Passionné de physique, hésitation quant à l'orientation

[invite7e4eb9f3]

Nab mais ce que tu ne comprends pas c'est que l'école que tu vises n'a rien a voir avec ce que tu veux étudier

Depuis le début on ne tedit pas de faire l'X ou autres écoles elitistes.
Comme dis plus haut tu pourras mieux arriver à tes fins en passant par la fac que par polytech. On ne te dis pas d'aller en prépa, au co traire comme dit plus haut tu peux rentrer dans des écoles (elitistes ou non) qui enseignent le matières qui t'interessent en passant par la fac ou pat un DUT.

Donc lis correctement ce qu'on te met par ce que la ca devient lourd. (et puis pour revenir sur un message ou tu dis que c'est "quand même polytech" euh bon sache que c'est des écoles bas de gammes)
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[invited350fa08]

Je veux étudier la chimie organique et la physique quantique, or c'est le propre de la science des matériaux, j'ai été voir le programme des 3 années à polytech et il y avait de la chimie organique, inorganique, physique quantique, mécanique des fluides etc etc.
Alors peut-être que ce sont des mauvais cours, ou qu'il y en a peu, je n'en sais rien, mais exprime toi mieux, conseille moi des exemples de licences ou d'écoles accessible sans être une bête de concours, juste me dire "Ta future école est nulle, y a rien de ce que tu aime etc" c'est juste un peu facile, et tu m'excusera mais si j'écoutais tous ce genre d'avis, je me tirerais une balle dans la tête.

Ici je cherche pas à avoir vos avis, je cherche à avoir des conseils. Savoir si avec polytech on peut percer, si oui des conseils (Suivre tel parcours, avec tel double cursus qui me permettrait d'accéder à telle branche etc), des informations sur ma capacité de suivre une prépa, si la prépa c'est si dur que ce qui est dit sur internet, quelles débouchés si on est moyen, nul, fort etc, bref j'attend ici des expériences personnelles, que chacun nous parle un peu de ce qu'il sait, ce qu'il a vécut et que ça puisse m'être utile pour tracer ma voix.

Je suis pas ici juste pour qu'on me traite de mec lourd et qu'on se contente de me dire que mon projet n'a aucun avenir. J'accepte cette idée, j'ai passé la journée à faire des recherches, angoissé, donc si tu veux avoir un avis critique, soit mais dans ce cas apporte des solutions, afin que ça soit constructif et non destructif. J'accepte la critique de mon projet, sinon je n'aurai pas de doute, mais dans ce cas merci de donner des solutions, parce que le "OLOL VA A LA FAC" ouais mais c'est un peu large comme solution ça, j'ai beau avoir cherché ça semble vachement compliqué, on ne sait pas quel cursus débouche sur quoi, si faire tel truc te forme à tel parcours etc.

Bref.

[invite4d540784]

C'est pour ça que je préfère, dans l'idéal, viser une petite école, afin d'être un gros poisson dans une petite mare.

Il y a deux questions :

1) celle de la difficulté.
Quand on vise un doctorat (et j'imagine, un poste de chercheur derrière) il faut bien voir que la principale difficulté n'est pas à bac+1. Mais la réussite n'est pas prévisible à partir des notes de terminale...

2) celle de l'adéquation entre la formation et la discipline choisie : comme d'autres - nombreux - l'ont déjà signalé, les écoles du réseau Polytech ne sont pas vraiment le meilleur choix pour faire de la recherche dans les domaines assez théoriques cités "la physique quantique, les longs calculs, l'astrophysique".

[invite7e4eb9f3]

Je veux étudier la chimie organique et la physique quantique, or c'est le propre de la science des matériaux, j'ai été voir le programme des 3 années à polytech et il y avait de la chimie organique, inorganique, physique quantique, mécanique des fluides etc etc.
Alors peut-être que ce sont des mauvais cours, ou qu'il y en a peu, je n'en sais rien, mais exprime toi mieux, conseille moi des exemples de licences ou d'écoles accessible sans être une bête de concours, juste me dire "Ta future école est nulle, y a rien de ce que tu aime etc" c'est juste un peu facile, et tu m'excusera mais si j'écoutais tous ce genre d'avis, je me tirerais une balle dans la tête.

