RDM: Renforcement poutre bois par profilé acier

[hirondelles]

Bonjour Jaunin,

D'accord avec toi.

dbertrandb, il serait mieux qu'en G/K 54 ce soit "I2=H2^3*b2/12=" ce qui permettrait d'avoir des cm4 en L54 et de faire comme dit Jaunin en série D60

A+
François
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[dbertrandb]

Hello Jaunin,
Alors, G:K 54 : Erreur grossière de ma part, corrigé!
J'ai ajouté une colonne pour y inscrire les unités.
Pourriez vous vérifier les unités de M61 et de ses constituants ?

MErci beaucoup
B

[sitalgo]

Peut pas ouvrir les zip. En tout cas pas ceux-là.

[dbertrandb]

Bonjour Sitalgo, Hirondelles, Jaunin
MErci pour vos remarques, intégrées ds la derniere version de la feuille
j'ai déposé le fichier Excel sur Google Drive :

https://docs.google.com/file/d/0B5tn...it?usp=sharing

Cdt
B

[Jaunin]

Bonjour, Dbertrandb,
Exellente feuille de calculs, très bien documentée.
Mais si vous voulez essayer ce logiciel : http://www.ptc.com/product/mathcad/free-trial/
Il est très pratique.
Cordialement.
Jaunin__

[dbertrandb]

Cher Jaunin,
Merci pour votre retour
Pourriez vous vérifier les cellules de calculs et surtout les conversions d'unités ? C'est ma seule incertitude sur cette feuille.
Merci pour votre lien, je vais regarder. Est ce avec ce logiciel que vous avez modélisé la déformation de la poutre mixte ?
Cordialement,
Bertrand

[Jaunin]

Re-Bonjour, Dbertrandb,
Non, mais c'est la même famille.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour, Dbertrandb,
Page 1, je n'ai pas vu la correction de la formule incomplète et les unités des cm^4.
Page2, cellules AQ66,67,68, les unités Ncm
Cordialement.
Jaunin__

[benoit_507]

Bonjour.
Mr Geagea,
Je suis moi-même ingénieur en BET structure et pour ma part, j'ai essentiellement appris le renforcement des poutres/poteaux/plancher par mon expérience professionnelle. J'ai pourtant cherché des cours qui traitaient du sujet mais je n'en ai pas vraiment trouvé de bien (que ce soit côté Chebap ou Isba). Je cherche aussi dans livres "anciens" (priceminister, abebooks) mais la non plus, je ne trouve pas grand chose.
Est-ce-que vous auriez SVP quelques références à me conseiller?
Bien à vous

[geagea]

bonjour Benoit,
en effet ce n'est pas le CHEBAP ou ISBA que vous allez faire des études de renforcement,comme vous l'écrivez,car avant ce n'est pas dans le programme de ces écoles
Vous parlez de renforcement,mais dans quel matériau,le domaine est vaste,métallique,aluminium,bét on,bois....
pourriez vous préciser le matériau,et quels sont lés éléments que vous voulez renforcer,poteau,plancher,pout re.....

cordialement

géaéa

[benoit_507]

Tout m'intéresse mais plus particulièrement les réalisations d'ouverture dans les murs (en pierre ou en béton) en utilisant des profilés métalliques (moisage...) ou des éléments béton. L'étude des phases provisoires (possibilité d'exploiter l'effet voûte lorsque l'on perse le mur par plusieurs profilés étaillés --> espacement de ces profilés...).
J'ai appris pas mal de chose par le "bouches à oreilles" mais je n'ai jamais trouvé de livre qui parlait du sujet.
Si vous avez des références, je suis preneur.
Bien à vous

[invite121c950b]

Je suis dans un cas ou le renforcement d'un entrait porteur va certainement devoir être renforcé.

J'ai donc suivi ce sujet avec pas mal d'attention car j'ai assez vite pensé à un renforcement par UPN ou par "Flasque"

Mais ici n'a été traité que la partie RDM. Qu'en est-il du mode de pose (collage et vissage ?)

Ce qui n'interpelle le plus c'est de savoir quel sera l'impact de la dilation thermique. Il me semble que le bois se dilate peu mais le métal....

