Effet relativiste à la surface de la Terre

[azizovsky]

sin non,on applique diréctement la RR pour un mvt orbitate où v= cst localement on aura dtau=V(1-GM/rc²)dt .
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[Zefram Cochrane]

Bonjour Gillesh,
merci pour tes réponses. Je n'ai pas très bien saisi le sens de la première


Voici ce que j'en ai compris :

une distance n'est pas relative à un observateur local, mais à un référentiel. Et quand la métrique dépend du temps (par exemple en cosmologie), elle n'a pas de définition précise parce qu'elle dépend du chemin d'intégration.

Jusqu'ici c'est OK.

En revanche dans le cas de la métrique de Schwarzschild (en tout cas à l'extérieur de l'horizon, ce n'est plus vrai à l'intérieur), la métrique est bien indépendante du temps

Je pensais extérieur de l'horizon.

On peut définir une distance (qui est alors indépendante de l'observateur "fixe" dans cette métrique)
mais ce n'est pas la coordonnnée r, qui est juste une "étiquette" , un paramétrage, de la distance au centre

ici je coince un peu.
Si je reprends l'expression de ds :

Pour moi t est le temps s'écoulant dans le référentiel de référence
et r est la distance du mobile au centre de la masse à l'origine du champ de gravitation.
Et si j'ai bien compris,

donc comment définir la coordonné r dans l'expression de g_tt et g_rr ?
Pouvons nous dire que c'est la distance séparant le mobile du centre de masse à l'origine du champ de gravitation projeté dans le référentiel de l'observateur de référence (fixe dans ton explication)?
Dans quel sens est-elle indépendante de cet observateur?

Cordialement,
Zefram.

[triall]

Bonjour, @phys4 ,merci pour votre réponse, mais je ne vois pas très bien le potentiel à l'intérieur de l'ascenseur . h est alors la distance de la force donnée à l'ascenseur, à l'horloge , ce qui voudrait dire que tout près de la force (h=0) il n'y aurait pas d'effet , et plus loin un effet de plus en plus grand ?
Les horloges atomiques sont si précises que ce doit être facile à vérifier , quand la fusée décolle par exemple ...
Pareil pour la centrifugeuse, ce doit être facile à vérifier s'il n' y a pas d'effet du à l'accélération ..
Pour l'équivalence d'amanuensis (1er message) ça ne fonctionne pas donc ?l'horloge se "moque " de la pesanteur (gravitation- force centrifuge) , elle ne" s'occupe "que du potentiel de gravitation et de la vitesse ...

[phys4]

Bonjour, @phys4 ,merci pour votre réponse, mais je ne vois pas très bien le potentiel à l'intérieur de l'ascenseur . h est alors la distance de la force donnée à l'ascenseur, à l'horloge , ce qui voudrait dire que tout près de la force (h=0) il n'y aurait pas d'effet , et plus loin un effet de plus en plus grand ?
Les horloges atomiques sont si précises que ce doit être facile à vérifier , quand la fusée décolle par exemple ...

Bonjour,

J'ai donné la formule g.h avec g accélération et h longueur dans le sens de l'accélération pour bien montrer que le décalage ne dépendant que de g.h, nous obtiendrons des résultats identique avec une accélération forte dans un petit ascenseur et une accélération faible dans un grand ascenseur.
Le contrôle direct est difficile, car une forte accélération dérègle les mécanismes précis des horloges. La calage précis de l'heure se fait une fois l'horloge en orbite.
Une mesure directe a été tentée en comparant la marche d'une horloge en chute libre et celle d'une horloge identique fixe à proximité. Le résultat était nul.

[triall]

Bonsoir, phys4 .Je n'ai jamais rien lu de tel sur cet effet de la dilatation du temps suivant la longueur de l'ascenseur !!!
Vous avez un lien sur Internet ou des lectures sur cet effet ?

[phys4]

Bonsoir, phys4 .Je n'ai jamais rien lu de tel sur cet effet de la dilatation du temps suivant la longueur de l'ascenseur !!!
Vous avez un lien sur Internet ou des lectures sur cet effet ?

Il est vrai que la plupart des auteurs qui citent l'ascenseur d'Einstein, oublient d'y mettre la moindre équation pour montrer l'effet de la hauteur dans l'ascenseur. Je comprends que cela induise un mélange entre accélération et potentiel de cette accélération.
Dans cette référence :
http://www.relativite.info/RG.htm#Introduction

au paragraphe "ralentissement des horloges" vous trouverez une description explicite où l'auteur met en équation l'effet avec une hauteur d et sa variation dh.

