Avenir de l'Humanité et paradoxe de Fermi

[inviteba6b5587]

Salut !

Essayons d'être un peu visionnaires pour deviner la suite de notre destinée :
- Invention de la pile à fission nucléaire.
- Invention de robots humanoïdes.
- Invention de nanorobots capables de scanner le cerveau humain.
- Transfert des consciences en fin de vie dans des robots humains exécutant l'empreinte consciente et alimentés par une simple pile à fission nucléaire pour des millions d'années.
- Production exponentielle de robots humains ne consommant RIEN (sauf leur unique pile).
- Invention de vaisseaux comètes pour coloniser le système solaire et ses planètes non habitables.
- Production exponentielle de robots humains et vaisseaux galactiques avec toutes les ressources du système solaire et la terre comme reine pondeuse.
- Colonisation de TOUTES les planètes de la galaxie à 1% vitesse lumière^3, soit 10 millions d'années.

=> Donc sur les 200 millions d'étoiles de la galaxie, dont surement quelques milliers de systèmes habitables, il suffirait que l'un deux soit âgés de 1% de plus que le notre pour avoir colonisé la galaxie.

=> Je rejoins Fermi : pourquoi n'y a t'il aucun robot colonisateur ??
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[SK69202]

Bonjour,

- Production exponentielle de robots humains ne consommant RIEN

Parce que cela est faux.

@+

[inviteba6b5587]

Mouarf ! Une fois produits ils ne consomment plus rien...

L'avantage des robots exécutant des consciences humaines c'est qu'ils peuvent habiter une planète morte et en exploiter toutes les ressoures.
Ainsi je suis certains il y a assez de ressources dans notre système solaire pour conquérir toute la galaxie...

[invité576543]

Mouarf ! Une fois produits ils ne consomment plus rien...

S'ils ne consomment rien, il ne font rien, et ils se dégradent.

Cordialement,

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteba6b5587]

S'ils ne consomment rien, il ne font rien, et ils se dégradent.

Ben si avec leur pile à fission ils ont plusieurs millénaires d'autonomie, faut suivre...

[invitebd2b1648]

Ben si avec leur pile à fission ils ont plusieurs millénaires d'autonomie, faut suivre...

Où trouver une telle quantité d'énergie fissile, on aura déjà épuisé tout les filons bien avant l'avènement des robots humains ... non ?

Cordialement,

[invité576543]

Ben si avec leur pile à fission ils ont plusieurs millénaires d'autonomie, faut suivre...

Disons que cela ne fait pas beaucoup d'actions par seconde. Aucune vraisemblablement, parce que je doute que cela suffise à contrer les outrages du temps sur la pile elle-même, sans compter sur le robot. Toute structure un peu complexe doit consommer un minimum d'énergie libre par unité de temps pour lutter contre l'entropie.

Cordialement,

[inviteba6b5587]

OK. J'ai mieux : une pile de fusion nucléaire comme dans le soleil.

Avec 1 seul Kilo de matière ça nous donne 10^17 joules, largement assez pour les millénaires du robots. Si en plus ont trouve un alliage quasi indestructible on pourra coloniser les planètes les plus hostiles, et acquérir de nouvelles ressources formant un cercle vertueux.

Avec l'accélération exponentielle du progrès c'est atteignable en quelques décennies...

[SK69202]

Bonsoir,

Avec l'accélération exponentielle du progrès c'est atteignable en quelques décennies...

ça aussi c'est faux


@+

[invitebd2b1648]

Oui, mais pour la fusion thermonucléaire, il faut une source d'énergie gigantesque pour ne serait-ce qu'amorcer la réaction, qui n'est pas transportable ...

Donc bon, on est pas pressé, d'ici quelques centaines d'années, ou pire un petit millénaire, on aura le temps d'en rediscuter !

Cordialement,

[invité576543]

OK. J'ai mieux : une pile de fusion nucléaire comme dans le soleil.

Avec 1 seul Kilo de matière ça nous donne 10^17 joules, largement assez pour les millénaires du robots.

Ca doit être suffisamment instable pour exploser à la moindre panne. Même avec un MTBF de 1000 ans par pile, vu le résultat de l'explosion de 10¹⁷ J, le résultat va pas être triste.

Surtout avec 100000 robots , sans même aller jusqu'à "l'exponentielle"...

