Licence physique après une première année en école d'ingénieur

[Newtonien]

Bonjour,

Je viens solliciter vos avis concernant un choix d'orientation ou plutôt de réorientation.

Actuellement je viens de terminer ma première année dans une école d'ingénieur (génie nucléaire) en formation par apprentissage.

Je suis très déçu de mon expérience au sein de l'entreprise et mitigé vis à vis de la formation de l'école.
Avant d'intégrer l'école j'ai fais un bac S et un DUT en Génie Thermique avec une majorité de cours scientifiques et techniques (thermodynamique, mécanique des fluides.)

Tout au long de l'année j'ai réalisé que les matières transverses qui tournent autour de la gestion de projet (bien qu'utiles) occupent une place beaucoup trop importante à mon goût et que la plupart des cours scientifiques sont peu approfondis.

Du côté de l'entreprise j'ai commencé en tant qu'adjoint de Chef de projet et j'ai directement compris que ce n'était pas fait pour moi puisque j'ai passé le plus claire de mon temps à "faire de la paperasse" comme des trames génériques pour des documents internes.
J'ai essayé de rejoindre le bureau d'études pour faire du process mais je n'ai pas eu de retours positifs de leur part. Mon tuteur a changé de poste en cours d'année il y a quatre mois et j'ai décidé de le suivre en demandant d'inclure du process dans mes missions mais ça n'a pas aboutit (pas par manque de volonté de sa part mais là n'est pas la question.)

Le seul aspect qui m'intéresse c'est le travail de recherche en entreprise qui nous est demandé par l'école (j'ai choisi un sujet de chimie) est dans lequel je surinvesti beaucoup de temps par rapport à ce qui est normalement attendu.

J'ai l'intention de candidater en licence physique dans plusieurs universités pour ensuite faire un master dans les matériaux pour le nucléaire ou en génie atomique par exemple. Les cours ont l'air beaucoup plus intéressants et spécialisés à la fac qu'en école d'ingénieur.

L'autre option serait de terminer tant bien que mal puis de faire un M2 dans mon domaine d'intérêt mais je me questionne sincèrement sur ma capacité à supporter deux années de plus, d'autant que le temps passé en entreprise chaque semestre ne vas faire qu'augmenter.

Je me questionne aussi sur la pertinence d'un master orienté physique lorsque j'aurai passé 3 années à faire du projet et de la paperasse en entreprise.

Concernant les débouchées il fait quasiment l'unanimité que les entreprises préfèrent les diplômés d'école d'ingénieur aux masters universitaires... La question étant pour quel type de poste à pourvoir et pour quels types de profils ? S'il s'agit de devenir ingénieur process ou R&D est-ce qu'une entreprise est vraiment plus intéressée par un ingénieur avec 3 ans de projet à son actif ou par un profil spécialisé à l'université ?

Plus généralement quel est votre avis sur mon choix d'orientation et que me conseilleriez vous ?

Merci pour votre aide
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[Brother95]

Le pb originel vient du type de formation que tu as choisi.
C est à priori un cursus pour dut. Istp ou cnam ?
C est donc forcément plus appliqué/moins r&d qu un cursus classique pour taupin ou l2 de physique.

Si tu ne t épanouis ni dans tes études ni dans ton job… ça va être compliqué de tenir 2ans de plus.

Ça donne quoi tes candidatures en licence de physique ? Tu as demandé des l3 ?
Peux tu rompre ton contrat d apprentissage ?

Si tu pars en fac ça ne t astreint pas à finir par un master universitaire.
Même s il y en a d excellents dans le nucléaire.
Il y a plusieurs écoles qui opèrent dans le nucléaire.

Si tu vas au bout de ton diplôme d inge tu peux effectivement postuler ensuite pour un m2.
Un m2 de quoi ?
Auras tu un background suffisant pour ?
On ne s improvise pas spécialiste des matériaux après un dut thermique.