Les cas de renforcement étudiés ici on-t-il été réalisé en pratique ? Avec quels résultats ?

[Jaunin]

Bonjour, Pcolleye,
Un lien qui renseigne sur les coefficients de dilatation.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.simulationmateriaux.com/C..._thermique.php

[geagea]

Je suis dans un cas ou le renforcement d'un entrait porteur va certainement devoir être renforcé.

J'ai donc suivi ce sujet avec pas mal d'attention car j'ai assez vite pensé à un renforcement par UPN ou par "Flasque"

Mais ici n'a été traité que la partie RDM. Qu'en est-il du mode de pose (collage et vissage ?)

Ce qui n'interpelle le plus c'est de savoir quel sera l'impact de la dilation thermique. Il me semble que le bois se dilate peu mais le métal....

Les cas de renforcement étudiés ici on-t-il été réalisé en pratique ? Avec quels résultats ?

bonjour,
le coeffient de dlation de l'acier est de 11^-6 et le calcul doit se faire avec une température de +ou-30° pour être concret prenons un exemple simple si vous avez une portée de 20m le Delta l serade 30x20000x11^-6=6,60mm
pour le bois le coefficient de dilatation est 5^-6 soit pour la même portée et tempéraure vous allez avoir un delta L=30x20000x5^-6=3mm négligeable
Concernant le renforcément de votre entrait retrousséil fau analyser les contraintes avant dedéfinir le type d renforcement soit par flasques ou UPE ou autres

cordialement

géagéa

[invite121c950b]

Bonjour Geagea,

Effectivement, les dilatation seront faibles, nous sommes bien d'accord.

Surtout que ma porté est de 4,8 m. Donc si je reprend votre calcul, et encore il s'agit d'un renfort de plancher intérieur donc pour avoir un écart de T° de 30°, il y aurait soit un gros problème climatique soit un problème d'isolation...

Si je calcule à 4,8 m, même avec 30° de Delta T, j'ai 1,72 mm de Delta L. Mais ce n'est pas ce Delta L qui m’inquiète. Ce sont les contraintes induites.

Car si je ne me trompe pas, même un très faible Delta L peut induire des contraintes énorme. Vu que le Delta L du bois et de l'acier ne seront pas les même, quid de ces efforts induits ?

Vous prenez 5.10-6 pour le coeff du bois, ce n'est pas plutôt 35 à 55 10-6 ? Voir le liens du dessus de Jaunin. Après il faut voir dans quel sens car bois = anisotropique...

[geagea]

Bonjour Geagea,

Effectivement, les dilatation seront faibles, nous sommes bien d'accord.

Surtout que ma porté est de 4,8 m. Donc si je reprend votre calcul, et encore il s'agit d'un renfort de plancher intérieur donc pour avoir un écart de T° de 30°, il y aurait soit un gros problème climatique soit un problème d'isolation...

Si je calcule à 4,8 m, même avec 30° de Delta T, j'ai 1,72 mm de Delta L. Mais ce n'est pas ce Delta L qui m’inquiète. Ce sont les contraintes induites.

Car si je ne me trompe pas, même un très faible Delta L peut induire des contraintes énorme. Vu que le Delta L du bois et de l'acier ne seront pas les même, quid de ces efforts induits ?

Vous prenez 5.10-6 pour le coeff du bois, ce n'est pas plutôt 35 à 55 10-6 ? Voir le liens du dessus de Jaunin. Après il faut voir dans quel sens car bois = anisotropique...

bonjour,
en effet il faudrait calculer le système,c'est pour cela qu'il faut prévoir un point fixe d'un coté,et de l'autre un appui mobile,sinon le système est hyperstatique,et il faut calculer les efforts induits,ce qui va engendrer des efforts horizontaux

cordialement

géagéa

[invite121c950b]

Geagea,

Je ne parle pas du système poutre, qui est lui bien entendu isostatique.

Mais de la poutre renforcée bois/acier. On aura donc un comportement de type "bilame", car elle seront hyperstatique entres elles.

