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Scooop d'une étude américaine



  1. #1
    fg2008

    Angry Scooop d'une étude américaine


    ------

    Bonjour,

    Peux t'on prendre au sérieux cette étude américaine ?

    http://forums.futura-sciences.com/re...p?do=addmember
    http://www.psychomedia.qc.ca/pn/modu...ticle&sid=6212
    http://www.europe1.fr/Info/Actualite...s/(gid)/159999

    pour les fumeurs et non fumeurs mais proches ?

    fg2008
    ####

    -----
    Dernière modification par Yoyo ; 30/08/2008 à 14h54. Motif: la prochaine fois que ces liens sont mis en signature d'un message il y aura sanction

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  3. #2
    myoper

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Bonsoir,
    Que les cigarettes contiennent du polonium ?

  4. #3
    schizflo

    Re : Scooop d'une étude américaine

    La cigarette est pleine de cochonneries et provoque le cancer...tu parles d'un scoop.
    Un truc toxique de plus ou de moins je ne vois pas trop la différence

  5. #4
    myoper

    Re : Scooop d'une étude américaine

    C'était connu depuis longtemps, je l'avais déja vu sur une affiche avant 2000 ...

  6. #5
    Démostène

    Cool Re : Scooop d'une étude américaine

    Salut,
    Ce que semble oublier l'article, c'est l'origine de ce polonium, il provient des engrais chimiques ( phosphates ) qu'on épand sur tous les champs !!

    Et par là même, on oblitère que tous les aliments cultivés en intensif en contiennent aussi....

    Cherchez l'erreur !
    http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43849

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    piwi

    Re : Scooop d'une étude américaine

    tu parles d'un scoop.
    Voici l'abstract d'un papier publié en 1965: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/5...ubmed_RVDocSum

    Encore une fois, et comme souvent, difficile de dire que les scientifiques n'ont pas fait leur boulot. La question correcte à poser est pourquoi cela ne sort que maintenant, en 2008?

    Reste la question des produits de l'agriculture. A première vue j'aurais tendance à trouver l'inquiétude justifiée et légitime. N'étant pas spécialiste de ces questions de "radio-toxicologie" (je construis le mot moi même pour l'occasion). Je n'ai pas de réponse scientifique toute faite. Je constate simplement que l'on ne trouve pas facilement d'étude à ce sujet alors qu'on en trouve facilement pour ce qui concerne le tabac (qui pourtant semblaient avoir une politique active de couverture de l'info).
    De deux choses l'une:
    Soit on ne trouve rien quant aux produits de l'agriculture parce que quelques études ont été faites il y a des lustres et elles ont montré un impact jugé négligeable.
    Soit l'industrie agro alimentaire est plus forte que celle du tabac pour étouffer dans l'oeuf ses scandales.

    Je n'ai pas d'avi préconcu sur la question. C'est ouvert.

    Cordialement,
    piwi

    edit: encore plus vieux, 1964. Et c'est pas un petit journal, on parle de science ici:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

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  10. #7
    Démostène

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    tu parles d'un scoop.

    .....

    Salut,
    L'article d'Agoravox signalait aussi que ce n'était pas un scoop

    Mais celà change-t-il qq chose au fait que tous les aliments produits à l'aide d'engrais syntétiques puissent aussi bien contenir du plutonium, comme le tabac ?
    On a souvent argumenté que l'augmentation des cas de cancers provenait en fait de l'ammélioration de la détection, maintenant,rien ne semble moins sûr !

    ( Ca va mettre un torrent d'eau au moulin des favorables au bio !!)

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  11. #8
    piwi

    Re : Scooop d'une étude américaine

    La question que l'on peut poser c'est est ce que le polonium se trouve dans l'engrais ou est un produit du métabolisme des plants de tabac. Dés lors est ce que toute la chaine alimentaire est contaminée?
    Il faudrait deja répondre à cette question avant de s'énerver.

    Il peut aussi y avoir des effets de concentration des substances toxiques dans un mode de consommation plutot qu'un autre. Là encore c'est aux spécialistes de trancher, je ne saurais le faire.

    Quoi qu'il en soit:
    On a souvent argumenté que l'augmentation des cas de cancers provenait en fait de l'ammélioration de la détection, maintenant,rien ne semble moins sûr !
    Me semble bien rapide. Je ne vois pas du tout en quoi le problème soulevé ici vient à l'encontre des progrès des protocoles de détection. Ces derniers sont une réalité qui ont effectivement un impact sur l'incidence des cas de cancers dans nos sociétés. Qu'ils soient un arbre qui cachent une forêt, why not mais dans ce cas il va falloir aller montrer qu'il y a un trou dans les chiffres.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  12. #9
    nexus6

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    La question que l'on peut poser c'est est ce que le polonium se trouve dans l'engrais ou est un produit du métabolisme des plants de tabac. Dés lors est ce que toute la chaine alimentaire est contaminée?
    Toutes les sources que j'ai lu/entendues disent que cela vient des engrais phosphatés (extraits de mines d’apatites), donc toutes les cultures seraient touchées... (?)
    Mais comme en agriculture tout va bien et que rien n'est toxique (sauf le cuivre ou la bouillie bordelaise utilisés par le Bio), j'imagine qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter .

