mes amis à dauphine avaient toute sorte de doublette avec la spe maths en commun, et ça c’est un problème que j’ai avancé ce matin. ils sont tous dans la licence SO. d’ailleurs dans les gens en réorientation qui candidateraient à cette licence, je ne vois pas pourquoi ils viendraient d’une filière proche sinon ils y resteraient non ? donc le fait de venir de PASS ne me choque pas
pour ta liste en gros tu me demandes de trancher entre ingénierie, BCPST ou commerce.. eh bien je ne sais pas pour l’instant et j’ai 3 mois pour y réfléchir
ah bah c’est intéressant ces résultats! je pense justement que la prépa est une bonne option pour ne pas se fermer trop de portes plutôt que de se diriger vers du post bac ou un master très spécialisé
après il faudra assumer si je n’ai pas d’écoles très généralistes après le concours
C'est pas exactement çà, et vraiment ça n'imprime pas. Mais bon, tu vas lire, relire, prendre 3 jours de recul, et tu reviendra lire et relire depuis le début.tu me demandes de trancher entre ingénierie, BCPST ou commerce.. eh bien je ne sais pas pour l’instant et j’ai 3 mois pour y réfléchir
d’ailleurs dans les gens en réorientation qui candidateraient à cette licence, je ne vois pas pourquoi ils viendraient d’une filière proche sinon ils y resteraient non ?
Le choix est:
math phy ou math info ou math math
Ou bien:
Eco gestion commerce.
Ou bien
Science du vivant,
Quand on parle BCPST on parle d'une formation, tu peux réussir à entrer à APT ou en Agro aprés 2 ans de licence en SVT.
Ingénierie, oublies ce terme qui dit tout et surtout rien. L'ingénierie géologique, c'est de l'ingénierie. L'agro en est, la méca en est, l'informatique aussi. Et plein d'autres choses, toutefois on n('y accedera pas aprés les mêmes premières années du supérieur.
Il est possible que SO te plaise vraiment plus tard pour de vrai.
MAIS je suis persuadé que tu vis celà à travers le prisme de tes copains. Ils s'éclatent, ils vendent le truc favorablement ( alors qu'en fait, ils n'ont encore absolument AUCUNE idée de ce que c'est, du moins en début licence ).
Et toi tu m'emmerdes, tu prends pas ton pieds, donc tu vois un choix plaisant par procuration. Attention au mirage.
Une licence Sc Orga, ce n'est pas une finalité, c'est une étape intermédiaire, un simple moyen d'obtenir aprés l'objectif final recherché ( un type d'emploi ). Juste avant il y aura le master de tes rêves. Tu vois quoi aprés la licence Sc Orga ? quel master ?
pour le 2eme point en ré orientation, c'st pas moi qu'il faudra convaincre, ce sera un jury ( en passant des pré filtres par algorithmes d'abord ). 1300 dossiers pour 8 acceptés, tu penses bien qu'il faudra argumenter un peu plus solidement que "pourquoi pas". C'est à ce moment là qu'une lettre de motivation bien construite démontre une vision éclairée, un projet, un ensemble cohérent objectif puis les moyens pour y aller. Tu as peu de temps pour construire celà, on apprends vite à ton âge, mais là tu n'as pas encore franchi la première marche de la construction de l'argumentaire. La lettre sera nécessaire ( qu'elle soit de la plus grande qualité ), sans être forcément suffisante.
Stop avec le master !
Tu peux y penser, tu devrai y penser en but, presque final.
MAIS à ce stade ne le compare pas avec le reste. Penses d'abord au prochain bac +1. QUEL DOMAINE.
Un master sera aussi spécialisé que la spécialité que tu choisira dans une école ( si tu fais une école ).
Il y a des choses qui ne se voient pas mais qui sont importantes.
Diplo d'une école ( APT par exemple ) ça reste général. Comme toi, diplômé d'un bac science. Et pourtant, tu devrai déjà savoir qu'un bac science, il y en a plusieurs selon les spé, et que tout ne mène pas à tout.
