bonjour il faut bien usiner l'arbre et usine le bâti pour recevoir les roulements et quand il va voir le prix des roulements avec la dimension et la charge radiale...Envoyé par JeanYves56
pour moi l'usinage de bague en bronze a tout son sens mais ici le problème c'est la flèche acceptable ou pas en fonction de ca il devra revoir la mise en position de la pièce à tourner vertical ou horizontal
S'il est bien dessiné , il n'y a pas grand chose à faire sur l'arbre .
pour les bagues avec le graissage , ce n'est plus ce que l'on fait aujourd'hui
Dernière modification par JeanYves56 ; 04/01/2025 à 11h49.
Cordialement
Ah oui, il faut donc superposer les cas AC03 et AC04 de la doc que j'ai donné plus haut (ajouter les résultats entre eux).
Pour la flèche en bout de pièce, f3=f2 + lgpièce *téta.
Pour l'abaque, il faut savoir quel résultat l'on veut, déterminer quelles sont les variables, les constantes, fixer des limites/contrainte ...
Par exemple , quelle pièces peut-on accrocher (jusqu'à une limite de poids et position centre de gravité), pour connaître la flèche ?
Bonjour,
Merci pour vos retours.
Oui tout à fait, le but est de faire un abaque permettant de savoir quelle pièce peut t'on fixer sur le tourteau, jusqu'à une limite de poids suivant la position centre de gravité de celle-ci. C'est ce que l'on peut retrouver sur les plaques de chariots élévateurs.
Je ne suis pas vraiment à l'aise avec se genre d'exercice. Je travaille dessus avec les formules AC03 et AC04. Je vais voir si j'arrives à ressortir une courbe qui à du sens. Merci
c'est pour faire quoi ?
du montage ? serrage de boulons ?
de l'usinage ? de la peinture ?
C'est serait pour faire du montage, contrôle et/ou pointage soudure.
Pas d'usinage, la configuration de la machine ne le permettrai pas.
bon ben ok pour l'axe horizontal il faudra donc respecter les contraintes acceptables dans les roulements (augmenter écartement) et dans l'arbre (80mm c'est assez ?)
Voici un exemple de résultats avec pièce Ø360 lg.630 (piD²/4 * 6.3 *7.85 =~ 500kg)
2 simu : axe Ø80 et axe Ø60 (ce dernier déterminé pour une contrainte max de 100MPa)
arbre80.jpg
arbre60.jpg
Quels sont les critères ?
Charge limite du roulement, flèche en bout de pièces ?
effort radial du roulement.
sigma max pour l'arbre< limite élastique
Oui, la limite élastique , mais :
. Il se peut que le roulement ne supporte que peu de déflexion de l'arbre. Avec Ø60 (95MPa) on s'approche de 1° , mais je ne connais pas bien les capacités des roulements rigides (et même si c'est ce genre qu'il faut choisir pour cette appli.... peut être que oui pour limiter au maximum la flèche sans devoir trop augmenter le Ø de l'arbre... si GM44 veut faire de la métrologie sur sa pièce...).
. il y a manutention de pièce lourdes, donc des chocs significatifs à anticiper (avec un facteur de sécurité de 1.5 par défaut, la contrainte limite de calcul tombe à 150 MPa pour un acier de base)
. Dépasser le 1/3 de Rm (115 MPa pour l'acier doux de Rm 350), c'est déjà commencer de rogner sur sa limite d'endurance (et donc commencer d'accroitre les risque de dommages dus à la fatigue). Bon, je ne sais pas si la machine va tourner 100 ou 1000 heures (soit peut-être 300 000 cycles) par an...?
En fait, on ne sait toujours pas grand chose
Dernière modification par Naalphi ; 06/01/2025 à 01h25.
bjr ,
pour ce genre de montage il faut utiliser de l'acier C45 au minimum , etiré :
, https://acier.emile-maurin.fr/fr/aci...roid-rond-etr/
ensuite il faut acheter un moyeu pour l'extremité de fixation du plateau , vous n'allez pas decolleter sur toute cette longueur pour monter 2 roulements ,
vous rendez vous compte du temps passé à faire des copeaux ....
et monter des roulements de type Y , avec bague de blocage .
vous pouvez verifier dans les tableaux , mais des roulements simples supportent largement les charges qui sont indiquées ,
Dernière modification par JeanYves56 ; 06/01/2025 à 10h15.
Cordialement
Bonjour,
Merci pour vos retours.
Pour le moment j'ai installé des roulements SKF de type 7212, pour le matériau, je suis parti sur du 38Cr4, ce n'est pas figé. Le type de roulement peut changé suivant la réaction de l'arbre, le matériaux peut aussi changé suivant les avis.
Pour l'arbre j'ai prévu un moyeu pour évité trop d'usinage.
Dans l'idée et que je puisse chargé le tourteau à environ 200mm@500kg puis descendre la charge acceptable en s'éloignant.
Voici un doc pour des infos supplémentaires
Machine-arbre.pdf
Pour les vues le montage des roulements n'est pas encore défini car les roulements ne sont pas figé.
