaucoup de temps et d'heures de révision pour y arriver. Je sais qu'il fait un minimum de notion en maths, en physique et surtout en chimie pour faire de la biologie, mais c'est différent comparé au programme de maths en prépa je pense...
Voila voila.
Je pense que je vais essayer la prépa à l'ENS, enfin il me reste encore du temps pour réfléchir, et je vais essayer de voir si j'ai vraiment mes chances. Et puis si ça ne marche pas, fac de bio
Merci encore beaucoup beaucoup beaucoup !
SI vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas
Bon courage, mais surtout un conseil prépare un plan B et C ! L'ENS c'est dur d'y accéder et faut pas être sur de soi, donc essaye d'avoir quelques autres plans à ta disposition qui mènent à la même voie. Bonne chance pour la bac (objectif numéro 1