Le gars APT qui bosse en recherche en biologie végétale, il se trouve aussi ( et surtout ) que dans les 3 ans de l'école, il aura construit ce profil en ce sens. Avec les bonnes Spé, et les bons stages qui correspondent. Le profil est continu, progressif, cohérent. Il n'a pas juste "APT".
mes amis ne s’éclatent pas du tout en L1 à Dauphine ils sont tout le temps en train de réviser. j’ai parlé de la LSO justement parce que l’université propose ensuite des masters par exemple en sciences sociales et management.
quant à l’argumentation qu’il me faudra pour motiver mon projet auprès de Dauphine, je sais qu’elle devra être en béton armé
Oui enfin, je suppose qu'un étudiant en PASS qui s'investit ne va leur dire "oui c'est cool, moi je branle rien, et je suis sûr que j'aurai mon concours, ce matin j'avais piscine et ce soir j'ai ciné".
Il est probable que ton lycée fournisse des "gros" bosseurs en volume.
Mais faut rester réaliste aussi. Une licence "normale" ( pas la PASS, pas une licence double, etc...) ça s'obtient facilement les doigts dans le nez, avec un présentiel total et une assiduité et un travail perso en dehors proche du néant. Les résultats ne seront pas mirobolants, et insuffisants pour un excellent dossier et un master trés sélectif, mais ça s'obtient pour un ex lycéen un minimum "doué". Le trés gros travail perso fournit en licence 1 et 2, ça doit suivre par un excellent classement, et donc des notes considérablement supérieures à l'obtention à la limite. C'est trés défendable pour se construire un dossier. Mais disons que la portée n'est pas la même qu'en PASS.
Puisque tu sembles avoir un profil mixte science + lettres, et une ouverture large ( puisque tu penses à Sc Orga, qui a une approche disons éco au sens trés large ), je te suggères de te pencher TRES sérieusement vers le commerce en général, au delà de PSL simplement.
Pourquoi ? Les Sc Orga c'est en fait un domaine trés restrictif en domaine final. En fait la licence de PSL porte mal son nom, c'est un portail éco gestion commerce orga.
Et entre nous, un master Sc Orga de PSL, c'est pas ce qui fera le plus réver les foules de recruteurs. Tu sera trés loin du master Financial Market de PSL, lui c'est autre chose; le 203 de son petit nom. Le label général de la fac au sens trés large ( PSL ) c'est du flan qui vend, mais en fin d'étude chaque fac à des masters redoutables, et des masters un peu "pourris".
Aprés cette L1 Sc orga, il y a donc plusieurs filières possibles en L3 qui sont relativement distinctes.
Eco
Gestion
Sc Sociale
Droit.
Si on doit finir par la L 3 droit, autant aller à Assas si on peut, de suite.
Si on doit prendre un des 3 autres, il existe plein d'opportunités ailleurs, aussi qualitatives.
Je comprendrai TRES BIEN qu'à l"heure actuelle, tu ais bcp de mal à voir les différences entre Eco et gestion, et Sc Orga. Mais au stade licence, considères bien qu'il existe des alternatives sérieuses ailleurs, si ton but intermédiaire en fin de L3 était déjà un peu affiné.
alors je vois que tu as l’air peu renseigné sur Dauphine si je peux me permettre. oui, une L1 ça se valide facilement dans le cas général. mais là, on parle d’une des meilleures facs d’économie de France et je peux te dire que si seuls d’excellents élèves sont recrutés ce n’est pas pour chômer après! Et personne n’a une plus grosse charge de travail qu’un étudiant en PASS ça j’en suis déjà convaincue, ça rivalise avec les MP et PC.
Idem pour la réputation de Dauphine, certes seuls 2 masters peuvent rivaliser avec le top 3 des écoles de co, mais le nom de l’université fait briller n’importe quel master que tu feras là bas c’est un fait (et ce n’est pas pour ça que je voudrais y aller avant que tu parles à ma place). même un étudiant de Dauphine en L3 a largement plus de chances de pouvoir candidater à un master de l’ESSEC par exemple qu’un L3 de n’importe où ailleurs. alors intégrer une grande école de co n’est pas du tout un objectif que j’ai mais je tiens quand même à défendre Dauphine et ses masters. Peut être que je n’aurai pas le niveau pour candidater à l’un deux si, imaginons, j’y suis en L3, mais ce sera toujours plus valorisé que la licence eco ge de n’importe quelle autre fac. donc bref c’est excellent et c’est pour ça que j’ai moins de 1% de chances d’être prise. c’est pour ça qu’en effet je pourrais candidater ailleurs en eco-ge meme au sein de ma fac
je ne sais pas si je saisis bien ce que tu dis, mais en quoi le commerce me permettrait de mettre à profit mon appétence pour les matières littéraires + scientifiques ? dans ce cas pourquoi pas partir sur une filière spécialisée comme par exemple ingénieur en génie biologique puis après élargir mon profil avec une formation en management ?Puisque tu sembles avoir un profil mixte science + lettres, et une ouverture large ( puisque tu penses à Sc Orga, qui a une approche disons éco au sens trés large ), je te suggères de te pencher TRES sérieusement vers le commerce
Je commence par répondre au non cité au message plus haut.
