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la recherche




  1. #1
    wyze

    la recherche

    Si je ne me trompe pas les ENS c'est fait pour former des chercheurs!
    Il y a quoi comme avantage a faire une ENS par rapport à la fac?
    Parce que faire deux ans de prépa! Il me semble que c'est plus intéressant de faire de la fac au niveau de l'intérêt des cours? Non.

    Ensuite je voudrais savoir à quoi consiste réellement le boulot d'un chercheur parce que avant je m’intéressais pour l'astrophysique au travers un club astro ou d'un magazine "ciel et espace" par exemple, et je voulais essayer de bosser dans l'astro. Essayer parce que je connais tellement de têtes qui veulent bosser la dedans alors qu'en on voit le peu de place par ans bon ça laisse un peu désabusé. Enfin bref je trouvais ce milieu passionnant jusqu'au moment où en voyant un documentaire sur ce sujet je me suis rendu compte que les astrophysiciens passaient leur temps devant des listes de nombres dans une pièce avec plein d'appareils comme des oscilloscopes. Enfin c'est l'impression que j'ai eue!!
    J'étais donc un peu choqué puisque la physique que j'adore m’avait paru tout d'un coup sans grand intérêts et ne se résument qu'à des chiffres. Chose bien opposé aux articles que j'ai lu puisqu'ils étaient "banalisés".
    Voilà donc appelle aux faqueux et aux chercheurs pour me redonner une image plus positive de la physique. Merci

    -----


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  3. #2
    baryon

    Re : la recherche

    Pour te redonner gout à la physique va sur le forum physique il y a plein de sujets très passionnant Mais sinon pour le peu que je connais de l'astrophysique je sais qu'il faut être vraiment passionné mais et c'est vrai que tu vas beaucoup travailler sur des chiffres mais à ce niveau d'étude je crois que c'est tout aussi possionnant que de regarder dans un télescope. C'est à toi de voir mais quelque soit le domaine de la physique dans lequel tu vas te lancer il te fodra quand même un bon bagage mathématiques. Astrophysique ou pas, les physiciens sont très souvent devant une liste de nombre.
    Le chemin le plus court d'un point à un autre c'est de ne pas y aller.

  4. #3
    Romain-des-Bois

    Re : la recherche

    Si après l'ENS ou après la fac on arrive au même diplome : le doctorat, les études sont différentes.
    Beaucoup de très grands chercheurs francais passent (ou sont passés) par les ENS (pour ne pas dire Ulm). Pour s'en convaincre, cherche les médailles Field francaises : que des normaliens !
    La sélection à l'ENS est très forte. Il y a des avantages indéniables, comme les cours "à la carte", très très très approfondis. Au final, l'avantage du petit mot ENS sur le cv est incontestable.
    Bien sûr pour l'ENS il faut passer par les prépas, et en prépa on a des cours de SI et de matières pas directement intéressantes pour la recherche !
    (Note qu'on peut suivre les cours de l'ENS en passant un deug, mais on n'est pas normalien ...)
    Pour la physique :
    j'imagine que tu es en TS. (moi aussi )
    je n'ai jamais aimé les cours de physique du lycée, et je n'aurai jamais imaginé de me lancer là dedans. Sur ce forum j'ai "découvert" la physique et ses intérêts grâce aux forums physique, astrophysique ... tu peux également essayer de discuter avec des jeunes qui aiment ca et qui sont déjà la dedans dans leurs études (BioBen ou 09Jul85)
    C'est dommage de passer à côté !
    Tu veux faire quoi comme études ?


  5. #4
    BioBen

    Re : la recherche

    je n'ai jamais aimé les cours de physique du lycée, et je n'aurai jamais imaginé de me lancer là dedans.
    Moi non plus ....D'ailleurs je sais pas trop comment la passion m'est venue : je sais que vers la fin de l'année de terminale, sans doute avec la lecture du chef d'oeuvre de Kip Thorne...

    Sur ce forum j'ai "découvert" la physique et ses intérêts grâce aux forums physique, astrophysique ...
    Oui c'est vrai moi aussi en très très grande partie.

    tu peux également essayer de discuter avec des jeunes qui aiment ca et qui sont déjà la dedans dans leurs études (BioBen ou 09Jul85)
    10€ la 1/2heure et 18€ l'heure pour moi.
    Non faut pas hésiter à nous contacter on mord pas (enfin moi je mords pas en tout cas ). Et puis en plus on est tellement aidé par les gens de ce forum que la moindre des choses c'est d'aider les autres à notre tour.