[triall]

Bonjour, phys4; le site Internet est certes très bien fait, intéressant , mais même s'il y a un contact mail, l'auteur n'indique pas son nom , adresse..
Effectivement j'avais déjà lu quelque chose de ce genre sur le ralentissement des horloges dans un ascenseur.
Mais je ne suis pas du tout convaincu.
Il semble évident que 2 horloges, l'une en bas de l'ascenseur, l'autre en haut "tournent de la même manière" . On démarre les 2 horloges avec les précautions d'usage , on démarre les réacteurs, puis on arrête tout .. Il ne devrait pas y avoir de décalage du au moins à la différence de placement de ces 2 horloges. Si l'on met 2 pendules et que l'on compte les va-et viens , au final, il y en aura le même nombre en haut et en bas.

Il est dit dans le lien, que l'observateur d'en haut, avec sa propre horloge mesure le tic-tac de l'horloge d'en bas avec une période plus longue ; il est alors sous-entendu que les 2 horloges ont le même temps propre , si l'horloge du haut ne battait pas la même période que l'horloge du bas, elle ne pourrait pas comparer , non ? Pire si l'horloge du haut contractait ses durées, cela pourrait compenser, et elle trouverait la même période à l'arrêt de l'accélération que pendant . .
Ce qui semble vrai, c'est que lorsque l'accélération est coupée, le haut mesure une période donnée, de l'horloge du bas, puis quand il y a accélération elle mesure une période plus longue , ce qui ne veut pas dire que l'horloge du bas subit une dilatation du temps par rapport à l'horloge du haut , quand l'accélération s'arrête aucune horloge n'a pris de l'avance sur l'autre, non ?

[phys4]

Il est dit dans le lien, que l'observateur d'en haut, avec sa propre horloge mesure le tic-tac de l'horloge d'en bas avec une période plus longue ; il est alors sous-entendu que les 2 horloges ont le même temps propre , si l'horloge du haut ne battait pas la même période que l'horloge du bas, elle ne pourrait pas comparer , non ? Pire si l'horloge du haut contractait ses durées, cela pourrait compenser, et elle trouverait la même période à l'arrêt de l'accélération que pendant . .
Ce qui semble vrai, c'est que lorsque l'accélération est coupée, le haut mesure une période donnée, de l'horloge du bas, puis quand il y a accélération elle mesure une période plus longue , ce qui ne veut pas dire que l'horloge du bas subit une dilatation du temps par rapport à l'horloge du haut , quand l'accélération s'arrête aucune horloge n'a pris de l'avance sur l'autre, non ?

Si vous comprenez que pendant l'accélération, il y a un décalage des horloges proportionnelle à l'accélération et à leur distance vous avez franchi un grand pas. Ce décalage n'est pas un décalage de phase , mais un décalage de fréquence.
Lorsque l'accélération s’arrête, les fréquences vues par chaque observateur sont à nouveau égales, mais les horloges se sont décalées d'une durée proportionnelle au temps d'accélération. Au total un décalage temporel lié à la distance et à la variation de vitesse.
Dans l'explication RG de l'expérience de Langevin, vous avez un tel décalage énorme qui s'effectue entre les repères au moment de l'accélération de retour du voyageur par rapport à l'observateur fixe.
Si vous avez la patience d'étudier le message 21 de cette discussion, vous aurez un exemple calculé complet :
http://forums.futura-sciences.com/ph...elativite.html

[azizovsky]

Salut , je cois que votre problème à une relation avec le paradoxe de la ficelle de bell , voir, Introduction à la relativité restreinte David Augier, un vaisseau compartimenté de star trek , si les horloges en l'avant et en arriére du vaisseau se désynchronisent à cause de l'accélération , implique qu'il y'a aussi contraction des longueures des compartiments avant et arriére... , donc une dislocation du vaisseau ???

[triall]

Bonsoir, phys4 je lirai le lien, et je reviendrai vers vous ;mais franchement, je ne crois pas du tout que le temps soit dilaté en bas d'un ascenseur d'Einstein ,par rapport à celui du haut l'accélération étant la même , un pendule va osciller à la même fréquence en haut et en bas non ? ; même si celui du haut "voit" la période de celui du bas plus grande ! Je tiens la différence vue par l'horloge d'en haut comme une sorte d'illusion d'optique .. Mais promis, je vais y réfléchir et essayer de me documenter .