  13. #10
    piwi

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Je n'ai pas bien saisi le sens de la dernière intervention.
    Sinon j'ai trouvé ce document qui semble intéressant: http://www.criirad.org/actualites/do...adpolonium.pdf

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  14. #11
    piwi

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Alors j'ai trouvé quelques infos parcellaires.
    Il semblerait que la particularité du tabac soit de posséder sur ses feuilles des structures collantes (trichomes) qui captent les poussières. C'est ce qui fait que les éléments radioactifs s'y accumulent plus que dans d'autres plantes. Sans ces structures, les dépôts ne peuvent pas pénétrer la plante et il retournent à la terre. Apparemment une fois dans le sol la contamination des plantes est faible (mais non nulle). J'ai aussi cru comprendre que le coton possédait aussi ces trichomes. C'est ceci qui semble justifier que l'attention soit uniquement tournée vers le tabac et pas en direction des cultures alimentaires qui captent beaucoup moins (voir pas du tout) le polonium.

    Je précise encore une fois que je suis profane sur ces questions et qu'il ne faut pas prendre mon écusson de modérateur pour une preuve d'autorité. Comme d'autres je cherche des réponses aux questions qui se posent.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  15. #12
    Démostène

    Cool Re : Scooop d'une étude américaine

    Salut,
    Les tomates et le pommes de terre sont de la même famille que le tabac, me sermble-t-il, hors ce sont des végétaux très importants dans l'allimentation humaine..
    Ont-ils les mêmes carractéristiques que le tabac, au point de vue fixation des poussières ou des sels de polonium ?
    ( Et encore, sous quelle forme le polonium ( pouquoi j'avais écrit "plutonium" ??) se retrouve-t-il dans le tabac, parce que si c'est dans les cellules, c'est pas gagné !)
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

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  17. #13
    piwi

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Toujours selon ce que j'ai compris ce sont les feuilles qui captent les poussières à leur surface où elles se concentrent. On ne mange ni les feuilles de tomates ni celles de pomme de terre.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  18. #14
    Démostène

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Salut,
    Bien le lien du criirad ! plein d'explications compréensibles à tous.
    A mon avis, tout ça mérite des études plus poussées, et rapidement.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  19. #15
    piwi

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Des études plus poussées ou alors la republication sous une forme ou une autre de resultats anciens justifiants l'abscence de publi récentes sur la question. Il y a un certain flou assez désagréable.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  20. #16
    FC05

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Salut,
    Les tomates et le pommes de terre sont de la même famille que le tabac, me sermble-t-il, hors ce sont des végétaux très importants dans l'allimentation humaine..
    Ont-ils les mêmes carractéristiques que le tabac, au point de vue fixation des poussières ou des sels de polonium ?
    ( Et encore, sous quelle forme le polonium ( pouquoi j'avais écrit "plutonium" ??) se retrouve-t-il dans le tabac, parce que si c'est dans les cellules, c'est pas gagné !)
    @+
    Tu manges les feuilles de tes tomates et de tes pommes de terre ???
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  21. #17
    Démostène

    Cool Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Tu manges les feuilles de tes tomates et de tes pommes de terre ???
    Salut,
    Nan, suis pas fou ! mais il se peut très bien que le polonium ou ses sels se retrouvent solubilisés dans la sève, alors, il peut se retrouver partout dans la plante, non ?
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  22. #18
    myoper

    Re : Scooop d'une étude américaine

    En lisant rapidement j'ai l'impression que cela ne représente qu'une partie de la radioactivité naturelle. Elle serait donc négligeable.

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  24. #19
    Démostène

    Cool Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    En lisant rapidement j'ai l'impression que cela ne représente qu'une partie de la radioactivité naturelle. Elle serait donc négligeable.

    Salut,
    Trop rapidement, sans doute en fait, il n'est rien de moins "naturel" que la présence de tant de polonium dans la nature. (il suffit de voir combien on en "extrait" et combien on en "fabrique" )
    Et "négligeable", je n'oserai jamais écrire ça quant on connais la toxicité du machin.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  25. #20
    Vinc

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Simple question, pour aller dans le sens de Myoper : quelle est la part du potassium 40 et celle du polonium dans la radioactivité naturelle??

    V.
    Primum non nocere.

  26. #21
    myoper

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    ... en fait, il n'est rien de moins "naturel" que la présence de tant de polonium dans la nature. (il suffit de voir combien on en "extrait" et combien on en "fabrique" )
    Et "négligeable", je n'oserai jamais écrire ça quant on connais la toxicité du machin.
    Une partie négligeable par rapport a la radioactivité naturellement présente dans certains sols.

