Bonjour,
savez vous comment se déplacent les ondes électromagnétiques dans le vide? Radio, lumière.
Il y a déjà eu un sujet ici, sur Futura, mais les réponses ne sont pas du tout précises.
Une onde a besoin d'un support pour se déplacer, or l'espace est trop vide pour que ce soit un support.
Merci pour vos réponses.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Bonjour.Envoyé par evrardo
Non.
Une onde électromagnétique n'a pas besoin de support pour se déplacer.
Les variations temporelles du champ magnétique créent du champ électrique (qui varie dans le temps) et les variations temporelles du champ électrique créent du camp magnétique (qui varie dans le temps). Un onde EM est due à ca.
Au revoir.
c'est marrant comme le problème est toujours pris à l'envers : toutes les ondes mécaniques ont besoin du champ électromagnétique pour exister.Une onde a besoin d'un support pour se déplacer, or l'espace est trop vide pour que ce soit un support.
Si une onde mécanique peut se propager dans un solide, c'est parce que les atomes qui le compose sont liés entre eux par la force électromagnétique, le déplacement de l'un d'entre-eux causant une répulsion ou une attraction qui va déplacer les voisins et ainsi de suite de proche en proche. Idem dans un liquide ou un gaz.
Il n'existe pas d'onde mécanique qui n'ait pour source l'interaction électromagnétique, qui est une interaction à distance. Cette interaction n'a pas besoin de support, mais elle permet l'existence des supports pour les ondes mécaniques.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Alors comment se propage un champ magnétique?
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Bjr à toi,
Il suffit que le champ soit émis ensuite ça se déplace tout seul!
La lumiére et la "radio" (photons) se déplacent SANS avoir besoin de quoi que ce soit...pour se déplacer.
C'est pas une "masse" quelconque qui se déplace.
A+
Le champ ne se propage pas, il est juste là.
Une excitation de ce champ se propage.
Prenez une corde tendue entre deux personnes. Une des personne secoue la corde, une onde se propage. Est-ce que la corde s'est propagée ? Non.
Oui, mais il y a un support matériel pour propager l'onde. Or dans le vide, ce n'est pas les quelques atomes par mètre cubes qui permettent cette propagation.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Le support est le champ. Le vide est plein de champs
Re.
Les ondes électromagnétiques se propagent comme je vous ai expliqué.
Vous pouvez trouver cette explication plus détaillée et avec des bons dessins dans le tome II Chapitre 18-4 du Feynman "Cours de Physique".
Ça prend 3 pages.
A+
Dernière modification par LPFR ; 27/09/2012 à 11h10.
Bonjour
Ce qui est clair, c'est qu'au niveau compréhension cela ne me pose pas plus de problème que de me demander comment une balle ou une fusée se déplace dans le vide. Ils se déplacent de A vers B sans avoir besoin de support.
Pour les OEM, l'onde est une excitation du champ de même nom, donc l'onde est aussi le champ. L'état d'excitation minimum du champ est trop petit pour être mesurable mais cela n'empêche pas qu'il est là même quand il n'est pas apparent pour nos sens ou nos appareils de mesure.
Après, à un niveau plus fondamental, pourquoi le champ existe, bein je pense que dans l'état actuel des connaissances il faut faire avec.
L'electronique, c'est fantastique.
salut , oui le vide est plein de champs de Higgs .Le support est le champ. Le vide est plein de champs
Je savais pas qu'il y avait des champs dans l'espace! Des champs de blé? De mais? De choux?Le support est le champ. Le vide est plein de champs
Non, sérieux, tu dis que le vide (l'espace interplanétaire, interstellaire?) est plein de champs. Mais concrètement cela signifie quoi?
Des champs gravitationnels?
Des déformations de l'espace temps?
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Malheureusement j'ai pas le bouquin.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
on parle d'onde mais on oublie la dualité des ondes electromagnétique il s'agit d'onde et de corpuscule
par exemple la lumiere est a la fois une onde avec une fréquence de vibration mais aussi de la matiere elle est composé de photons ceux sont ces derniers qui permettent le déplacement dans le vide
Re.
Non. Vraiment pas.