Pour résumé : Si un renfort de type UPE, UPN, ou flasque est collé et fixé tous les 10 cm à une poutre en bois, quel sera conséquence en contraintes induites dans le bois ? Risque d'ondulation, flambement, etc...

On trouve sur internet pas mal d'exemple de photo de renfort acier sur bois mais la gestion de la dilatation thermique m'interpelle.

[geagea]

Geagea,

Je ne parle pas du système poutre, qui est lui bien entendu isostatique.

Mais de la poutre renforcée bois/acier. On aura donc un comportement de type "bilame", car elle seront hyperstatique entres elles.




Pour résumé : Si un renfort de type UPE, UPN, ou flasque est collé et fixé tous les 10 cm à une poutre en bois, quel sera conséquence en contraintes induites dans le bois ? Risque d'ondulation, flambement, etc...

On trouve sur internet pas mal d'exemple de photo de renfort acier sur bois mais la gestion de la dilatation thermique m'interpelle.

bonjour,
en effet vous allez avoir un élément mixte monolithique par laison bois métal,cela se calcule aisément avec les rapport acier/bois,mais il faut connaître les sollicitations de votre poutre qui est isostatique tout a fait d'accord avec vous,mais si je me souviens bien ,que sur ce forum,il y a eu une discussion Acier de renfort sur bois,il faudrait écrire au modérateur,si il se souvient de ce sujet

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Pcolleye,
Peut être ce lien ?
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/br...re-un-upn.html

[geagea]

Bonjour, Pcolleye,
Peut être ce lien ?
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/br...re-un-upn.html

bonjour Jaunin,
ce n'est pas ce lien,si je me souviens bien,monsieur Sitalgo avait dialoguer sur ce sujet

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Alors, c'est le lien sur le quel ont se trouvent maintenant.

[invite121c950b]

J'ai lu en détail tous les messages de cette discussion, et sauf si j'ai loupé des pages, on ne parle nulle part de cette problématique de dilatation thermique.

[geagea]

J'ai lu en détail tous les messages de cette discussion, et sauf si j'ai loupé des pages, on ne parle nulle part de cette problématique de dilatation thermique.

bonjour,
il serait judicieux de nous envoyer un schéma de votre ferme,avec les appuis,et cas de chargement,comme je vous l'ai écrit,si vos appuis sont fixes,le système est hyperstatique,il faudrait analyser l'incidence des efforts internes dus a cette dilatation,
cordialement

géagéa

[dbertrandb]

Bonjour

Le fichier est dorénavant disponible ici :
XXXXXXXXXX

Je vous en souhaite un bon usage
Bertrand

[obi76]

Bonjour,

désolé mais nous n'autorisons pas l'hébergement de fichiers ailleurs que sur les serveurs du forum. Merci de l'insérer en pièce jointe.

Pour la modération,

[sitalgo]

si je me souviens bien,monsieur Sitalgo avait dialoguer sur ce sujet

Pourquoi pas monseigneur tant qu'on y est.

Je ne m'en souviens pas. Dilatation en mécanique oui mais en bâtiment je ne crois pas.
Comme Geagea l'a indiqué, ça ne va pas tuer une mouche au niveau de l'entrait. Quand au type d'appuis pourquoi en ferait-on plus que si c'était une charpente métallique, surtout sur cette portée.

[Jaunin]

Bonjour,
Les fichiers XLS, sont à dispositions dans la discussion.
Cordialement.
Jaunin__

[pierrotb]

Merci pour la feuille de calcul! beau travail collaboratif!

[invitee4ca1b3c]

Bonsoir,

je rejoins cette discussion parce que je suis également confronté à un problème de renforcement de poutre bois.
Je me demande donc si il n'y aurait pas intérêt à renforcer une poutre en fixant un fer plat large sous la poutre et sur la poutre, c'est à dire dans les zones où les contraintes sont les plus importantes, au lieu de le faire de chaque coté.
Il faudrait sans doute souder des crampons sur le fer au niveau des fixations pour bien solidariser le fer au bois

Qu'en penser vous*?

cordialement

[dbertrandb]

Bonjour,
Voici le fichier XLS contenant le détail des calculs.
Bonne journée, b