    Benjamin

  6. #5
    wyze

    Re : la recherche

    Pour parler astrophysique c'est pas trop le problème je fais parti d'un groupe d'astro. Mais ce dont j'ai peur c'est qu'en m'engageant dans des études d'astro ce ne soit que des maths et seulement un peu de physique! Parce que lorsque je pense à de la physique les math ne sont pour moi que des outils qui servent à comprendre la physique.

    En fait je me trompe peu être sur le sens même de la physique. Moi je vois la physique comme une science qui permet de comprendre ce qui nous entoure et qui termine au final par un résultat qui semble concret et non pas abstrait comme les maths (ceci en général). Donc je vois ça comme l'explication de ce qui nous entoure. Or j'ai peur de tomber en fin d'études sur quelque de bien différent.

    En effet sur ce forum c'est très intéressant mais pourquoi ca l'est!!! Mais parce que les fait sont déjà banalisé pour être partagé avec tout le monde même ceux qui n'ont pas fait de thèse sur le sujet. Mais derrière cela c'est tout un tas de calculs complexes je pense que ça intéresserait déjà beaucoup moins de monde si c'était des page de calcul.

    Donc encore une fois si des chercheurs passent par là ou bien des étudiants ce serait sympa de nous parler un peu de comment se passe vos études. Merci d'avances.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    BioBen

    Re : la recherche

    Donc encore une fois si des chercheurs passent par là ou bien des étudiants ce serait sympa de nous parler un peu de comment se passe vos études.
    Bah comme ilest dit plus haut, oui il y a beaucoup de maths, mais c'est des "maths appliquées" la plupart du temps. Par exemple en cours de math tu vas étudier tout ce qui est fonctions de plusieurs variales pour après l'appliquer en physique, tu étudies les dérivées partielles et les équa difs en math pour après savoir les résoudre en physique,...

    Donc oui, il faut avoir un haut niveau en math. Je pense que ca fait peur à beaucoup de bacheliers mais bon....c'est comme ca.

  9. #7
    ixi

    Re : la recherche

    Je rajouterai que les maths telles qu'on les voit au lycee (vu ton age, je suppose que tu es au lycee) te semblent completement abstraites (J'avais le meme discours que toi).
    Pourtant, quand tu commences a vraiment appliquer les maths que tu as rabache pour resoudre des problemes physiques, tu es super content!! Et c'est la que tu rentres dans le monde merveilleux des mathematiques appliquees a la physique.

    Je tiendrai aussi a rectifier quelque chose, on fait pas "beaucoup de maths et peu de physique" en etudes superieures de physique. La part laissee aux maths est certes non-negligeable, mais n'est pas predominante.
    "Je ne joue même pas aux dés...." (Dieu)

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  11. #8
    Cindycmo

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par Romain29
    Si après l'ENS ou après la fac on arrive au même diplome : le doctorat, les études sont différentes.
    Beaucoup de très grands chercheurs francais passent (ou sont passés) par les ENS (pour ne pas dire Ulm). Pour s'en convaincre, cherche les médailles Field francaises : que des normaliens !
    beaucoup c'est beaucoup dire car il n'ya eu que 5 medailles fields francaises depuis pres de 100 ans, et je pense pas que ca soit tres representatif car ce sont des genies avant d'etre desnormal sup.

  12. #9
    Vinc

    Re : la recherche

    Salut
    Citation Envoyé par Romain29
    Si après l'ENS ou après la fac on arrive au même diplome : le doctorat, les études sont différentes.
    Beaucoup de très grands chercheurs francais passent (ou sont passés) par les ENS (pour ne pas dire Ulm). Pour s'en convaincre, cherche les médailles Field francaises : que des normaliens !
    La sélection à l'ENS est très forte. Il y a des avantages indéniables, comme les cours "à la carte", très très très approfondis. Au final, l'avantage du petit mot ENS sur le cv est incontestable.
    Cette citattion est typique de quelqu'un qui ne connait pas la recherche (ce n'est pas une critique, tu es encore au lycée donc c'est vrai que c'est assez dur de te rendre compte de ce qu'est réellement la recherche ) et très hônnetement en tant qu'universitaire, elle m'énerve un peu!
    Je peux te citer beaucoup de chercheurs français, des gens très forts et très respectés dans leur domaine mais ils n'ont pas fait l'ENS pour autant! Je ne connait pas le nom de tous les prix Nobel français mais je ne suis pas sûr du tout que la majorité sortent de l'ENS (même si ça ne veut absolument rien dire parce que contrairement à ce qu'on peut penser quand on ne connait pas la recherche : ce n'est pas parce que l'on a pas de prix que l'on est pas un grand chercheur! Beaucoup n'auront jamais de prix Nobel mais pourtant ils le mériteraient tant leur aport dans une discipline est important!
    Juste une dernière précision : les cours à la carte sont très présents en fac et d'ailleurs la formation de l'ENS est une formation universitaire il me semble (j'ai une copine à l'ENS)!
    Bref, c'est beaucoup plus complexe que ce que tu dis et l'école d'où tu sort ne fait pas tout, loin de là! Pour moi le moteur principal est la motivation (je n'est pas fait l'ENS mais je peux te guarentir que ma copine qui est à l'ENS est bien moins passionnée et motivée que moi!)