J'ai bien compris que le tac faisait plus de chemin que le tic , la vitesse augmentant entre un tic et un tac ...

Pour la fusée de Langevin, il n' y a qu'une horloge dans la fusée, et une horloge sur Terre . Il y a , me semble -t-il un facteur gamma de dilatation à cause de l'accélération; ce facteur gamma de dilatation du temps pourrait être du genre 1/rac(1-g.x/c²) pour une accélération g constante sur une distance x . Ce gamma dépend de l'accélération et de la distance pour laquelle elle est appliquée , ça parait logique. Il ne s'agit pas à proprement parlé d'un potentiel , même si g.x en a la dimension !
Bonne soirée , pour azizovski , je regarderai aussi , le message s'est croisé.

[Amanuensis]

un pendule va osciller à la même fréquence en haut et en bas non ?

Il oscillera à la même fréquence mesurée à chaque fois par une horloge à la même hauteur que le pendule.

La RG dit que des expériences identiques se mesurent identiquement à condition que les instruments de mesure, y compris ceux donnant les unités, accompagnent l'expérience.

Si on cherche à mesurer la période d'un pendule avec une horloge située à une hauteur différente dans l'ascenseur, on se trouve exactement dans la même situation que sur Terre si on cherche à mesurer la période d'un pendule avec une horloge située à une altitude différente.

[phys4]

Salut , je cois que votre problème à une relation avec le paradoxe de la ficelle de bell , voir, Introduction à la relativité restreinte David Augier, un vaisseau compartimenté de star trek , si les horloges en l'avant et en arriére du vaisseau se désynchronisent à cause de l'accélération , implique qu'il y'a aussi contraction des longueures des compartiments avant et arriére... , donc une dislocation du vaisseau ???

Bonjour,
Une variation du temps entre l'avant et l'arrière provoque t-elle une dislocation du vaisseau?
Tout d'abord il faut préciser que nous parlons de temps réel, mesuré par un appareil insensible aux effets mécaniques directs (comme un simple pendule), une mesure quantique s'impose au vu de la précision indispensable.
Il y a réciprocité totale entre le décalage de fréquence du à une accélération et l'effet d'un gradient de temps qui se traduit par une accélération ressentie.

Ainsi si les étalons de temps n'indiquent pas la même valeur entre l'avant et l'arrière cela signifie que tout le vaisseau est soumis à une accélération proportionnelle à ce gradient. Evidemment, seuls des gradients faibles sont supportables.
Je ne referai pas un exposé complet sur ce sujet, mais vous pouvez vous reporter à un autre fil :
http://forums.futura-sciences.com/as...-nuls-moi.html
L'exposé complet est au message 10.

[phys4]

Pour la fusée de Langevin, il n' y a qu'une horloge dans la fusée, et une horloge sur Terre . Il y a , me semble -t-il un facteur gamma de dilatation à cause de l'accélération; ce facteur gamma de dilatation du temps pourrait être du genre 1/rac(1-g.x/c²) pour une accélération g constante sur une distance x . Ce gamma dépend de l'accélération et de la distance pour laquelle elle est appliquée , ça parait logique. Il ne s'agit pas à proprement parlé d'un potentiel , même si g.x en a la dimension !

La comparaison peut paraitre abusive, l'important est de monter qu'elle donne bien le décalage temporel entre les deux repères entre le début et la fin de l'accélération.
Il y a équivalence pour la raison suivante : vous pouvez supposer une horloge B mobile qui reste voisine de A tout en ayant le même mouvement que l'horloge mobile V. Tous se passe comme si B et V étaient dans un ascenseur de grande taille.
L'accélération est supposée très courte, B reste voisin de A il n'y a pas de décalage entre A et B, par contre A voit pour V le même décalage temporel que voit B.