[xMeijex]

Le calendrier n'est pas très clair. Tu finis actuellement ta première année soit ton bac+3, OK. Que feras tu en septembre, le mois prochain ? Tout est calé pour une rentrée en deuxième année d'école ? As tu déjà fait démarches pour une admission à l'université ? En L3 ? Sinon, l'envisages tu pour la rentrée de septembre 2024? L3 ou M1? T'es tu renseigné sur le préavis pour quitter ton poste ?


Par ailleurs, tu découvres - un peu brutalement peut être - que les disciplines scientifiques qu'on étudie au lycée puis dans les deux/ trois premières années post bac, voire un peu plus pour les universitaires, sont finalement éloignées du quotidien de beaucoup (la plupart ?) des ingénieurs, quotidien qui va rarement au delà de la règle de 3. Si vraiment tu es certain de vouloir organiser ta carrière autour du critère "utiliser des sciences académiques au quotidien" essaie de réfléchir en partant de là. Peux tu trouver dans ton entourage (réseau professionnel, intervenants en cours
..,) ou sur internet (LinkedIn) quel genre de métier qui te plairait ? Et a partir de là tu pourras réfléchir plus facilement aux études/ choix professionnels pour y parvenir, non? Y compris poser ici des questions plus précises. Plusieurs intervenants réguliers semblent bien connaître le nucléaire

[agitateur]

il ne faudrait pas non interpréter trop loin du quotidien réel celui de la R et D, qui est TRES souvent du D, avec un cahier des charges trés pratico pratique et trés orienté budget. Celà n'est pas non plus le quotidien d'une prépa ou d'un DUT en TP.

A voir avec la boite, il est possible ( j'en sais rien ) qu'on re prévoit une ascension sur 3 ans avec une progression des missions.
Il est probable aussi et c'est souvent le cas, que tu serves de main d'oeuvre à pas cher, donc tu fais du job de base trés basique, et que tu y sois cantonné.
Ton chef de service t'a pour pas cher, c'est une lutte d'influence qui te passes au dessus, donc il peut avoir envie de te garder et pas de te refourguer à un autre service.

Faudrait voir si pendant un temps de congé, vacances, etc....tu pourrai pas aller qq jours au service R et D. Pour observation. Ca peut être bcp plus facilement accepté que de changer pour de vrai.

Il y a une proportion énorme d'ingé ou de profils business en alternance qui sont en service projet. C'est normal en fait.
Si on te files un job opérationnel de DUT, c'est pas l'objet de ta formation et tu sera frustré.
On peux pas te filer un job d'ingé opérationnel, tu n'as pas le savoir et encore moins le coté opérationnel.
Ca serait sans doute un peu pareil en R et D, attention.
Prends le job projet comme un moyen de comprendre les rouages de l'entreprise, soit observateur au delà de ton poste et de ton service.

Je ne sais pas dans quelle mesure tu peux casser le contrat d'apprentissage, c'est à étudier puisque plusieurs possibilités:
https://www.legalstart.fr/fiches-pra...apprentissage/
Bien sûr en cas de démission, ou autre cas d'ailleurs, ça va être dur pour en trouver un autre....Et le rebond en fac risque de se faire en L2, peut être même pas en L3, il faudra constituer un dossier pour la rentrée 2024 de toute façon. Tu arrives trop tard de qq mois, assez certainement. Mais d'un autre côté dans un an, il ne restera qu'un an pour finir et là ce serait couillon....Tu aura toujours plus de facilité à rebondir avec ton diplôme obtenu que sans, c'est une opportunité majeure qu'il ne faut pas oublier. Tu pourra toujours faire un MS, un master plus "scientifique" aprés ton cursus ingé.

Un dernier point pour la route:
Regardes l'organigramme de ta boite, ou des service que tu connais.
Demandes toi quels jobs pourraient recruter avec un BUT ( combien de postes )
Demandes toi combien de postes en ingé qui font de l'adminitratif
Demandes toi combien de postes en ingé qui font ce que tu appellerai de la science.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Newtonien]

Ça donne quoi tes candidatures en licence de physique ? Tu as demandé des l3 ?