    A+
    Vinc
    Dernière modification par Vinc ; 28/04/2005 à 06h13.
    Primum non nocere.

  13. #10
    Pierre-Yves

    Re : la recherche

    Salut
    En recherche de physique, qu'est-ce qu'on doit faire ? On travaille plutôt pour améliorer les technologies et le quotidien des gens, ou on cherche à comprendre la physique des particules, la mécanique quantique, la relativité générale, ce qui est beaucoup plus passionnant quoique moins utile ?

  14. #11
    kinette

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par wyze
    Si je ne me trompe pas les ENS c'est fait pour former des chercheurs!
    Il y a quoi comme avantage a faire une ENS par rapport à la fac?
    Parce que faire deux ans de prépa! Il me semble que c'est plus intéressant de faire de la fac au niveau de l'intérêt des cours? Non.
    Bonjour,
    La vocation première de l'ENS n'est pas du tout de former des chercheurs, mais de former des aggrégés, qui enseignent principalement en lycée, et un peu en fac.
    Beaucoup d'étudiants de l'ENS passent d'ailleurs l'aggrégation. Certains commencent directement à enseigner après, tandis que d'autres continuent sur DEA et thèse.
    Les ENS ont, au cours du temps, de plus en plus encouragé leurs étudiants à continuer sur une thèse, et à faire de la recherche. Il faut dire que les étudiants de l'ENS ont pour leurs études une situation privilégiée: études payées, et bien payées, quel que soit le niveau de revenu des parents, certitude d'avoir un poste de moniteur pendant la thèse (à tel point que dans les endroits où il y avait beaucoup de thésards de l'ENS il restait très peu de postes pour les autres thésards... heureusement la situation s'est un peu améliorée), grande probabilité d'avoir une bourse de thèse (incomparable avec les étudiants issus de la fac).
    Une partie des cours suivis par les étudiants a lieu dans l'école (notamment toute la préparation à l'aggrégation), mais aussi une bonne partie sur les rangs de la fac avec les autres étudiants.

    Je pense que la situation bien plus "sécure" des étudiants de l'ENS par rapport à leur avenir leur facilite pas mal les choses s'ils veulent faire de la recherche: effectuer un stage de DEA sans l'inquiéude de savoir si on pourra continuer après (sans problèmes d'argent non plus) permet à mon avis d'utiliser beaucoup plus d'énergie et de s'investir plus sereinement dans son travail.
    Il seront de plus plus facilement acceptés en DEA car ils ne seront pas en compétition avec les autres étudiants pour une bourse de thèse MENRT...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  15. #12
    Romain-des-Bois

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par Vinc
    Salut


    Cette citattion est typique de quelqu'un qui ne connait pas la recherche (ce n'est pas une critique, tu es encore au lycée donc c'est vrai que c'est assez dur de te rendre compte de ce qu'est réellement la recherche ) et très hônnetement en tant qu'universitaire, elle m'énerve un peu!
    Je peux te citer beaucoup de chercheurs français, des gens très forts et très respectés dans leur domaine mais ils n'ont pas fait l'ENS pour autant! Je ne connait pas le nom de tous les prix Nobel français mais je ne suis pas sûr du tout que la majorité sortent de l'ENS (même si ça ne veut absolument rien dire parce que contrairement à ce qu'on peut penser quand on ne connait pas la recherche : ce n'est pas parce que l'on a pas de prix que l'on est pas un grand chercheur! Beaucoup n'auront jamais de prix Nobel mais pourtant ils le mériteraient tant leur aport dans une discipline est important!
    Juste une dernière précision : les cours à la carte sont très présents en fac et d'ailleurs la formation de l'ENS est une formation universitaire il me semble (j'ai une copine à l'ENS)!
    Bref, c'est beaucoup plus complexe que ce que tu dis et l'école d'où tu sort ne fait pas tout, loin de là! Pour moi le moteur principal est la motivation (je n'est pas fait l'ENS mais je peux te guarentir que ma copine qui est à l'ENS est bien moins passionnée et motivée que moi!)