Ici je cherche pas à avoir vos avis, je cherche à avoir des conseils. Savoir si avec polytech on peut percer, si oui des conseils (Suivre tel parcours, avec tel double cursus qui me permettrait d'accéder à telle branche etc), des informations sur ma capacité de suivre une prépa, si la prépa c'est si dur que ce qui est dit sur internet, quelles débouchés si on est moyen, nul, fort etc, bref j'attend ici des expériences personnelles, que chacun nous parle un peu de ce qu'il sait, ce qu'il a vécut et que ça puisse m'être utile pour tracer ma voix.

Je suis pas ici juste pour qu'on me traite de mec lourd et qu'on se contente de me dire que mon projet n'a aucun avenir. J'accepte cette idée, j'ai passé la journée à faire des recherches, angoissé, donc si tu veux avoir un avis critique, soit mais dans ce cas apporte des solutions, afin que ça soit constructif et non destructif. J'accepte la critique de mon projet, sinon je n'aurai pas de doute, mais dans ce cas merci de donner des solutions, parce que le "OLOL VA A LA FAC" ouais mais c'est un peu large comme solution ça, j'ai beau avoir cherché ça semble vachement compliqué, on ne sait pas quel cursus débouche sur quoi, si faire tel truc te forme à tel parcours etc.

Bref.

Ben la j'ai juste envie de te dire : Reste dans ta merde et salut!

[pm42]

conseille moi des exemples de licences ou d'écoles accessible sans être une bête de concours

Tu veux faire de la recherche, tu as décidé d'une voie qui n'y mène pas. On te le répéte depuis 3 pages et tu continues à expliquer pourquoi tu as pris cette décision.
Pourquoi poser une question si tu n'écoutes pas les réponses.

'accepte la critique de mon projet

Ca n'est pas évident du tout.

parce que le "OLOL VA A LA FAC" ouais mais c'est un peu large comme solution ça, j'ai beau avoir cherché ça semble vachement compliqué, on ne sait pas quel cursus débouche sur quoi, si faire tel truc te forme à tel parcours etc.

Si, c'est assez clair, bien expliqué dans plein de fils ici.
Et par rapport à une formation qui ne mène pas à ce que tu veux faire, cela me semble un bien meilleur choix.

[invite51d17075]

pardon pour cette question idiote mais on est déjà en Avril.
ce n'est pas clos ou alors extrêmement urgent ?
je suis perdu avec les dates d'inscription.

[pm42]

pardon pour cette question idiote mais on est déjà en Avril.
ce n'est pas clos ou alors extrêmement urgent ?

Excellente question en effet. Et ce d'autant plus qu'il a ouvert un autre fil pour poser en gros les mêmes questions...

[invited350fa08]

Glag, justement, ce qui m'effraie c'est cette difficulté : comment savoir si on va réussir ou se planter ? Je me met déjà en 4 pour réussir en terminale (réussir, j'entend par là être très bon, donc dans les 16) alors être très bon en prépa et réussir à intégrer des très bonnes écoles (qui vont avoir des très bons cours== ceux liés à ce que j'aime) sera difficile.

J'attend donc des conseils et des réponses, si tu aurais des conseils de formations pas trop élitiste. Le doctorat j'ai 5 ans minimum, voire plus car je peux travailler et reprendre avec un doctorat, pour me préparer. Je suis passionné de physique, que je fasse des études ou non dans tous les cas j'apprendrais, tout ce qui m'importe c'est d'avoir un poste dans la recherche, d'où mon idée d'ingénieur en matériaux.
Si tu as des idées, des réponses, conseils de formation, je ne demande pas mieux.

Et oui Nickname et merci de tes interventions très utiles, j'aurai préféré que tu commence par ce message au lieu d'en finir car finalement ça revient au même au niveau de l'utilité

[invited350fa08]

Bon, je vais essayer des réponses courtes.

- Oui les inscription APB sont finies, mais j'ai visé large avec quelques prépas, pleins de polytech, des INSA, quelques pastilles vertes (licence en physique-chimie). Le 20 avril arrive et la hiérarchisation des voeux sera définitive, donc à moi de décider si je fais une licence, polytech ou prépa. Il n'y a rien de bizarre à cela.

- Peut être que la voie que j'ai choisis n'y mène pas (au passage je l'ai pas encore choisit et c'est pour ça qu'ici j'attend des CONSEILS et non de simples critiques), mais quand je pose des questions pour savoir pourquoi, pour en apprendre plus sur ingénieur r&d etc, je n'ai aucune réponse. Vous ne faites que critiquer sans me donner de solutions, donc forcément je vois pas pourquoi je laisserai tomber si j'ai rien derrière ?