Tu es complètement aveuglée par le branding PSL, sans y voir les nuances.
Un master prestigieux PSL, oui ça compte. Encore faudra t'il l'avoir. Le 203 ça vient de partout pour y candidater par exemple. La concurrence y est énorme, et venir de PSL ne sera qu'un petit atout parmi toute une liste requise.
J'ai fait une L3 et un M1 dans une branche en bio, dans une fac de Province qui se targuait que "nous" avions le plus gros d'échec, de sélectivité et de sélection, à égalité avec Paris je sais plus quel nombre ( à l'époque c'était Paris 1, Paris 2, etc...).Ca valait un petit bonus sur dossier pour changer de fac si jamais, c'est vrai. Mais le seul truc qui compte à la fin pour le job c'est le diplôme final, les compétences associées, et le profil général. Je te le dis, mais je comprends que celà soit trés loin au stade 18 ans, c'est légitime.
Tu me pardonnera, ou pas, mais je crois avoir un peu plus de recul que ta lecture sur le prestige d'une première année de licence.
L'approche PSL, c'est un peu la même que les prépas les plus sélectives, ou les écoles post bac. On prends les meilleurs dossiers, donc le niveau est naturellement haut par les admis. Les élèves font le niveau plus que la réciproque ( tu comprendra plus tard ). Mais entre L1 et Master, il y a du chemin.
Pour ce que j'ai cité de ta part.
Oui aussi, ce serait un bon choix, du moins une suite bien pensée.
Et je vais te dire, je crois connaitre un peu la situation, j'ai eu un M2 en science vers la bio, et un M2 fait ensuite en "gestion management". D'il y a 25 ans, une époque ou ça se distribuait en nombre moins généreux que maintenant.
Un profil à tendance "math" mais aussi littéraire pourra trouver son bonheur en école de co, avec plus tard une approche vers les données, l'audit compta, l'analyse risque, etc.....Ca peut correspondre aussi à l'approche pure éco en master.
Je n'avais pas rebondi sur la SVT car tu n'en parles pas vraiment. Moins que les math que tu regrettes. Tu en parles sans en parler, de la chimie et de la SVT, en parlant de pharma. Et encore, nous en parlons plus que toi, tu dis juste "ha oui pourquoi pas ce serait pas mal en fait".
Ceci illustre parfaitement ce que je ne cesse de répéter mais que tu imprimes pas !!!
Par exemple dans les filière pure scientifique ( sans commerce, sans droit sans éco, etc....)
1 Ton choix primaire.
Choisir entre math phy info en première année post bac, puis ça s'affinera.
OU BIEN
Choisir SVT chimie ( surtout ) avec qq bagages plus basiques en Phy et math. Ca s'affinera plus tard.
Une fois ce choix fait, tu passes au choix numéro 2:
Prépa MP ou licence portail math info physique ou école post bac math info phy ( mais par prudence tu fera des vœux dans les 3 )
OU BIEN
Prépa BCPST ou licence Sc de la Vie / géologie ou école post bac Sc de la vie ( y'en a quasiment pas ). Et alors, tu fera le max de voeux aussi.
Dans les prochains mois, mets le max de voeux. Mais attention, tu pars dans tellement tous les sens, que le nombre maxi est DEJA insuffisant dans parcoursup. Donc il faut commencer à faire un entonnoir.
Et dans qq mois, tu choisira plus précisément.
Je répète et je répète à nouveau:
Dans 7 mois, tu DEVRA être en position de choisir et arbitrer entre une école, une prépa, une fac, dans la MEME discipline. Si tu as tous tes voeux, et si ton projet est mûr d'ici là.
Il ne faudrait PAS que tu arbitres entre une licence PSL en Sc Orga, une prépa MP et une licence de SVT. Ce serait un échec total dans la construction du projet.
Sujet philo du soir:
Choisir, est ce renoncer ?
Constat: quand l'offre est trés grande, les renoncements sont trés nombreux.