J'espère ne pas avoir oublié d'infos.
bjr
Des 7212 ce sont des roulements à contact obliques , ce type de roulement est utilisé quand il y a une charge axiale notable , je ne sais pas si c'est necessaire ?
Pour votre montage , plutot long , l'inconvenient de ce genre de roulement , c'est qui faut faire des portées precises en Ø , les roulements sont montés serrés sur l'arbre , et pour faciliter le montage diminuer l'arbre en Ø entre ces portées ;
Alors que vous pourriez utiliser des roulements YEL 212 avec bague de serrage sur l'arbre , qui ne necessitent pas ces usinages , ils sont beaucoup plus facile à utiliser
Dernière modification par JeanYves56 ; 06/01/2025 à 15h07.
Cordialement
re ,
l'acier 38 Cr4 , je me demande s'il est vraiment facile à approvisionner , quand vous avez besoin de 50 kg ??
Pour faire un moyeu vous avez ceci : https://www.stanexport.com/taxons/pl...onner-a-souder
Dernière modification par JeanYves56 ; 06/01/2025 à 15h25.
Cordialement
Ok, avant de faire les calculs, je pensais que j'aurais pas mal de charge axiale. Je vais regarder les roulements de type YEL212.
Pour la matière de l'arbre, je vais revoir ça.
Je rajoute un complément que j'ai oublié plus haut, je pars sur un fonctionnement en rotation de la machine de 1 heures par jour (avec de la marge), car généralement elle restera statique. Donc 2h x 5 jours x 47 semaines = 470 heures/an.
Bonjour Gm44
Il semble que vous avez modélisé les portées de roulements comme des encastrements et non comme linéaires annulaires (bon, cela peut dépendre du type de roulement..., mais sûr : rlmt à 1 rangée de billes, ce n'est pas un encastrement).
Maintenant, peut-être qu'avec les types Y.., je ne sait pas trop, mais il faudra certainement contrôler si le déversement de l'arbre reste dans les tolérances du roulement choisi (tolérances de l'ordre du dixième de degré maxi il me semble.. ce qui à mon sens impose un Ø d'axe bien supérieur à 60 , et sans parler de calcul de fatigue).
Aussi, je reste dubitatif sur la contrainte de 200 MPa de ta simulation : les 7500 N sont appliqués à 900mm (800+68+2*16) de l'axe du roulement, c'est bien cela ?
Dans ce cas, la contrainte est assurément aux alentours des 300 MPa (cela s'estime facilement à la main -ou calculette- avec le cas simplifié d'une poutre console)
Bonjour Naalphi,
Merci pour ton retour, effectivement j'ai modélisé les roulement comme encastrement, je suis suis parti de cette idée car ce sont des roulements à contact oblique donc il doivent aussi sur porté des charges axiale. Mais je peux me tromper je vais regardé ça.
Je vais regardé les valeurs maxi pour un Ø60 car j'aimerais bien garder cette valeur. je vais raccourcir le bras de levier passer de 900 à 300 par exemple. Je vais aussi me pencher sur la fatigue car je n'ai encore regardé ça.
Avec pour seul critère la contrainte admissible pour un arbre de Ø60, on peut obtenir ceci :
critère contrainte max.png
Mais attention au déversement compatible avec roulement !
Bonjour,
Outre la pièce avec son déport, il y a également le tourteau qui ne doit pas " être un gamin " en tôle de 2 mm.
Cela me fait penser aux chariots élévateurs avec la translation des fourches, la charge soulevée est très inférieure par rapport au chariot nu.
Pour contrer la flexion, on peut penser à mettre une butée (à billes, aiguilles, rouleaux...) au cul du tourteau
Si l'on ne veut pas grossir l'arbre, si l'on ne veux pas mettre de roulements à rotule...on se dirige à grands pas vers la couronne d'orientation du message #18 et un arbre court du diamètre du réducteur à arbre creux suspendu + bras de réaction...( je n'ai pas calculé le calibres et je ne connais pas les différences de prix).
Cordialement
Dernière modification par mécano41 ; 11/01/2025 à 12h03.
Bonjour,
Merci Naalphi pour ton retour, je n'avais pas vu la formule Smax=Mf/(IG/V) et je ne pensais pas qu'il fallait directement additionner ->AC03+AC04 : Mf=Fxa+M pour trouver le Mf.
Je n'étais pas parti sur la bonne logique, c'est plus clair pour moi. C'est la courbe que je cherchais.
Oui je pense que je vais mettre un roulement butée.
@mécano41: je voulais éviter de partir sur une couronne d'orientation pour une charge de 500kg, car le coût d'une couronne est assez élevé. J'en ai intégré une du fournisseur IMO pour le même gende de machine mais pour une charge d'une tonne, et la couronne monte à 2500 euros.
Bonsoir,
Au lieu d'une couronne, pour reprendre le couple de port-à-faut, tu fais appuyer le tourteau sur un ou 2 rouleaux monter à la verticale de l'axe de rotation.