Le problème c'est qu'étant donné la période je ne peux que candidater en campagnes complémentaires, je n'ai donc pas de réponses à ce sujet.
J'aurais sans doute candidaté bien plus tôt si je n'avais pas changé de poste et donc de projet d'entreprise dernièrement.

Si tu vas au bout de ton diplôme d'inge tu peux effectivement postuler ensuite pour un m2.
Un m2 de quoi ?

Dans l'hypothèse d'un m2 après diplôme d'ingé je n'ai pas trop poussé la réflexion pour l'instant. Est-ce que le premier diplôme (en l'occurrence DUT) a encore de l'influence à ce stade ?

Que feras tu en septembre, le mois prochain ? Tout est calé pour une rentrée en deuxième année d'école ? As tu déjà fait démarches pour une admission à l'université ?

Compte tenu des circonstances mon projet de réorientation ne date que de cet été (après avoir passé environ 2 mois à mon nouveau poste.) Je ne peux donc candidater qu'aux campagnes complémentaires, en l3 si possible. J'aimerais éviter de "perdre" 2 années et j'estime que cette première année m'a permis de relever mon niveau dans des matières non travaillées à l'IUT comme la chimie.
En terme de positionnement j'étais bien classé à l'IUT et pile dans la moyenne cette année.

Et a partir de là tu pourras réfléchir plus facilement aux études/ choix professionnels pour y parvenir, non? Y compris poser ici des questions plus précises. Plusieurs intervenants réguliers semblent bien connaître le nucléaire

Je viens de me renseigner sur le métier d'ingénieur de recherche qui n'a a priori pas grand chose à voir avec l'ingénieur R & D qu'on trouve dans les entreprises. Apparemment il s'agit d'une évolution professionnelle pour ingénieur d'étude confirmé dans le public et non d'un premier emploi.
Ca a l'ai d'être un métier techniquement très pointu donc on recommande d'avoir fais des études spécialisées dans un domaine particulier... Pour ma part j'ai l'impression que tout ce temps passé en projet peut jouer contre moi d'une certaine manière.

il ne faudrait pas non interpréter trop loin du quotidien réel celui de la R et D, qui est TRES souvent du D, avec un cahier des charges trés pratico pratique et trés orienté budget. Celà n'est pas non plus le quotidien d'une prépa ou d'un DUT en TP.

C'est l'une de mes craintes justement...

Prends le job projet comme un moyen de comprendre les rouages de l'entreprise, soit observateur au delà de ton poste et de ton service.

C'est ce que je continuerai de faire si je poursuis dans cette voie.

Regardes l'organigramme de ta boite, ou des service que tu connais.
Demandes toi quels jobs pourraient recruter avec un BUT ( combien de postes )
Demandes toi combien de postes en ingé qui font de l'adminitratif
Demandes toi combien de postes en ingé qui font ce que tu appellerai de la science.

C'est difficile de faire du quantitatif. Au sein de mon projet qui dispose de sa propre organisation indépendante il y a très peu de monde au process. Les études sont assez actives pour le moment mais arrivent bientôt à leur terme.
D'un point de vu général il me semble qu'il y a énormément de cadres, de managers et de fonctions de support dans la boîte.

En ce qui concerne la rupture du contrat elle interviendrait dans un délais minimum de 7 jours et je n'ai pas trouvé de maximum. De toute façon il n'y a pas d'indemnisation quoiqu'il arrive donc les modalités de rupture ne doivent pas avoir une grande importance tant qu'elles restent cordiales ?