[triall]

Bonjour, désolé,PHYS4 je ne comprends pas ,

La comparaison peut paraitre abusive, l'important est de monter qu'elle donne bien le décalage temporel entre les deux repères entre le début et la fin de l'accélération.
Il y a équivalence pour la raison suivante : vous pouvez supposer une horloge B mobile qui reste voisine de A tout en ayant le même mouvement que l'horloge mobile V. Tous se passe comme si B et V étaient dans un ascenseur de grande taille.
L'accélération est supposée très courte, B reste voisin de A il n'y a pas de décalage entre A et B, par contre A voit pour V le même décalage temporel que voit B.

pour les jumeaux de Langevin, un ascenseur de grande taille c'est quoi ? Vous parlez bien de la comparaison des horloges en bas et en haut d'un ascenseur , avec la fusée des jumeaux ?
Avec la taille il y a des problèmes qui viennent se greffer , la force de poussée se propage seulement à la vitesse du son .etc.. On ne va pas mettre un ascenseur de la taille du voyage des jumeaux, hein ?

Pour mon exemple du pendule , ce n'est pas bon, ok, il est influencé par la pesanteur, de plus il ne fonctionne pas dans la navette , et il oscille plus vite au sol qu'en altitude..Mais s'il oscillait rigoureusement pareil en haut et en bas de l'ascenseur cela va plutôt "dans mon sens"..
J'en reviens au tac-tic du lien http://forums.futura-sciences.com/ph...elativite.html ;

Le tic est émis à vitesse v0 il parcourt la distance h ; quand il est émis plus tard sa vitesse est v1 , ainsi h est "plus court" que dans le référentiel où la vitesse était v0 à cause de la contraction des longueurs, il se pourrait alors qu'il n' y ait pas , au final de décalage temporel entre le haut et le bas...
Autre argument à la hussard, dans le référentiel de l'ascenseur, la vitesse mesurée de la lumière doit être toujours c , ainsi , pas d'écart de durée entre le tic et le tac ... Me semble -t-il (?)
Mais je ne suis pas du tout spécialiste hein , c'est juste pour essayer de mieux saisir ces théories...

[phys4]

Pour mon exemple du pendule , ce n'est pas bon, ok, il est influencé par la pesanteur, de plus il ne fonctionne pas dans la navette , et il oscille plus vite au sol qu'en altitude..Mais s'il oscillait rigoureusement pareil en haut et en bas de l'ascenseur cela va plutôt "dans mon sens"..
J'en reviens au tac-tic du lien http://forums.futura-sciences.com/ph...elativite.html ;

Bonjour, désolé pour le lien :il ne fonctionne pas, je ne demande pas mieux que de lire une expérience contradictoire. Les horloges fonctionnent bien identiquement en haut et en bas pour l'observateur qui se trouve à coté de l'horloge.

Le tic est émis à vitesse v0 il parcourt la distance h ; quand il est émis plus tard sa vitesse est v1 , ainsi h est "plus court" que dans le référentiel où la vitesse était v0 à cause de la contraction des longueurs, il se pourrait alors qu'il n' y ait pas , au final de décalage temporel entre le haut et le bas...
Autre argument à la hussard, dans le référentiel de l'ascenseur, la vitesse mesurée de la lumière doit être toujours c , ainsi , pas d'écart de durée entre le tic et le tac ... Me semble -t-il (?)
Mais je ne suis pas du tout spécialiste hein , c'est juste pour essayer de mieux saisir ces théories...

Il y a une seule vitesse c, je ne vois pas d'où proviennent les deux vitesses. Il n'y a pas non plus de différence de longueur, si c'est le calcul qui vous pose problème, il est très simple.
L'horloge du bas émet une fréquence vers le haut , le signal arrive en haut un instant h/c plus tard, comme le haut de l'ascenseur a accéléré en s'éloignant de la source de gh/c entretemps, le signal reçu a une fréquence plus basse d'une fraction gh/c²
L'horloge du haut émet vers le bas, le signal met également un temps h/c pour traverser l'ascenseur. Pendant le trajet le bas de l'ascenseur a accéléré de gh/c vers le haut , le signal reçu a une fréquence plus haute d'une fraction égale gh/c²

Vous remarquerez qu'il n'y a pas besoin de lien entre le haut et le bas de l'ascenseur, nous pourrions appliquer ce raisonnement à deux fusées ayant une accélération identique.

[azizovsky]

Bonjour,
Une variation du temps entre l'avant et l'arrière provoque t-elle une dislocation du vaisseau?
Tout d'abord il faut préciser que nous parlons de temps réel, mesuré par un appareil insensible aux effets mécaniques directs (comme un simple pendule), une mesure quantique s'impose au vu de la précision indispensable.
Il y a réciprocité totale entre le décalage de fréquence du à une accélération et l'effet d'un gradient de temps qui se traduit par une accélération ressentie.