- J'ai ouvert un nouveau poste avec des questions bien ciblées vu qu'apparemment je ne suis assez explicite ici

[invite7e4eb9f3]

Nan mais en fait je pense que tu n'as rien compris à ce qu'on te dit depuis le début.
Ca va etre difficile pour la thèse tout ça!

[invite4d540784]

comment savoir si on va réussir ou se planter ?

On ne peut pas savoir d'avance.
Et réussir un doctorat (et trouver un poste ensuite), c'est très élitiste...
Personne ne pourra proposer un cursus simple, facile et tout tracé du bac au doctorat.

Le doctorat j'ai 5 ans minimum, voire plus car je peux travailler et reprendre avec un doctorat, pour me préparer.

Faire quelques années d'études, arrêter pour travailler, avant de reprendre un doctorat, ce n'est vraiment pas facile.

Si tu as des idées, des réponses, conseils de formation, je ne demande pas mieux.

Pour une formation en physique quantique, relativité générale, etc...il n'y a guère que l'université et quelques écoles très sélectives qui proposeront ces cursus.
Et pour commencer, classe prépa ou licence avec un parcours maths-physique au début, à spécialiser (dès la L2 peut-être et la L3 à coup sûr, il faudra déjà probablement faire un choix entre la physique théorique et la chimie organique). Et choisir, au niveau des modules optionnels de L1, L2, des choix de L3 ou master, des stages éventuels...de se rapprocher de l'objectif qui t'attirera.

Sur APB, quelles formation as-tu placées pour le moment ? Il reste à les classer, mais déjà c'est trop tard pour celles qui n'y sont pas.

[invite51d17075]

Je me met déjà en 4 pour réussir en terminale (réussir, j'entend par là être très bon, donc dans les 16) alors être très bon en prépa et réussir à intégrer des très bonnes écoles (qui vont avoir des très bons cours== ceux liés à ce que j'aime) sera difficile.

"difficile" est un euphémisme.

J'attend donc des conseils et des réponses, si tu aurais des conseils de formations pas trop élitiste. Le doctorat j'ai 5 ans minimum, voire plus car je peux travailler et reprendre avec un doctorat, pour me préparer. Je suis passionné de physique, que je fasse des études ou non dans tous les cas j'apprendrais, tout ce qui m'importe c'est d'avoir un poste dans la recherche, d'où mon idée d'ingénieur en matériaux.

heuu ! si tu entends "un poste dans la recherche" par "chercheur" après thèse etc...... c'est élitiste ( au sens pas facile du tout non plus ) , et c'est long en plus.
si tu assimiles comme j'ai cru le lire R&D et "recherche" alors pratiquement tous les parcours peuvent t'amener à la R&D.
si c'est le domaine des matériaux qui t'inspire le plus, il te reste tj le choix entre la fac et une école d'ingé avec option ad hoc.
que te dire de plus après tous ces échanges ?

[invited350fa08]

C'est marrant, car tu semble te sentir supérieurement intelligent, tu es donc de ceux qui ont besoin de se comparer pour se valoriser, intéressant.
Encore une intervention ayant pour seul but de critiquer pour te valoriser.

Peut-être que je ne comprend pas, en attendant tu n'explique pas pour autant, pense-tu donc pouvoir être à la mesure de faire la critique d'une personne qui demande à comprendre alors que tu es dans l'incapacité même d'expliquer le raisonnement ?

Si tu n'as rien d'autres à dire, je te prie de ne pas répondre à ce poste qui, à la base, demandait un conseil concernant l'orientation et non pas une dispute puéril de qui a le plus gros cerveau. Merci de ta compréhension.

[invite7e4eb9f3]

C'est marrant, car tu semble te sentir supérieurement intelligent, tu es donc de ceux qui ont besoin de se comparer pour se valoriser, intéressant.
Encore une intervention ayant pour seul but de critiquer pour te valoriser.

Peut-être que je ne comprend pas, en attendant tu n'explique pas pour autant, pense-tu donc pouvoir être à la mesure de faire la critique d'une personne qui demande à comprendre alors que tu es dans l'incapacité même d'expliquer le raisonnement ?

Si tu n'as rien d'autres à dire, je te prie de ne pas répondre à ce poste qui, à la base, demandait un conseil concernant l'orientation et non pas une dispute puéril de qui a le plus gros cerveau. Merci de ta compréhension.