[Brother95]

Pour les candidatures en L3, il n y a pas vraiment de procédure complémentaire car sauf cas particulier (magistères, ex taupin, ex dut...) on ne change de pas de Fac en cours de licence.
Ca se fait en entrée de master (ou eventuellement en entrée de M2 mais on est déjà dans le cas particulier, hormis les élèves ingé)
La probabilité d intégrer directement une L3 est faible.
Elle dépend un peu de ce que tu as étudié cette année (qu on ne connait toujours pas...).
Je ne suis même pas sûr que cela te rendrait service entre :
- les bases qui risquent de te manquer si tu viens du génie thermique
- le contenu de ces L3 (assez variable suivant les fac) : ca peut aller des sciences de l ingé (mecaflux, thermo...) au très théorique (méca quantique...) en passant par l'élec/l'optique, l'electromag, etc...

Pour les M2 post diplome d'ingé (voire master complet suivant tes acquis), ton DUT aura toujours de l'importance dans la mesure ou cela atteste de certaines compétances.
Mais ce qui en aura le plus c'est surtout ce que tu auras appris durant tes 3ans d'école d'ingé = ton dernier diplome.
Cf remarque ci-dessus sur le programme qu on ne connait pas.
Ca ne sera pas la même chose suivant que tu veux faire du génie des procédés ou de la physico chimie des matériaux pour le nucléaire...

Ingénieur de recherche c'est surtout un statut dans le secteur public (appui à la recherche/chercheurs).
Certains diplomes commencent leur carrière dans ce type de job (j en connais). Merci de citer tes sources.
Soit ils n ont pas le doctorat pour faire un job de chercheur
Soit ils ont le doctorat mais ils n ont trouvé le job de chercheur (ou ca ne les intéresse pas) et il faut bien vivre.

Je serais moins optimiste que toi sur les ruptures de contrat... Relis ton contrat en détails et réfère toi à la jurisprudence.
S il y a en a un, il y a forcément un préavis. Et ce préavis est un maximum. Sinon il suffit à l'employeur de dire OK je vous lache... dans 2ans.
S il y a un pb dans ton encadrement, turn_over, missions mal définies, sous emploi pour les années 2 et 3 (ou il devrait y avoir une montée en compétences), tu dois consigner tous ces éléments en mode trace pour pouvoir mettre un terme à ton contrat avec des arguments (toujours penser au rapport de force, la cordialité est importante mais elle ne se suffit pas).
Tu peux également faire un point avec ton école s'il y a un problème patent.

Revenons aux masters nucléaire. Ils se comptent sur les doigts de la main. Et là encore leur contenu est fort variable.
Tu les trouveras sur monmaster.gouv et/ou sur le site de l'instn (LA référence).
Lequel t intéresserait (pour comprendre ce que tu veux faire).
Tu en es à BAC+3; evite de t embarquer dans des études universitaires si tu ne sais pas déjà ou tu veux aller.
sauf cas particuliers, les cursus en apprentissage (surtout ceux faits pour les DUT) sont davantage orientés vers la production, l'opérationnel, les procédures (surtout dans le nucléaire !), etc (pas la R&D).
Tu as juste fait une erreur de diagnostic avant de choisir ta formation actuelle.

[Brother95]

Juste 2 points de précision :
1) les missions dévolues à un ingénieur derecherche peuvent être tout à fait intéressantes (pour le cas ou mes propos seraient mal interprétés).
2) tu as une vue stéréotypée de l'enseignement supérieur.
Ce n'est pas d'un côté des ingé généralistes qui ne sauraient faire que du projet avec bcp de paperasse vs des universitaires spécialisés très pointus dans leur domaine.
Il y a de tout des 2 côtés.
Par exemple des experts de la chimie du cycle du combustible qui sortent de chimie paris ou montpellier.
Des experts des matériaux pour le nucléaire qui sortent de phelma;
Il y a également des universitaires spécialistes de la physique des réacteurs, du démantèlement des installations, etc

[agitateur]

pour le délai pour fuir:
- en amiable avec l'employeur, ça prendra le temps que la discussion prendra pour un résultat entre tout de suite et 2 ans....Avec les congés à mi aout n'espères pas une réponse avant mi septembre au plus tôt du plus tôt. Il faudra l'accord n+1, n+2 et paperasse RH.