    A+
    Vinc
    Je n'ai pas la prétention de connaitre le milieu de la recherche.
    Je me suis renseigné sur la voie à suivre pour faire de la recherche. Il apparait (sur ce forum et dans bien des discussions) que l'ENS est une voie royale pour la recherche. Bien sûr ce n'est pas sa première vocation.
    Pour la recherche m'a-t-on dit c'est la fac. La guerre grande école-fac faisant rage, je n'ai jamais pu avoir d'avis objectif : les universitaires défendent leur fac, les étudiants en école défendent leur cursus. Très récemment j'ai lu : la voie royale c'est prépa + école d'ingé + master r + doctorat. Je n'invente rien.
    Bien sûr beaucoup d'universitaires m'ont rassuré sur le cursus fac pour faire de la recherche.
    Mais pour me faire une idée peut-être plus réaliste, j'ai cherché les primés francais : les médailles Fields francaises sortent de l'ENS.
    Pour les prix Nobel j'avoue n'avoir aucune info. Je vais chercher ...
    Il est fort possible qu'au moment de trouver un poste, ta copine avec le cachet ENS sur le CV passe plus facilement que le même docteur mais issu de la voie universitaire pure.
    Bien sûr moi je ne demande qu'à connaitre la vérité. Je veux me lancer la dedans, et j'avoue que ce que j'attend des enseignements du supérieur se trouve à la fac, mais la voie prépa-école-doctorat semble la plus convoitée et la plus sûre même si ce n'est pas sa vocation première.
    Alors ? Que faire ?

    Merci de vos renseignements

  16. #13
    Vinc

    Re : la recherche

    Salut!

    Mon message n'avait pas pour but de te vexer et de paraître agressif!
    Je sais bien que tu redis ce que tu as entendu . Je n'ai jamais dit que l'ENS n'était pas une super voie pour faire de la recherche, et très franchement j'essaye de passer outre la gueguerre fac /école! En plus cette gueguerre ne vaut rien parce que je viens de la fac mais je peux très bien faire mon DEA ou ma thèse dans un labo ENS, et inversement!

    Ce que j'ai voulu t'expliquer c'est que les qualités d'un chercheur ne se résument pas aux prix qu'il peut avoir!
    Je crois que tu es plus math/physique.........bon, moi je suis biologiste donc je vais te parler de ce que je connais! Vas voir, si ça t'interesse, les cursus des chercheurs des Institut de recherche comme l'Institut Curie, l'Institut Pasteur, l'Institut Gustave-Roussy, des chercheurs de l'INSERM ou du CNRS.............comptabilise les gens qui viennent de l'ENS et les universitaires (mèdecins compris) et je suis prêt à parier que au moins 70% de ces chercheurs ont suivis un cursus universitaire! Vu la sélection à l'ENS, la recherche n'avancerait pas des masses si seuls les normaliens étaient de bons chercheurs.....réfléchis bien à ça!

    Je sais que tu te renseignes mais je t'explique simplement que c'est un monde complexe et qu'il est difficile de se rendre compte du système quand on est encore au lycée, encore une fois ce n'est pas un reproche et c'est très bien que tu te renseignes dès maintenant! Mais je le redis pour que tu comprennes bien que je n'ai rien contre les grandes écoles : les Normaliens sont très bien formés!!! Mais je te rassure, les universitaires motivés aussi......

    A+
    Vinc
    Primum non nocere.

  17. #14
    Vinc

    Re : la recherche

    Et je voudrais ajouter pour tes médaillés Fields (c'est un prix de math si je ne me trompe pas!) que même si ils n'avaient pas fait l'ENS, ils auraient été médaillés quand même parce quà ce niveau là c'est pas le fait d'être normalien qui les amène au plus haut, mais la passion!
    A+
    Vinc
    Primum non nocere.

  18. #15
    matthias

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par Romain29
    Très récemment j'ai lu : la voie royale c'est prépa + école d'ingé + master r + doctorat. Je n'invente rien.
    Le problème n'est pas vraiment prépa ou pas prépa. Si tu veux absolument faire une ENS, tu peux aller en prépa et retourner en FAC si tu n'y est pas arrivé, ça ne pose pas de problème. Par contre faire une école d'ingé en ayant l'intention de faire de la recherche, c'est moyen. C'est possible évidemment, mais tu risques aussi de passer beaucoup de temps à étudier des sujets qui ne t'intéresseront pas forcément. Si tu sais dans quel domaine tu veux faire de la recherche, la FAC me semble plus appropriée.
    Pour info: j'ai fait une école d'ingé (donc pas de guéguerre)

  19. #16
    j0ak

    Re : la recherche

    Salut,

    Les ENS ne sont pas tout à fait la voie royale pour la recherche mais plutot pour l'enseignement. EN effet lorsque tu fais l'ENS tu es payé OK mais tu dois rembourser a la fin de la scolarité. Or lorsque tu passe l'agreg (la plupart des normaliens le font) c'est pour aller enseigner. SI tu ne choisis pas un poste l'année ou tu l'a ca l'annule. On peut obtenir un sursis de 3/4 ans pour faire une these. Seuls les meilleurs normaliens peuvent accéder aux postes d'enseignement en prépa. Mais théoriqement après la thèse c direction le lycée ou le collège. Sinon tu rembourse, sachant que si tu a un poste, c'est que tu a réussi le concours d'une des sections du CNRS.