Ca fait 3 pages qu'on t'explique que polytech n'enseigne pas ce que tu veux faire et que la fac si.
Maintenant si tu ne comprends pas ce n'est pas de notre ressort. C'est fou ca quand même d'être têtu à ce point.

[invited350fa08]

Ansset oui, je te l'accorde, c'est un véritable euphémisme, je sais parfaitement ne pas avoir le niveau nécessaire et c'est pour ça que j'essaye de trouver des solutions soit avec des petites écoles, soit à la fac, et que certaines interventions de ce poste m'agacent.

Par chercheur, j'entend surtout pouvoir faire des recherches, pas forcément être chercheur. Idéalement oui, je voudrais être physicien, mais je cherche surtout des possibilités d'approcher la recherche avec mes capacités.
Si tu as des conseils, des choses à m'apprendre sur la recherche, comme par exemple des distinctions concrète entre un physicien, ingénieur physicien, ingénieur r&d etc, comment travailler dans la recherche avec mon niveau, etc. C'est avant tout ce genre d'informations que je recherche.

Glag, j'espérais au moins des petits conseils, du genre "Dans l'ingénieurie, telle branche se rapproche du métier du chercheur, tu peux y accéder avec telles études, tu peux espérer évoluer en chercheur si tu fais ça par la suite" etc, je suis bien conscient qu'un projet professionnel est personnel et changeant avec le temps.

Sur APB j'ai classé toutes les polytech, des INSA, quelques licence de physique chimie pastilles vertes et 4 PCSI. J'ai pas visé de grandes prépa, juste les plus proche de chez moi.

[invite51d17075]

C'est marrant, car tu semble te sentir supérieurement intelligent, tu es donc de ceux qui ont besoin de se comparer pour se valoriser, intéressant.
Encore une intervention ayant pour seul but de critiquer pour te valoriser.

quelle drôle d'interprétation.
entre la désobligeance et l'insulte.
je ne me compare en rien et j'ai bientôt 57 ans. ( donc passé l'âge de ces considérations )

quand à l'explication, je te l'ai donné, mais il semble que tu ne souhaites pas l'entendre.

[invited350fa08]

Nickname et ça fait 3 pages que je m'acharne à vous dire que je veux juste des conseils pour accéder à un poste dans la recherche.
Et ça fait 3 pages que je vous répète que sur les programmes de polytech il y a de la physique quantique, mécanique des fluides etc.
Je ne comprend juste pas vos critiques, je vous montre mon incompréhension et vous n'apportez aucun autre argument. Et je ne vois pas quelle branche de la fac je devrais suivre et quels perspectives d'avenir j'ai, ingénieur matériaux j'ai un emploi de sûr, de la physique pur c'est pas sûr que je trouve.

Ansset, je suis désolé, j'ai oublié de préciser que mon message visait Nickname qui me prend pour un idiot simplement car je n'arrive pas à être explicite, j'ai au contraire beaucoup aimé votre commentaire, mon message ne vous visait absolument pas

[invite51d17075]

l'aspect non clairement explicite est dans l'expression "poste dans la recherche".
quitte à me répéter , cela est bien plus vague et évoque d'avantage un travail de "chercheur" à priori que celui d'un ingé spécialisé dans les matériaux.
dans le premier cas : "métier de chercheur" , la voie Fac est plus indiqué que Polytech.
Cela étant, et ce sera peut être un mot pour adoucir la tension de cette discussion, le domaine des matériaux est en pleine évolution.
Donc, même en tant qu'ingé, ( et non chercheur ) tu peux être amené plus tard a être plus ou moins proche des avancées voir des labos de recherche dans ce domaine.
Tout comme tu peux te retrouver dans un bureau d'étude à pondre de la RDM.
Il n'y a pas de boule de cristal.

[invited350fa08]

l'aspect non clairement explicite est dans l'expression "poste dans la recherche".
quitte à me répéter , cela est bien plus vague et évoque d'avantage un travail de "chercheur" à priori que celui d'un ingé spécialisé dans les matériaux.
dans le premier cas : "métier de chercheur" , la voie Fac est plus indiqué que Polytech.
Cela étant, et ce sera peut être un mot pour adoucir la tension de cette discussion, le domaine des matériaux est en pleine évolution.
Donc, même en tant qu'ingé, ( et non chercheur ) tu peux être amené plus tard a être plus ou moins proche des avancées voir des labos de recherche dans ce domaine.
Tout comme tu peux te retrouver dans un bureau d'étude à pondre de la RDM.
Il n'y a pas de boule de cristal

Oh, ça doit être pour ça, désolé. J'espérais surtout faire des recherches en gros, avoir le même rôle qu'un chercheur, mais dans l'ingénieurie. J'ai entendu parler d'ingénieur physicien, d'ingénieur d'étude, d'ingénieur recherche et développement, mais les informations sur internet sont vraiment insuffisantes, je voulais donc savoir si ces métiers là étaient comme ceux des chercheurs, si avec polytech je pouvais y accéder et, si non, des solutions.