    Citation Envoyé par CRIIRAD Voir le message
    ... Le polonium 210 est présent en quantité infinitésimale (en masse) dans l’écorce terrestre...
    Les mesures effectuées par le laboratoire de la CRIIRAD sur le territoire français, permettent de retenir des valeurs de l’ordre de quelques dizaines de becquerels par kilogramme (sol calcaire) à quelques centaines de becquerels par kilogramme (sol granitique).Bien entendu des sols ou matériaux naturellement riches en uranium peuvent dépasser plusieurs milliers et dizaines de milliers de becquerels par kilogramme dans les zones minières uranifères.
    Pas négligeable, certes, mais par rapport a l'uranium, pour ne prendre que celui la ... (voir message de Vinc).

  27. #22
    Démostène

    Question Re : Scooop d'une étude américaine

    Salut,
    Il me semble que la détection du polonium est un problème, un simple compteur Geiger-Müller ne suffit pas, donc sans doute peu de mesure sur terrain...
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  28. #23
    myoper

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    ... un simple compteur Geiger-Müller ne suffit pas, donc sans doute peu de mesure sur terrain...
    Pour les mesures sur le terrain, je ne sais pas mais un compteur Geiger peut mesurer les émissions alpha si son boitier et son tube a une fenetre pour cela.(en mica).

  29. #24
    beatnikILL

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Je suis neophyte dans beaucoup de domaines.. mais je constate que souvent un scoop n'en est pas un.. et que bientot.. je n'oserai plus manger ni boire.. compte tenu de tous les produits dangereux circulant partout autour de nous.

    Aussi.. je prefere vivre tranquillement.. sans m'inquieter de demain (ce qui se signifie nullement que je sois suicidaire..).

    Je regrette seulement que l'on inquiete des personnes parfois fragiles.

  30. Publicité
  31. #25
    Vinc

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Citation Envoyé par beatnikILL Voir le message
    Je suis neophyte dans beaucoup de domaines.. mais je constate que souvent un scoop n'en est pas un.. et que bientot.. je n'oserai plus manger ni boire.. compte tenu de tous les produits dangereux circulant partout autour de nous.

    Aussi.. je prefere vivre tranquillement.. sans m'inquieter de demain (ce qui se signifie nullement que je sois suicidaire..).

    Je regrette seulement que l'on inquiete des personnes parfois fragiles.
    J'abonde à 200%...

    V.
    Primum non nocere.

  32. #26
    magical

    Re : Scooop d'une étude américaine

    "Re : Scooop d'une étude américaine
    Je suis neophyte dans beaucoup de domaines.. mais je constate que souvent un scoop n'en est pas un.. et que bientot.. je n'oserai plus manger ni boire.. compte tenu de tous les produits dangereux circulant partout autour de nous.

    Aussi.. je prefere vivre tranquillement.. sans m'inquieter de demain (ce qui se signifie nullement que je sois suicidaire..).

    Je regrette seulement que l'on inquiete des personnes parfois fragiles."
    c'est vrai.
    Puis il y a plein de radioactivité dans la nature pourtant on est encore la.

  33. #27
    beatnikILL

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Lorsque je suis en France, je n'habite pas tres loin d'une "centrale" installee le long du Rhone... une rive est en "alerte", l'autre non.... car la radioactivite ne traverse pas le fleuve..
    Aspartam.. phynelalanine... Plotoniom 210.. vous connaissez ??? Ces produits sont autorisés notamment en France.. par contre nous restons un des rares pays de la "grande" Europe a ne pas reconnaître certaines thérapies (je cite : la chiropratique..), ; elle sont pratiquées aussi partout aux USA et ailleurs... Nos pharmacies ne vendent pas un medicament anti-paludique.. qui est une molecule tirée d'une plante asiatique.. vendue en Suisse depuis de nombreuses annees et prescrite par des medecins francais dans les pays tropicaux.. car tres efficace et sans effets secondaires.. nos pharmacies ne vendent pas un produit qui est un compose de 20 plantes (tres ancienne recette de la medecine tibetaine) vendu en Suisse depuis plus de 40 ans (si je ne me trompe.. et je crois meme qu'ils le produisent..), vendu sur Internet.. vendu aux USA et ailleurs... que d'hypocrisie..
    Je m'interesse a tout... mais je ne crois pas tout ce que je lis !!!!!
    (j'espere ne pas avoir failli.. en donnant le nom de quelques produits.. la censure est faite pour rectifier mon erreur eventuelle

  34. #28
    beatnikILL

    Re : Scooop d'une étude américaine

    polonium.. mauvaise re-lecture.. et j'utilise un clavier anglais..

  35. #29
    beatnikILL

    Re : Scooop d'une étude américaine

    Je complete... nous abritons dans la region parisienne, une des meilleures ecoles de chiropratique, reconnue dans le monde entier..

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