Les ondes EM et les photons sont deux modèles utilisés pour décrire de phénomènes similaires.
Les photons ne constituent pas la matière.
Et aussi bien le modèle de photons et le modèle d'onde électromagnétiques expliquent très bien le déplacement dans le vide.
A+
Mais si les photons ne sont pas de la matière, que sont ils?
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Pas de la matière
Plus sérieusement, tout ce qui existe dans l'Univers peut être rangé dans deux (trois*) grandes catégories
1/ Matière (équation d'état p=0)
2/ Rayonnement (équation d'état p=e/3)
C'est comme ça que font les cosmologistes en tout cas
* 3/ Matière et énergie noires (équation d'état p=-e)
Une autre classification (non indépendante, mais néanmoins différente) est de considérer comme "matière" les fermions ou ce qui est composé de fermions (électrons, neutrinos, quarks, d'où protons, atomes, molécules,etc.), et "non-matière" les bosons (photons, gluons, ...).
Dans aucun cas les photons sont inclus dans "matière", ce sont des bosons, des vecteurs d'interaction.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
? p=-rho pour l'énergie noire, oui. Mais la matière noire c'est p=0 , comme la matière tout court, non ?
Dernière modification par Amanuensis ; 28/09/2012 à 12h35.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Donc, qu'est ce qu'un photon?
C'est classé dans le rayonnement.
Qu'est ce que le rayonnement?
C'est ce qui est composé de photons.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Salut,
C'est tout simplement autre chose. Si deux êtres humains jouent à s'échanger une balle de tennis, cela n'implique par pour autant que la balle de tennis soit un être humain si ?
Ba c'est pareil pour la matière chargée : elle interagit avec d'autres objets appelés photons, photons qui sont notamment échangés entre deux objets chargés qui interagissent par interaction électromagnétique.
"Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck
La science ne s'occupant pas de la nature des choses mais seulement les décrire, il est difficile de dire mieux.
Tout ce qu'on peut faire c'est donner une description du photon/rayonnement. Et là tout dépend du niveau théorique (classique, théorie quantique des champs, théories de jauges)
"Le photon est quelque chose qui a telles propriétés, interagit comme ça avec d'autres particules, se comporte comme si dans les mesures, etc..."
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Oui, tu as raison
Oui, je suis assez d'accord avec ça
Excuse moi, mais je n'ai rien compris.
Je pense de plus en plus comme Feynman qui disait lui même: "la physique quantique, personne n'y comprend rien" !!!
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Je ne suis pas certain que Feynman avait imaginé l'ampleur qu'allait prendre cette phrase et à quelle sauce elle allait être utilisée.
Ce que disais c'est que tu peux imaginer des photons comme des "balles de tennis" qui seraient échangées par des particules chargées. Comme le disait deedee, à part accepter qu'un photon n'est pas de la matière (au sens usuel du terme) mais autre chose (une particule de champ électromagnétique) ba y a pas grand chose à faire.
Sinon d'un point de vue classique (non quantique), on sait aussi très bien comment se propage un champ électromagnétique dans le vide. Une très bonne explication est donnée ici.
"Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck
Nous (ou plus exactement pauvre de nous humain) structurons nos expériences passées pour orienter et construire nos actions futures.
Déjà cité : « Voyageur, il n’existe pas le chemin, on le trace en marchant » Antonio Machado
Patrick
dans ton lien je vois que c'est la variation de l’électron qui crée le champs électromagnétique ,
mais ce qui me dérange est : pourquoi on affirme que la lumière n'utilise pas le vide donc n'interagit pas avec le vide alors qu'on voit que la lumière interagit avec l'air , est ce que la lumière est raciste ?
Bah non, la lumière interagit avec les électrons contenus dans les molécules d'air. Dans le vide il n'y a pas d'électron (ni d'autres particules - en moyenne), comment la lumière pourrait interagir avec l'absence de quelque chose ?
Attention au vocabulaire:
1) "la lumière n'utilise pas le vide" n'a pas beaucoup de sens: la lumière se propage dans le vide.
2) "la variation de l'électron" ne veut rien dire non-plus.
il y a le champs de Higgs par exemple , est que la lumière peut interagir avec le champs de Higgs ?