-démission, unilatéral: médiateur consulaire 15 jours max ( donc max en ce moment ) plus 5 jours.

Si entre temps tu dois déménager, trouver un studio, t'inscrire alors que tu dois une présence ( sauf accord amiable ) à pas loin de mi septembre dans tous les cas tu es mal engagé....

Voyons les choses autrement:

- tu continues. Dans 24 à 27 mois tu as un un diplôme ingé et un titre ingé, ça te facilitera un peu la tache pour un M2 ( pas forcément celui de tes rêves il sera lié à ton diplôme initial ).
- tu plantes tout et tu repars en fac. Avec de la chimie ( puisque tu en parles ) ça sera en L2 ( et encore....si on te prends, si tu as de la chance, si tu ratisse toutes les facs en candidatures avec plus de chances d'en obtenir une en "petite ville". ) Tu aura un M2 plus ciblé mais dans 3 ans, ce n'est pas plus rapide au final, et si tout va bien ( bon dossier, bon master, etc...)
- si tu obtiens une L3 en admission derrière un DUT et une année ou tu n'as pas appris grand chose en science, je te donnes mon avis, ça pue le casse pipe. Et si tu redoubles, une mauvaise L3 c'est pas bon du tout sur le dossier pour un "bon" master.

Ne prends pas mal ce que je vais dire:
Tu avais un bon niveau en DUT, soit.
Maintenant tu as un niveau moyen , on sait pas ou ( MP si tu veux et à Brother ) mais le niveau théorique n'est sans doute pas extrêmement poussé. Ne sous estime pas non plus le niveau en fac dans les années qui arrivent devant toi si tu y vas....et le rythme fac est assez particulier, tu ne le connais pas. Ca peut bien se passer, ou moins bien. D'ailleurs, licence 2 ou 3 tu penses à quoi en particulier ? des exemples ? Je rappelle que tu n'as pas fait de chimie, pas de chimie physique, trés peu de math, trés peu de méca, pas d'info théorique, etc....

Dernier point, les finances.
La fac sera "gratuite" ou presque en frais de scolarité, mais tu n'aura plus de "salaire" apprenti. Et sans doute des déménagements, logement, etc...donc des frais de vie qui peuvent augmenter dans une ville chère.

[xMeijex]

Pour les candidatures en L3, il n y a pas vraiment de procédure complémentaire car sauf cas particulier (magistères, ex taupin, ex dut...) on ne change de pas de Fac en cours de licence.

Brother95, si, certaines universités (Grenoble par exemple) parlent bien de phase complémentaire pour les admissions en cours de cursus (L3 par exemple) après la procédure ecandidat standard (ou équivalent). C'est toujours sur ecandidat (ou équivalent). Pour Grenoble c'est la semaine prochaine.

[xMeijex]

Je viens de me renseigner sur le métier d'ingénieur de recherche qui n'a a priori pas grand chose à voir avec l'ingénieur R & D qu'on trouve dans les entreprises. Apparemment il s'agit d'une évolution professionnelle pour ingénieur d'étude confirmé dans le public et non d'un premier emploi.
Ca a l'ai d'être un métier techniquement très pointu donc on recommande d'avoir fais des études spécialisées dans un domaine particulier...

Même si en théorie un ingénieur de recherche peut être recruté à bac+5, en pratique c'est quasiment toujours à bac+8, c'est à dire après une thèse de doctorat. Et ce n'est pas évident (peu de postes, concours sélectifs...) même c'est à nuancer pour toi car le nucléaire a plutôt une bonne dynamique).

Au moment d'un recrutement à bac+8, on regarde surtout ce que tu as fait en thèse, voire après. A ce moment là, si tu arrives jusque là ce qui n'est pas si facile, ton dut et ton diplôme d'ingénieur seront oubliés/blanchis