Cordialement,

[inviteba6b5587]

Bref à 1000 ans (moi je dis un siècle) et quelques technologie près, ca change que dalle au raisonnement et ses questions :
- Pourquoi aucune civilisation n'a conquis la galaxie dans le milliard d'années avant nous ??
- Sommes nous les premiers ? Voir les seuls et uniques ?
- En quoi somme nous rare ? la Terre habitable ? la Vie ? la Conscience ?

Pour ce qui est de l'accélération du progrès je rappellerais les grandes dates qui donnent le vertige :
-13.7Ga : Big Bang
-4.6Ga : Soleil
-4.5Ga :Terre-Lune
-4Ga : Cellule vivante
-600Ma : Animaux multicellulaires
-2Ma : Homme
-200Ka : Langage
-3500 : Ecriture
1440 : Imprimerie (Europe)
1972 : Internet
2100 : Fusion Homme-Machine (par nanoscanner de conscience)
2200 : Conquête du système solaire par les robots
3000 : Début de conquête de la galaxie...

Tout ceci n'est-il pas automatique pour tout système habitable ?
Dont probablement plusieurs milliers parmi les 200 millions d'étoiles ?

[invite2d7144a7]

Bonjour,

2100 : Fusion Homme-Machine (par nanoscanner de conscience)
2200 : Conquête du système solaire par les robots
3000 : Début de conquête de la galaxie...

Tu as donc déjà fait un voyage dans le futur pour affirmer cela.

[JPL]

Et moi je rappelle qu'on n'est pas sur un forum de science fiction. Alors godvicien tu as une belle imagination mais cela n'a rien à faire ici. Une pile à fission portative, il faudra dire ça aux responsables du projet ITER.

Et si ma tante en avait, ce serait mon oncle...

[Yoghourt]

En quoi somme nous rare ?

Quelle est la proportion statistique de systèmes solaires simples plutôt que doubles? avec planètes? Dont une au moins propices à la vie pérenne? Où l'évolution a permis l'apparition d'outil? Où les schémas sociaux et historiques ont permis l'émergence d'un intérêt au transport extra-planétaire, même de façon limitée? Bonne chance pour tirer valablement des résultats statistiques d'un seul cas isolé...
Au chapitre de la rareté, et plus facile à calculer: quelle est la proportion en poids des humains dans la biomasse terrienne totale? Même question en volume. Même question en nombre d'individus.

1972 : Internet

Internet, c'est pas avant 1983 (lancement de TCP/IP).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d%27Internet

2100 : Fusion Homme-Machine (par nanoscanner de conscience)
2200 : Conquête du système solaire par les robots
3000 : Début de conquête de la galaxie...

Va falloir relire de toute urgence le point 6 de la charte, sinon ça va surtout être l'accélération de la fermeture du fil...
EDIT: coeffé au poteau par JPL

[invitedc2ff5f1]

Juste pour tenter de répondre a une de tes questions (un qui ne soit pas farfelue), à savoir celle sur le paradoxe de Fermi, regarde la théorie de la percolation de Hammersley. Tu y truvera peut etre des choses intéressantes...

[inviteba6b5587]

Salut, en informatique on a un truc proche de la percolation : le jeu de la vie.

- On programme des automates cellulaires qui se reproduisent quand ils mangent une ressource, qui est généralement un autre type d'automate cellulaire reproductible. On peut ajouter dans la reproduction des variations génétiques de comportement. En associant le tout avec des couleurs dans une matrice on obtient le jeu de la vie, avec l'expansion et la disparition des uns et des autres...

=> Pb de l'Homme : il n'a plus aucun prédateurs, et avec sa technologie il peut consommer TOUTES les autres formes, soit des ressources infinies. D'où une expansion exponentielle à travers tout ce qui est exploitable, galaxies, amas, univers... Ce qui ferait visiblement de nous les premiers à le faire depuis le bigbang.

[Vador59]

Salut à tous!

Pb de l'Homme : il n'a plus aucun prédateurs

Ah ouais?
Et Ebola? et H1N1 + H5N1??

Doomsday viendra du microcosme, pas des astéroïdes tueurs!!

[invite2303ab1d]

Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, ce n'est pas parcequ'une technologie est imaginable qu'elle est réalisable, même après des millions d'années de recherche scientifique !

Salut !

Essayons d'être un peu visionnaires pour deviner la suite de notre destinée :
- Invention de la pile à fission nucléaire.