Ainsi si les étalons de temps n'indiquent pas la même valeur entre l'avant et l'arrière cela signifie que tout le vaisseau est soumis à une accélération proportionnelle à ce gradient. Evidemment, seuls des gradients faibles sont supportables.
Je ne referai pas un exposé complet sur ce sujet, mais vous pouvez vous reporter à un autre fil :
http://forums.futura-sciences.com/as...-nuls-moi.html
L'exposé complet est au message 10.

Salut , je n'ai pas bien compris un gradien de vitesse puisque le vaisseau(ou ascensseur ..)est sencé être monolitique , si j'ai bien compris ,selon vous la variation de vitesse(de la poussée des moteurs nucléogravitique ) se propage le long de la fusée comme une onde :l'arriére où sont les moteurs commance à bouger avant l'avant pour avoir un gradient de vitesse , pour une accélération constance on'a un gradient de vitesse constant(potetié....) , si vous vouliez donner une définition du temps ,horloge ...aprés quantique , il y'a le temps parménidien ,ou héraclittiénne ,substantiél ou relationnel (dans cette ligné :carlo rovelli...), .

[azizovsky]

Salut , je n'ai pas bien compris un gradien de vitesse puisque le vaisseau(ou ascensseur ..)est sencé être monolitique , si j'ai bien compris ,selon vous la variation de vitesse(de la poussée des moteurs nucléogravitique ) se propage le long de la fusée comme une onde :l'arriére où sont les moteurs commance à bouger avant l'avant pour avoir un gradient de vitesse , pour une accélération constance on'a un gradient de vitesse constant(potetié....) , si vous vouliez donner une définition du temps ,horloge ...aprés quantique , il y'a le temps parménidien ,ou héraclittiénne ,substantiél ou relationnel (dans cette ligné :carlo rovelli...), .

S'il y'a un gradient de vitesse non constant et égale, même minime , entre l'avant et l'arriére de l'ascensseur, son intégration le long d'une durée 't' plus grande , va disloquer le mobil : deux accélération différente pour un seul mobil !!!

[phys4]

S'il y'a un gradient de vitesse non constant et égale, même minime , entre l'avant et l'arriére de l'ascensseur, son intégration le long d'une durée 't' plus grande , va disloquer le mobil : deux accélération différente pour un seul mobil !!!

Votre question initiale portait sur deux temps différents entre l'avant et l'arrière, et non sur deux accélérations différentes, ni sur un gradient de vitesse.

[azizovsky]

Votre question initiale portait sur deux temps différents entre l'avant et l'arrière, et non sur deux accélérations différentes, ni sur un gradient de vitesse.

j'ai dis que deux temps différent entre l'avant et l'arriére ===>disloquation , et l'existance d'un gradient de vitesse non constant et égale entre lavant et larriére même minime .....===>deux accélération différente minime ===> disloquation du mobil ,j'utilise que la logique physique sans que je rentre dans les détails...(j'ai peur du diable qui se cache dans les détails ,il va pas me laisser dormir ).

[triall]

Bonsoir à tous, le diable qui se cache dans les détails me donne aussi des nuits agitées ..
On a affaire, semble-t-il à un paradoxe, mais j'aimerais que phys4 explique comment un ascenseur seul , celui du jumeau de Langevin peut subir une dilatation du temps, si ce n'est par un phénomène mécanique, d'accélération; il n'a évidemment qu'une horloge à bord !
je rectifie un peu le gamma de la durée que je proposais 1/rac(1-g.x/c²) plutôt 1/rac(1-g.x/2c²) pour ce voyageur de Langevin

Sinon , comme d'habitude on ne peut répondre à toutes les questions , mais le lien, dont je parlais pour phys4 était le sien http://www.relativite.info/RG.htm#Introduction où dans la démonstration du tic-tac, la différence de fréquence entre l'horloge du haut et celle du bas, me semblait venir d'un plus grand chemin entre le tic qui émettait à v0 et le tac qui émettait à v1 , il l'explique clairement , un plus grande distance parcourue pour le tac ..Voir le paragraphe "Ralentissement des horloges dans un champ de gravité: "
Bonne soirée à tous.

[Amanuensis]

il n'a évidemment qu'une horloge à bord !

Pourquoi donc ? Il peut en mettre une au plafond l'autre au sol s'il a envie, non ?