    Pour la recherche, d'après mon expérience, je pense que :

    FAC : voie de base, mais il faut savoir taffer tout seul, ne pas se perdre dans les divertissements et être dans les meilleurs

    prépa+ école d'ing : je dirais oui mais uniquement dans les meilleures écoles car une école d'ingénieur ca a une spécialité et il te sera très difficile de sortir de cette spécialité pour aller par exemple faire de la recherche en physique si ton école est spécialisée dans l'électronique, sur place tu n'aura pas le bon DEA etc... Faut faire gaffe a ca car les francais sont particulièrement bornés sur la notion de mobilité et spécialement pour les bourses.

    ENS : très bien mais très difficile, il ne faut pas oublier "les années" que tu dois à l'état.

    Sinon tu peux après le bac faire une prépa, obtenir ton DEUG par equivalence a la fin des 2 ans et retourner à la fac, ca permet de prendre vraiment le bon départ et ca ne ferme pas la voie des écoles d'ingé.

    a+
    joa

  20. #17
    Cindycmo

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par Romain29
    Je n'ai pas la prétention de connaitre le milieu de la recherche.
    Je me suis renseigné sur la voie à suivre pour faire de la recherche. Il apparait (sur ce forum et dans bien des discussions) que l'ENS est une voie royale pour la recherche. Bien sûr ce n'est pas sa première vocation.
    Pour la recherche m'a-t-on dit c'est la fac. La guerre grande école-fac faisant rage, je n'ai jamais pu avoir d'avis objectif : les universitaires défendent leur fac, les étudiants en école défendent leur cursus. Très récemment j'ai lu : la voie royale c'est prépa + école d'ingé + master r + doctorat. Je n'invente rien.
    Bien sûr beaucoup d'universitaires m'ont rassuré sur le cursus fac pour faire de la recherche.
    Mais pour me faire une idée peut-être plus réaliste, j'ai cherché les primés francais : les médailles Fields francaises sortent de l'ENS.
    Pour les prix Nobel j'avoue n'avoir aucune info. Je vais chercher ...
    Il est fort possible qu'au moment de trouver un poste, ta copine avec le cachet ENS sur le CV passe plus facilement que le même docteur mais issu de la voie universitaire pure.
    Bien sûr moi je ne demande qu'à connaitre la vérité. Je veux me lancer la dedans, et j'avoue que ce que j'attend des enseignements du supérieur se trouve à la fac, mais la voie prépa-école-doctorat semble la plus convoitée et la plus sûre même si ce n'est pas sa vocation première.
    Alors ? Que faire ?

    Merci de vos renseignements
    Pour la thése si tu sors d'école d'ingé et tu veux faire une thèse , tu n'auras pas acces aux meme types de thèses que les universitaires, il n'ya pas de voie royale donc.
    Pour tes medailles fields je dis pas ca mechamment mais ca veut rien dire les recherches que tu fais sur ces gens car 3 d'entre eux etaient des surdoués a la base ( genre avoir son DEA a 19 ans) et les autres pareil meme si ils ont pas sautés de classes, pourquoi ils ont tous fait l'ENS? c'est simplement que c'etait des gens tres fort donc leurs cursus scolaire les a conduit la ou c reputé le mieux, si rentrer a l'ENS signifait sortir prix nobel je croix qu'il yen aurait plus que ca et etre recompensé de la sorte ne veut rien dire car c'est aussi question de chance ( faire la bonne decouverte a la bonne époque).

  21. #18
    BioBen

    Re : la recherche

    Pour tes medailles fields je dis pas ca mechamment mais ca veut rien dire les recherches que tu fais sur ces gens car 3 d'entre eux etaient des surdoués a la base ( genre avoir son DEA a 19 ans) et les autres pareil meme si ils ont pas sautés de classes, pourquoi ils ont tous fait l'ENS? c'est simplement que c'etait des gens tres fort donc leurs cursus scolaire les a conduit la ou c reputé le mieux, si rentrer a l'ENS signifait sortir prix nobel je croix qu'il yen aurait plus que ca et etre recompensé de la sorte ne veut rien dire car c'est aussi question de chance ( faire la bonne decouverte a la bonne époque).
    Je pense que tu as raison....mais je epsne aussi que els cours à l'ENS sont tout de même sans doute plus "approfondis" et "complets" qu'en cursus "normal".