Réponse finale dans le schéma de l'orientation: réponse oui, choisir c'est renoncer.
comme tu voudras mais en tout cas j’entends bien le ressenti des gens de mon âge qui sont dans CETTE licence en particulier comparé à d’autres ailleurs.Tu me pardonnera, ou pas, mais je crois avoir un peu plus de recul que ta lecture sur le prestige d'une première année de licence
si je ne parle pas de la SVT, c’est parce qu’au lycée on ne nous a pas parlé de beaucoup de débouchés avec cette spe au delà de médecine BCPST ou licence sciences de la vie. C’est une matière que j’adore mais il faut réfléchir à un vrai projet derrière. Pour la pharma c’est juste que j’ai pensé récemment à cette solution notamment avec votre participation et je trouve ça normal de ne pas tout de suite dire que je VAIS faire ça, les choix sans prendre de recul ça m’aura suffit pour cette année.Je n'avais pas rebondi sur la SVT car tu n'en parles pas vraiment
J’ai encore du temps pour trancher mais je ne pense pas me restreindre à un seul type de formation sur Parcoursup. Je mettrai des BCPST et des écoles d’ingénieur post-bac (dont certaines sont très favorables à l’arrivée d’ex PASS) et ça ne me choque pas car ce sont des cursus avec des débouchés similaires. Quant au commerce, soit je mets des licences eco-ge soit je mets une croix dessus parce qu’avec mes spes ça risque d’être plus que compliqué
Si tu penses à Sup Bio Tech, saches qu'il existe mieux et moins cher, sans chercher loin. En fait il existe à peu prés systématiquement mieux si on pense à la filière bio ( sans même parler du prix ). Et puis cette école, et d'autres post bac d'autres filières, tu n'a AUCUN intérêt à rentrer en post bac. Ils te prendront lus tard si tu voudra y aller, et pendant les 2 premières années tu aura vue d'autre choses ailleurs, tu aura un spectre plus large, pour moins cher ( ou pas plus ).
Une école trés friande à un ex PASS dans sa comm', c'est une attrape tout ( surtout le chèque en fait ).
Pour ce qui est du ressenti des étudiants de n'importe quoi et n'importe ou: l'avis des étudiants de première année ne vaut pas grand chose (quasi rien ). Certains penseront qu'ils sont nuls car "on" leur répète à longueur de journée, d'autres l'équipe leur dira toute la journée qu'ils sont de Dieux et pourront le croire. Au final, ça n'a pas d'importance.
Déjà, un avis d'étudiant en master, c'est plus pertinent, au moins sur la manière dont il est arrivé là, pourquoi et comment.
Et surtout, quelqu'un qui a fait une licence, le master ( ou autre, prépa école etc...) et qui a un poil de vécu pro, et qui a passé des entretiens de sélections et voit comment ça marche in situ. Donc un jeune salarié par exemple.
mes parents m’ont parlé de supbiotech mais je sais déjà que ça n’a pas très bonne réputation et ce n’est pas étonnant vu le prix. dans ce cas tu conseillerais quelles écoles post-bac ? c’est mieux de faire une prépa pour dans tous les cas pouvoir y atterrir en 3ème année ?
UTC et INSA Lyon ont des arguments solides en post bac pour faire ensuite du génie biologique. Peip B polytech peut s'envisager aussi, c'est pas très bling bling mais toujours mieux qu'une école post bac privée
Mais tant qu'à vouloir faire de la bio, le plus logique serait peut être d'aller en L2 (las2) puis de faire les admissions sur dossier, concours universitaire (concours B)....
Plusieurs conseils en vrac :
Ne jamais abandonner avant la fin d'un semestre (sauf si graves problèmes). On se bat pour avoir des notes à présenter.
Quand on a payé une prépa, on y va (sinon on travaille et on rembourse). Principe à moi
On ré ouvre Parcoursup, au cas où. Et on y met tout et n'importe quoi puisqu'il n'y a pas de projet pro.
En réorientation, on vise très large. Ce qui n'empêche pas de viser des prépas ECG (plusieurs ne font pas le plein et ne cracheront pas sur un excellent dossier de Terminale). Voir data Parcoursup 2023
Des prépas PCSI/PTSI sont envisageables. Réfléchir au projet pro
Des licences. A définir en fonction de tes goûts.