Vous êtes en train de réaliser que votre tête n'a pas le même âge que vos pieds

[triall]

Re-bonsoir, PHYS4 en d'autres termes, excusez moi d'insister , mais le jumeau de Langevin est seul, ce n'est pas un triplé ni un quadruplé , contrairement à la présence de plusieurs horloges de phys4 dans l'ascenseur du jumeau , voire même de plusieurs "patrouilleurs" avec la même accélération ; et avec une horloge chacun ..

C'est ceci que je n'arrive pas à saisir, pourquoi, dans le paradoxe des jumeaux vous nous encombrez de triplés, voire quadruplés et plus ?
En indiquant bien que je ne demande qu'à comprendre, peut-être quelque chose m'a échappé ..
Bonne nuit ..

[azizovsky]

Bonsoir , ok , on va rentrer un petit peu dans les détails ,supposant qu'on a deux lasers connecter par seul interepteur , l'un en haut(h) de l'ascenseur , l'autre en bat(b) , on les allume on même instant ,les deux vont allumer et arréter des compteur du temps loger l'un à l'opposé de l'autre (h)et ((b) ,le cas ou les deux impulsion sont émisent par le laser du bat sont étudier dans le cité en dessus ,maintenant , quand on allume celuit d'en haut , le compteur d'en bat à t'(1,b)=t(1,h)+d(1,h,b)/c et t'(2,b)=t(2,h)+d(2,h,b) car d(1,b,h) est différente de d(1,b,h) donc même analyse donne dt'(h,b)=t(0))(1+dh.(-g)/c²) , si on néglige le signe - on aura dilatation en haut et en bat : paradoxe , donc , on'a dilataion d'un coté et contraction de l'autre coté du temps , DONC LES EFFET SE COMPENSENT , dt'(b,h)+dt'(h,b)=2.t(0).

[azizovsky]

Bonsoir , ok , on va rentrer un petit peu dans les détails ,supposant qu'on a deux lasers connecter par seul interepteur , l'un en haut(h) de l'ascenseur , l'autre en bat(b) , on les allume on même instant ,les deux vont allumer et arréter des compteur du temps loger l'un à l'opposé de l'autre (h)et ((b) ,le cas ou les deux impulsion sont émisent par le laser du bat sont étudier dans le cité en dessus ,maintenant , quand on allume celuit d'en haut , le compteur d'en bat à t'(1,b)=t(1,h)+d(1,h,b)/c et t'(2,b)=t(2,h)+d(2,h,b) car d(1,b,h) est différente de d(1,b,h) donc même analyse donne dt'(h,b)=t(0))(1+dh.(-g)/c²) , si on néglige le signe - on aura dilatation en haut et en bat : paradoxe , donc , on'a dilataion d'un coté et contraction de l'autre coté du temps , DONC LES EFFET SE COMPENSENT , dt'(b,h)+dt'(h,b)=2.t(0).

c'est en quelque sorte l'effet Einstein d'un photon qui fait aller retour dans un champs gravitationnel , le diable se cache ici

[Amanuensis]

on les allume on même instant

"Au même instant" est une expression à bannir de ce genre de discussion...

[azizovsky]

Salut , j'éspère qu il y' aura un compromis entre PHYS4 et TRIALL (trêve) ,bonne soirée à tous .

[azizovsky]

"Au même instant" est une expression à bannir de ce genre de discussion...

c'est comme tu veux apprendre à Einstein lui même les notion du temps .

[Amanuensis]

c'est comme tu veux apprendre à Einstein lui même les notion du temps .

Il ne lit pas le forum. Mais évidemment il y a ses thuriféraires.

[Amanuensis]

c'est comme tu veux apprendre à Einstein lui même les notion du temps .

Cette réponse de pure rhétorique vide ne change pas le point physique. On ne peut pas se contenter d'écrire "au même instant" pour des événements non colocalisés ; il faut donner des précisions supplémentaires, sinon c'est juste n'importe quoi.

Dans le cas du texte incriminé, soit il s'agit de l'interrupteur (et dire "au même instant" est superflu, l'unicité de l'interrupteur ayant été indiquée), soit il s'agit de l'allumage effectif des lasers et les événements n'étant pas colocalisés il faut préciser ce qu'on entend par "même instant".

[azizovsky]

Il ne lit pas le forum.

, ,bonne soirée .