  22. #19
    Vinc

    Re : la recherche

    Entièrement avec toutes les réponses précédentes!


    Citation Envoyé par BioBen
    Je pense que tu as raison....mais je epsne aussi que els cours à l'ENS sont tout de même sans doute plus "approfondis" et "complets" qu'en cursus "normal".
    Ca je n'en suis pas sûr! On peut faire beaucoup de choses à la fac.....

    A+
    Vinc
    Primum non nocere.

  23. #20
    BioBen

    Re : la recherche

    Ca je n'en suis pas sûr! On peut faire beaucoup de choses à la fac.....
    Bah j'en sais rien...c'est clair qu'en fac on peut-faire tout plein de choses, j'ai jamais dis le contraire, et je pense qu'on est d'accord sur ce point ! Mais bon j'ai toujours entendu dire qu'à l'ENS les cours sont plus poussés... mais bon je ne suis qu'en L1 loin de moi l'idée d'affirmer quoique ce soit.

  24. #21
    wyze

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par Vinc

    Cette citation est typique de quelqu'un qui ne connait pas la recherche (ce n'est pas une critique, tu es encore au lycée donc c'est vrai que c'est assez dur de te rendre compte de ce qu'est réellement la recherche ) et très honnêtement en tant qu'universitaire, elle m'énerve un peu!
    Vinc
    Bon voilà je suis content qu'un modérateur qui est à la fois un universitaire l'ai dit, parce que je ne pense pas vraiment qu'on puisse parler de recherche si l'on en a jamais fait. Je ne voulais pas m'exprimer sur ce point et dire qu'un lycéen ne sait pas vraiment ce que c'est que la recherche de peur d'être mal interprété, vu que le but principal d'un forum est de partager ce que l'on connait. Mais les réponses de lycéens moi aussi je les ai, je le sais qu'on a besoin d'un haut niveau de math. Et c'est pas ça qui fait peur, non ce qui est embêtant c'est si tu te lance dans des études de physique et qu'au final tu te retrouve à faire que des maths, et non pas a utilisé des math comme outils pour faire de la physique c’est embêtent.
    Donc je remercie ixi parce que c’est plutôt ce genre de message que je m’attendais à voir. Et c’est rassurant de voir qu’il semble que les math soit un outils appliqués.

    Citation Envoyé par ixi
    Je rajouterai que les maths telles qu'on les voit au lycee (vu ton age, je suppose que tu es au lycee) te semblent completement abstraites (J'avais le meme discours que toi).
    Pourtant, quand tu commences a vraiment appliquer les maths que tu as rabache pour resoudre des problemes physiques, tu es super content!! Et c'est la que tu rentres dans le monde merveilleux des mathematiques appliquees a la physique.

    Je tiendrai aussi a rectifier quelque chose, on fait pas "beaucoup de maths et peu de physique" en etudes superieures de physique. La part laissee aux maths est certes non-negligeable, mais n'est pas predominante.
    ixi

    Maintenant je me demande ce qu’il faut choisir comme matière dans les études pour être un physicien comment dire… équilibré. Parce que je vois qu’il y a deux chemin la fac et l’ENS. A vrai dire je pensais d’ailleurs que le dilemme, la gueguerre fac prépa n’apparaîtrai pas puisque lorsqu’on fait prépa c’est pour être ingénieur avant tout et non pas chercheur. Or ici on parle de recherche et d’une période des études qui est situé après la prépa et où l’on peut choisir entre les cours de la fac ou de l’ENS. Donc à partir de là si on peut choisir de participer au cours de l’ENS il n’y a plus vraiment de voie royale donc plus de raison de chercher ce qui est le mieux. Mise à part le fait que les normaliens ne semble pas être concerné par le problème de la finance de leurs études.
    Je suppose que même si les cours de l’ENS sont apparemment plus approfondis on doit tout de même pouvoir trouver des facs qui donnent des cours tout aussi approfondis ?