Dauphine me paraît difficile (mais ça se tente). On ne connaît pas la puissance du brand name de ton lycée.
Bon courage et ne lâche rien.![]()
+1
En ajoutant des bcpst. ca ne comptera qu 1 voeu.
Surtout s'il y a de l'appétence pour les sciences du vivant.
On peut quasiment tout faire depuis APT (nombreux dans la banque)
Les doubles diplomes sont également légions : mines espci chimie paris ensam... ensae... hec...
l'exemple type du préjugé c'est d opposer les mpsi/pcsi qui seraient des prépas scientifiques... et les bcpst qui n en seraient pas.
même chose sur les raisonnements du type la majorité des bcpst vont en agro (ou en veto mais de moins en moins) donc les autres écoles ne seraient pas dignes d'intérêt (sic).
nb : On peut également rejoindre l'edhec et l'EM Lyon depuis une bcpst. not too bad
Pour la démarche à suivre...
Pour le moment LISA tu n'es pas en situation de choisir un cursus (ce sera en Juin prochain) et encore moins si tu ne sais pas si tu veux encore faire des sciences (de vraies sciences pas des sciences sociales ou du management)... ou pas.
Quand il y a un choix à faire, il faut raisonner :
1) en premier lieu en contenu académique. D ou la question binaire formation scientifique ou pas.
2) en débouchés. Il y a bien de l'intersection entre les débouches d'une bcpst et d'une PC mais elle est réduite.
3) En format. pour simplifier cpge ou université.
Au passage, attention aux raccourcis du type c'est en pass qu on travaille le plus. Oui sous réserve d'une certaine forme de travail (du gavage surtout en 1A). Rien à voir avec une cpge (rassure toi tu ne t ennuieras pas).
Si tu n 'es pas capable de décanter d'ici Mars fais des voeux les plus larges possibles !
A 18ans, on change vite d'avis. Tu auras jusque Juin pour trancher. Là par contre tu t engageras. Sachant, je l ai déjà dit, qu on va toujours très facilement des sciences vers le business. Jamais dans l'autre sens. Faute juste avoir conscience du point de non retour.
Si tu tiens absolument à faire une licence d'eco/gestion (à Dauphine ou ailleurs), fais le. Et bien sûr multiplie les voeux de ce type.
Le forum peut servir à beaucoup de choses (notamment bien construire ta liste; profites en) mais pas à évaluer tes chances d'avoir Dauphine.
Même s'il le pouvait cela ne te servirait à rien.
Supposons qu'on te dise : tu as 80% de chances d'être retenue. es tu prête à faire l'impasse sur les 20% de proba de non admission.
Je ne crois pas. Réfléchis donc à comment tu vas adresser les 20% restants sur les 9 autres voeux.
Post bac je suis moyennement convaincu.
Si tu veux rester dans les sciences du vivant, je penserais surtout à l'UTC pour l après bac (filière génie biologique à bac+2). Tu pouvais d'ailleurs le faire il y a encore quelques semaines pour la rentrée de Février (too late)
Tu t'éloignes de Paris mais pas trop (retour le vendredi soir sans souci).
Je te suggère d'ailleurs fortement de postuler à Hutech si tu excelles dans les matières littéraires.
Tes maths complémentaires ne seront pas un obstacle :
https://www.utc.fr/formations/diplom...ologie-hutech/
c'est très sélectif mais ca se tente.
Tiens nous au courant et surtout pose des question fermées. Avec humilité. Là tu donnes l impression de tout savoir (en dehors de ce que tu veux vraiment faire, hors Dauphine) alors que c'est mécaniquement impossible.
Aussi brillant soit ton dossier de terminale (il l'est forcément si H4 t a proposé une place), ca ne fait jamais de mal de sortir de ses préjugés.
Une Option d'APT (après la filière environnement de 2A) pour illustrer : https://synapses.agroparistech.fr/ca...gie?from=P5218
Regarde p.30 du catalogue : https://www.agroparistech.fr/formati...us-ingenieur-0
... tout ce que tu peux faire dans les rubriques : economie, environnement et management (une dizaine de spécialités).
Tu peux également briguer le corps des IPEF après APT (prestige !)
ou suivre le mba (payé) du collège des ingénieurs : https://cdi.eu/fellows.html (cursus suivi par 2 ministres français)
J essaie de te donner un peu de perspectives... attractives.