Tu suppose qu'il est possible de créer une telle pile. D'une part, je doute de la possibilité de créer une telle pile, et même si c'était possible, il ne faut pas oublier qu'une réaction de fission produit de la chaleur, et que c'est cette chaleur qui doit être convertie en électricité, le tout dans une pile qui doit tenir dans un robot qui n'apprécie certainement pas les trop hautes températures ? Et de totue façon, une si petite quantité de matériau ne suffirait pas à alimenter un robot pendant si longtemps.

- Transfert des consciences en fin de vie dans des robots humains exécutant l'empreinte consciente et alimentés par une simple pile à fission nucléaire pour des millions d'années.

Tu supposes que la "conscience" est transférable dans un robot, ce qui est loin d'être une évidence (et cf. première supposition pour la pile)

- Production exponentielle de robots humains ne consommant RIEN (sauf leur unique pile).

Cf. première supposition

- Invention de vaisseaux comètes pour coloniser le système solaire et ses planètes non habitables.

"Vaisseau comète"? Je ne vois pas ce que tu veux dire... Et l'idée de "coloniser ses planètes non habitables" ne te pose pas de problèmes?

- Production exponentielle de robots humains et vaisseaux galactiques avec toutes les ressources du système solaire et la terre comme reine pondeuse.

- Colonisation de TOUTES les planètes de la galaxie à 1% vitesse lumière^3, soit 10 millions d'années.

Tu supposes que:

- l'énergie utilisable par l'homme disponible dans le système solaire est capable de permettre à des centaines de vaisseaux d'atteindre 1% de la vitesse de la lumière (je ne pense pas)

- le gouvernement en place décidera d'effectuer un tel effort et d'épuiser ainsi toutes les ressources du système solaire pour envoyer une partie de la population sur d'autres planètes, en sachant qu'il n'obtiendra rien en retour.

- la population acceptera de quitter leur terre natale pour un voyage de plusieurs siècles, enfermés dans un vaisseau sans savoir si leur lieu d'arriver sera propice à leur implantation.

=> Donc sur les 200 millions d'étoiles de la galaxie, dont surement quelques milliers de systèmes habitables, il suffirait que l'un deux soit âgés de 1% de plus que le notre pour avoir colonisé la galaxie.

En plus de supposer tout çà, tu supposes qu'il suffit qu'un système soit habitable pour que la vie apparaisse, devienne intelligente, développe une technologie très avancée, se développe exactement de la manière que tu as décrite et aie une volonté colonisatrice.

[SK69202]

Bonsoir,

=> Pb de l'Homme : il n'a plus aucun prédateurs, et avec sa technologie il peut consommer TOUTES les autres formes,

Il arrive un moment où un prédateur consomme trop de ressource disponible, et mets sa survie en danger car il n'y en a plus assez pour maintenir sa population. (puits de prédation)

Mais comme tu affirmes:

soit des ressources infinies

Tu bottes en touche, le problème c'est que ça aussi c'est faux.


@+

[inviteb14aa229]

Et moi je rappelle qu'on n'est pas sur un forum de science fiction.

Bonjour JPL,

Plus je navigue sur des forums consacrés à l'exobiologie, moins je vois de différence entre exobiologie et SF.
Le plus souvent, on a du pur délire (tout le laïus sur SETI en tête, et bien sûr ce forum-ci).
L'exobiologie est un beau prétexte pour prolonger la SF dans le monde "réel".
(Ou pour remplacer des religions sensiblement en désaffection, tout en faisant hypocritement semblant d'être un "esprit fort" et non un croyant ?)

Paminode

[SK69202]

Bonjour,

Ou pour remplacer des religions sensiblement en désaffection, tout en faisant hypocritement semblant d'être un "esprit fort" et non un croyant ?

C'est la "cellule psychologique" qui remplace la religion et celles ci ne sont pas en désaffection partout.

L'exobiologie rejoint rapidement la SF parce que jusqu'à nouvelle ordre, nous sommes seuls et si on applique ailleurs, dans les quelques mondes que l'on connait, la vie telle qu'elle est apparu au moins une fois, ça ne marche pas.

Mais les "y a qu'à" et autre "faut qu'on" de godvicien sont de la pure SF, ça d'accord.


@+

[JPL]

Donc la durée de vie de cette discussion est limitée à moins que quelqu'un ait des éléments scientifiques à apporter.

[inviteb14aa229]

Bonjour SK,

C'est la "cellule psychologique" qui remplace la religion et celles ci ne sont pas en désaffection partout.