  25. #22
    Romain-des-Bois

    Re : la recherche

    Merci pour vos appréciations. Personne n'a essayé de défendre sa part du gâteau ! Tant mieux.
    Il est très difficile de faire la part du vrai et du faux quand on veut s'orienter. Je connais un chercheur qui a fait tout son cursus en université donc je sais que ca existe. Mais même Benjamin (pourtant universitaire) nous dit qu'il pense que les cours à l'ENS sont plus poussés ( )
    Nous n'en sortirons plus
    La spécificité française nous a amené à une différence incontestable de prestige entre les écoles et la fac. Et c'est là le problème. Car dites à un conseiller d'orientation que vous voulez faire de la recherche. il vous dira : la meilleure voie c'est normal'sup. sinon il y aussi la fac, mais c'est moins intéressant et moins prestigieux (c'est véridique !) et un prof de physique du lycée : pour la recherche [en physique], si on veut avoir un bon niveau il faut faire Ulm (re-véridique !).

    Alors moi, pauvre lycéen de TS, à qui on a toujours dit : "après le bac t'iras en prépa", et qui apprend seulement cette année qui l'existe aussi un établissement appelé "Université"(qui me plait beaucoup d'ailleurs par la diversité et la richesse des enseignements -je me suis beaucoup renseigné !) où on peut très bien se former pour faire de la recherche, ne sait plus où donner de la tête !
    et avouez que les idées reçues ont la tête dure, car les lycéens eux-mêmes disent bien qu'il "ne faut surtout pas aller à la fac" !

    Citation Envoyé par Vinc
    Mon message n'avait pas pour but de te vexer et de paraître agressif!
    Excuse moi d'avoir montré les crocs !

  26. #23
    Romain-des-Bois

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par wyze
    Je suppose que même si les cours de l’ENS sont apparemment plus approfondis on doit tout de même pouvoir trouver des facs qui donnent des cours tout aussi approfondis ?
    Avec le LMD, c'est toi qui fait ton programme ! Tu choisis tes cours, donc tu fais un peu ce que tu veux !

  27. #24
    BioBen

    Re : la recherche

    Mais même Benjamin (pourtant universitaire) nous dit qu'il pense que les cours à l'ENS sont plus poussés
    Attention, j'en sais rien, c'est juste que j'ai souvent entendu dire ca...

    Je suppose que même si les cours de l’ENS sont apparemment plus approfondis on doit tout de même pouvoir trouver des facs qui donnent des cours tout aussi approfondis ?
    Avec le LMD, c'est toi qui fait ton programme ! Tu choisis tes cours, donc tu fais un peu ce que tu veux !
    Ouep, tu as tout plein de choix, entre différents parcours, avec différentes matières,...
    Mais bon certaines sont quand même indispensables (par exemple si tu veux t'orienter en Physique Fondamentale en L3 il faut qu'en L1 et L2 tu ais choisis un max de cours de physique, c'est du "bon sens").
    Mais bon ca piège quelques personnes....ceux qui par exmeple ont tout fait pour éviter de prendre des maths qui risquent de se retrouver coincés pour leur choix de matière en L2.
    Voir par exemple un fil me concernant :
    http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=31553 pour voir les matières, ou bien va trainer sur le site d ela fac qui t'interesserait pour découvrir tous les cours que tu peux avoir.
    Dernière modification par BioBen ; 28/04/2005 à 18h45.

  28. #25
    Cindycmo

    Re : la recherche

    Non c'est pas faux l'ENS est de tres bonne qualité car les profs qui enseignent sont souvent des star de leur milieu mais tu peux tres bien aller à l'ENS et ramer pour suivre les cours et finalement sortir moyen comme aller a la fac tres bien suivre et sortir bon.
    Et pourquoi l'ens a un si bon niveau, c'est tout simplement que seul les meilleurs y rentrent ( j'entend par la ce qu'on des fortes moyennes) alors qu'a la fac ya de tout donc le niveau moyen est plus bas mais ca ne t'empeche pas de sortir du lot et d'etre quelqun de fort a la fac. Ce qui compte avant tout c'est la motivation et l'interet pas vraiment par la ou tu passes car dans dans tout les cas si t'es bon t'auras quelque chose de bien alors le resultat est le meme.
    Dans tout les cas quelque soit le cours les 3/4 du travail c'est personel donc rien ne tempeche de poser des questions aux profs meme si ca sort du plan du cours.
    Doinc ne pense pas que ta vie est finie si tu ne rentres pas a l'ens.