Les BCPST sont évidemment à mettre en top voeu pour autant que le choix se porte sur les sciences mais comme le voeu semblait rejeté d'office....Les maths complémentaires ne seront pas un obstacle mais il faudra viser modeste (pas le top prépa).
je crois aussi que ça serait un TOP voeux et le meilleur choix pour Lisa, et que le 2eme voeux serait les portails SVT ( au sens large ) en licence.
Mais pour celà, Lisa devra comprendre et accepter 3 choses ( pour BCPST )
1) que BCPST peut mener à énormément de choses ( j'ai envie de dire.........comme prépa MP )
2) qu'en réorientation, la fac est une solution trés crédible pour un profil performant ( il faudra l'être, évidemment ). Il conviendra plus tard ( aprés L2 ou L3 ) de savoir se ré orienter vers une école ( et y renter....) ou éventuellement viser des alternatives de niches en fac ( ça peut exister ). Voir même, il est peut être /sans doute moins délicat de rentrer dans une top top agro depuis la fac en concours B que depuis BCPST.
3) mettre un max de BCPST en sous voeux, et accepter l'idée de se retrouver dans une prépa acceptée assez loin de Paris, c'est une probabilité non négligeable.
Dans ces 2 cas de figure, elle gagnera un peu de temps pour effectuer une grosse maturation de son projet, ses spirations, et avoir plus de temps pour faire du tri (il ne faudra pas s'endormir non plus sur le sujet au prétexte de gagner 2 ans ).
Il a fallu 2 pages pour faire poindre l'idée que la SVT au sens large lui plait, c'est dommage, mais on fera avec.
J'ai cité les post bac car ça fait parti des possibilités au sens large. Mais effectivement dans certains domaines, et même beaucoup, c'est franchement pas la meilleure piste. Mais dans des domaines précis, ça peut s'étudier, donc ça fait parti du panel. Là encore, il faut étudier le point quand le projet est beaucoup plus défini.
Je reviens aussi sur le point du travail. Volume et quantité ( pas forcément qualité ....... ).
Il y pleins de systèmes différents.
Et il faut différencier la partie présentielle et la partie personnelle. Une mauvaise adaptation, un mauvais jugement sur les attendus, ça peut contribuer à un travail énorme en perso, mais qui reste improductif.
Fac premier cycle bon volume présentiel ( si tu es présent partout, cours TP + TD, ce qui est plus que recommandable ). Le volume et la qté perso, chacun y met ce qu'il veut avec son libre arbitre. Une assiduité active en présence, + un travail perso minimaliste, ça passe pour valider. Pour un top dossier, il faudra travailler plus et être efficace. Comprendre et savoir appliquer, un peu les 2.
Rythme pépère en 1A et 2A, mais ça suffit à écrémer le grand nombre qui ne devrait pas être là. Situation différente en fac sélective type PSL sur ce point, ou il n'y a pas de bacho obtenus de justesse, mais moins d'écrémage aussi. PSL fait passer 90% des étudiants en 2A depuis la 1A, dans certaines facs c'est 50%. Mais une fois en 2A, les effectifs se rapprochent bcp plus fortement en "typologie" versus une autre fac "lambda".
PASS: présence modérée requise en volume. Gros travail perso demandé pour obtenir le concours. Peu de compréhension, surtout restituer.
Prépa: bon volume présentiel. Un travail perso important sera souvent requis pour réussir ou surnager dans le ventre mou ( et pour certain ce gros volume restera insuffisant pour survivre ). L'hétérogénéité de niveaux entre prépas peut être TRES importante ( comme en lycée ). Dans certaines matières ( type chimie ou bio ) apprendre permet déjà un niveau assez satisfaisant, la part de compréhension requise sera existante mais pas énorme. Les math du supérieur, c'est un peu autre chose. La part d'abstraction qui sera requise n'a rien à voir avec des math de Spé math ou de math complémentaire. Ceux qui auront eu math expert auront pu aborder cette notion d'abstraction, un peu.
Un profil trés complet peut trouver sa part de bénéfique dans les concours fin de prépa, avec la partie lettre / langues.
Prépa ou fac peuvent se rapprocher ( vu de loin ) sur le ratio apprendre / comprendre. Par opposition à la PASS. Toutefois, les formats ne sont pas du tout les mêmes, entre une prépa dans la continuité lycée, et une fac nettement plus libre et en autonomie ( comme la PASS ).
je prends note merci à tous pour vos réponses constructives