Pas seulement.
Une religion est une gamme complexe de produits sociaux, et y apparaît aussi un besoin, pour certains, de croire en l'existence d'êtres irréels "là-haut".
N'est-ce pas, pour le moment, une définition des ET intelligents et civilisés ?

Paminode

[inviteb14aa229]

et celles ci ne sont pas en désaffection partout.

Précisément : y a-t-il un intérêt pour l'exobiologie dans les communautés encore fortement religieuses ?
L'exobiologie n'est-elle pas au contraire une préoccupation pour des personnes qui croient un peu trop vite ne pas avoir besoin de religion ?
Autre question : existe-t-il des passionnés d'exobiologie qui dans le même temps sont indifférents à la SF ?

Paminode

[invite7d3fc5a8]

Peut être, est il bon de se rappeler, que notre vision de l'univers change au gré de notre avancée technologique. Le fait, est qu' à l'heure actuelle, ces avancées technologiques sont inaccessible à notre logique de pensée, et cela l'échelle de quelques décennies. Il a fallu 200 000 ans à l'homme, pour se répandre, et faire de toute cette planète sa niche de vie... Dire que dans 100 000 ans la plupart des planètes de ce système solaire, porteront des traces de sa civilisation, semble si inéluctable... Quant à notre expansion dans la galaxie, nous en sommes au stade des premiers homo sapiens vivant sur une ile, devant un des premiers foyers de feu de notre histoire, voyant au loin un continent, se demandant s'il y a des arbres ... de êtres qui y vivent ... et rêvant de conquérir toute cette immensité ...

[SK69202]

Bonsoir,

Bienvenu sur FS.

Il a fallu 200 000 ans à l'homme, pour se répandre, et faire de toute cette planète sa niche de vie... Dire que dans 100 000 ans la plupart des planètes de ce système solaire, porteront des traces de sa civilisation, semble si inéluctable... Quant à notre expansion dans la galaxie, nous en sommes au stade des premiers homo sapiens vivant sur une ile, devant un des premiers foyers de feu de notre histoire, voyant au loin un continent, se demandant s'il y a des arbres ... de êtres qui y vivent ... et rêvant de conquérir toute cette immensité ...

Un détail qui fait toute la différence, on peut faire le tour du monde à pied et avec des embarcations très légères, et ce en quelques siècle.
Pour changer de planète, c'est une autre affaire, l'environnement n'est pas favorable au déplacement des Hommes dès que l'on monte de 5km, alors des dizaines de milliards de km..............

@+

[mh34]

Je rappelle après JPL que les digressions religieuses dans quelque sens que ce soit ne sont pas admises sur FS.
Ceci par exemple:

des personnes qui croient un peu trop vite ne pas avoir besoin de religion ?

n'est pas admissible sur nos forums.
Merci de ne pas réitérer.

[inviteb14aa229]

Je rappelle après JPL que les digressions religieuses dans quelque sens que ce soit ne sont pas admises sur FS.
Ceci par exemple: "des personnes qui croient un peu trop vite ne pas avoir besoin de religion ?" n'est pas admissible sur nos forums.
Merci de ne pas réitérer.

Bonjour Mh34,

Il ne s'agit là aucunement d'une "digression religieuse".
Une croyance, quelle qu'elle soit, est un fait psychologique et sociologique.
L'étude des religions et des superstitions d'une communauté ne relève pas de la "digression religieuse" mais de l'ethnologie. L'étude symbolique d'une religion n'est pas de la religion. Voir par exemple L'avenir d'une illusion de Freud.
Il ne faut pas tout confondre.
Je suggère justement que l'exobiologie, par certains de ses côtés hard, se teinte de religiosité cachée. Chose dont ses tenants ne seraient peut-être pas conscients.
C'est de la psycho. Y voir de la "digression religieuse" est un abus de langage, et une mauvaise compréhension et application d'une règle.
Loin de moi l'idée de faire du prosélytisme religieux ; c'est tout le contraire !

Paminode

[inviteb14aa229]

Je rappelle après JPL que les digressions religieuses dans quelque sens que ce soit ne sont pas admises sur FS.

Comme j'ai écrit plus haut (10/07/2009 - 21h17) :

Une religion est une gamme complexe de produits sociaux, et y apparaît un besoin, pour certains, de croire en l'existence d'êtres irréels "là-haut".
N'est-ce pas, pour le moment, une définition des ET intelligents et civilisés ?

On est là à l'opposé de la "digression religieuse"...

Paminode