  29. #26
    Gotferdom

    Re : la recherche

    donc pour résumer on peut dire qu'on peut faire de la recherche en passant par la fac, par une ens ou par une école d'ingénieur, sans qu'une voie soit plus "royale" qu'une autre

  30. #27
    le_troll

    Re : la recherche

    Citation Envoyé par Romain29
    Il est très difficile de faire la part du vrai et du faux quand on veut s'orienter. Je connais un chercheur qui a fait tout son cursus en université donc je sais que ca existe. Mais même Benjamin (pourtant universitaire) nous dit qu'il pense que les cours à l'ENS sont plus poussés ( )
    Euh oui ça existe et même si ton conseiller d'orientation semble dire le contraire c'est une des voies majeurs, c'est pas la seule mais s'en est une sacrées.

    aprés dire que la fac c'est moins prestigieux qu'une école, je dirais oui pour le grand public. mais dans le domaine de la recherche c'est pas le grand public qui te recrute, mais des personnes qui connaissent le domaine. En recherche quand tu sors de la fac ce qui est important c'est que ta fac soit réputé pour la discipline / formation que tu as choisis, que tu ais suivi des cours des prof réputés de la dites fac voir mieux que tu ais fait des stages dans leur labo.

    Il est clair que sortir de l'ENS si tu postules en thèse pour un labo en france ça impressionne.
    Mais un étudiant qui sort d'une fac réputé pour le domaine qu'il a choisi et qui a déjà plusieurs stages dans le domaine et dans des bon labo, aura autant de chance d'etre pris que celui qui sort de l'ENS.

    ensuite ce qui importe pour un chercheur (en bio en tout ca) ce sont le niveau des publications qu'il a à sont actif, plus que sa formation initial

    Pour donner un exemple concret, je suis en stage de DEA en écosse en ce moment, et le chercheur (post doctorant pour être plus précis) qui m'encadre a fait sa thèse (et sa formation initiale) en chimie organique. Simplement parce que les travaux de sa thèse était de haut niveau, que le sujet était proche de celui traité par le labo et que le labo avait besoin de bonne compétence en chimie organique.


    Citation Envoyé par Romain29
    car les lycéens eux-mêmes disent bien qu'il "ne faut surtout pas aller à la fac" !
    Marrant je disais la même chose avant d'y être, j'ai même fait de la résistance en allant en prepa (mal m'en a pris soit dit en passant)

    Si j'ai un conseil a te donner c'est tente la prepa car que tu réussisses ou pas, beaucoup de chose te paraitront beaucoup plus simple aprés (j'ai personnellement eu du mal avec la prepa, mais il faut reconnaitre que ça aide pour la suite quoiqu'il arrive)

    aprés si tu réussi à avoir une grande école (voir les ENS) va y, si aprés l'expérience de l'ingénieurie tu veux toujours faire de la recherche tu pourras toujours et l'expérience de l'école d'ing te servira quoiqu'il arrive.

    Si tu n'a qu'une école minable a l'issue du concour ou que tu te plante va en fac (mieux vaut une bonne formation en fac qu'une mauvaise en école), bosses y, fait des stages pendant ton cursus même si c'est pas obligatoire, et tu pourras faire de la recherche

    PS Gotferdom trés bon résumé

  31. #28
    kinette

    Re : la recherche

    Bonjour,
    Si j'ai un conseil a te donner c'est tente la prepa car que tu réussisses ou pas, beaucoup de chose te paraitront beaucoup plus simple aprés (j'ai personnellement eu du mal avec la prepa, mais il faut reconnaitre que ça aide pour la suite quoiqu'il arrive)
    Dans l'absolu ce conseil ne semble pas mauvais, mais je pense qu'en fait ça dépend énormément des gens.
    Je déconseillerais la prépa aux personnes trop sensibles à la pression, à la compétition, et qui n'aprécient pas d'être hyper-encadré, aiment plutôt apprendre par elles-même.
    Le système reste assez proche du lycée (cours, colles, etc...), avec une pression importante en plus, et peut ne pas convenir du tout aux personnes qui ont une grande soif d'autonomie.

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  32. #29
    le_troll

    Re : la recherche

    Honte sur moi j'ai oublie le probleme de la pression, c'est vrai qu'il faut parfois savoir faire la part des choses dans une tel formation et que c'est pas toujours evident

    Pour la competition, je suis pas tout a fait d'accord, Si il y a de la competition entre les etudiants de la meme classe c'est qu'ils n'ont rien compris ! la competition elle se fait avec les autres prepa, pas aves les personnes de sa propre classe, et ils ont a plutot interret a s'entre aider ca marche mieux. Personnellement c'est ce qui se passe dans ma prepa et il y avait une super ambiance du coup.

  33. #30
    Romain-des-Bois

    Re : la recherche

    Je vous remercie de vos conseils. Bien sûr la prépa ne semble qu'avoir des points positifs si ce n'est la pression et le "manque" d'autonomie.
    Mais vous n'oubliez pas la "nature" des cours ?
    Parce que je me suis beaucoup renseigné sur les cours, la facon d'appréhender ce sur quoi on travaille et ca me plait plus qu'en prépa.

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