On m'a par exemple conseillé la fac, mais j'aimerai savoir par où commencer et quelles perspectives d'avenir j'aurai. Par exemple, une licence STS physique chimie est-elle adéquate ? Sur APB ils ne proposaient pas les spécialisation, je me demande donc comment ça se passe ?
Et passer par la fac d'accord, mais il y a des métiers derrières ? De ce que j'ai lu, c'est sous-payé, les ingénieurs sont toujours préférés et les places dans la recherche se font au compte goutte.

Et justement, polytech me semblait bien dans le sens où c'est intégré à des universités, que 10% poursuivent en thèse (en matériaux en tout cas) et que sur leur site ils indiquent entre 20 et 45% de postes dans "Recherche et développement". Le reste des formations oui, c'est ^plutôt des ingénieurs de terrains, mais il me semblait que ce cursus était plutôt ouvert sur la recherche

[invited350fa08]

Je tiens à vous donner quelques informations car peut-être manquez vous aussi d'informations :
En cherchant sur internet, on trouve ceci

A noter toutefois que le secteur « génie des matériaux » est un débouché privilégié pour la recherche. On compte 50% de doctorants dans cette filière, contre 10% dans les filières classiques d'ingénieur.

L’ingénieur en sciences des matériaux est à la fois physicien, chimiste et inventeur.
l’ingénieur en sciences des matériaux est un chercheur, un expérimentateur et un innovateur.

Son métier consiste à améliorer les matériaux existants mais aussi à créer des matériaux révolutionnaires, notamment ceux dits intelligents, pour la fabrication desquels il crée des protocoles expérimentaux. Il dirige ensuite la réalisation.

Et sur les sites des écoles polytech, ils indiquent entre 20% et 40% d'ingénieur en r&d

A l’issue de leur scolarité à Polytech Grenoble, il est possible pour certains élèves de préparer un doctorat ou un Diplôme de Recherche et d’Innovation (DRI) en “Génie des matériaux et des procédés”, expérience professionnelle en R&D associant entreprise et université.

Je veux donc voir où est mon erreur car tout indique que c'est propice à la recherche

[pm42]

Je veux donc voir où est mon erreur car tout indique que c'est propice à la recherche

Ton erreur, c'est 4 pages où des gens dont certains font ou ont fait de la recherche t'ont expliqué en long et en large pourquoi et tu n'as rien lu, rien écouté... Tu as juste répété en boucle pourquoi tu voulais ça.
A la place, tu as fini par en insulter certains...

Donc, on va être clair : tu n'as pas le niveau pour faire de la recherche. Passer de 8 à 16 en bossant comme un fou à ton âge te rend peut-être fier mais la plupart des gens qui ont le niveau se promènent en terminale sans trop travailler.
De plus, ton attitude qui consiste à comme tu dis vouloir "être un gros poisson dans une petite mare", bref à refuser la concurrence est totalement incompatible avec tout poste un peu exigeant ce qui est le cas de la recherche, de la vraie R&D voire de certains boulots d'ingénieur.

Je passe sur le "wishful thinking", le fait de ne pas écouter ni comprendre et de chercher à tout prix le chemin le plus facile mais là aussi, ça ne va pas t'aider.

[albanxiii]

Je vois que ça poste très vite par ici.

Ici je cherche pas à avoir vos avis, je cherche à avoir des conseils.

Vous les avez eu.

des informations sur ma capacité de suivre une prépa,

Ça n'est pas le but du forum, nous ne sommes pas voyants extralucides.

si la prépa c'est si dur que ce qui est dit sur internet,

Ce qui se dit sur internet, c'est un peu comme ce que j'ai répondu à clementb2b... bien souvent des calembredaines colportées par des ignorants. L'effet de Dunning-Kruger, vous connaissez ?

Le sujet tournant à quelque chose entre dialogue de sourd et la foire d'empoigne, et le primo-postant manquant de respect à ses interlocuteurs, je ferme ce fil.