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maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

  1. felvic

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Localisation
    Près de Montpellier, cong...
    Messages
    1 045

    maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Bonjour à tous,

    François 53 ans.

    Je suis sur le point d'acheter un terrain et construire la maison de ma fin de règne
    J'ai passé la moitié de ma vie à rénover des appartements et j'ai réalisé entierement en auto-construction mon chauffage solaire (avec aide au chauffage) avec deux champs de capteurs orientés sud-est et sud-ouest en 2005.
    J'ai donc déjà un peu d’expérience.

    La maison sera en Monomur avec des capteurs solaires thermiques, du chauffage par le sol et une serre solaire.

    La conception ne me pose pas de pb particulier mais je bute sur la serre solaire.
    J'ai bien compris qu'il fallait une surface vitrée sur deux étages, un mur accumulateur au fond, etc... un peu comme ça:


    J'ai compris également qu'il fallait des volets roulants à l’intérieur pour pouvoir isoler la serre du reste de la maison quand il fait froid en hiver et chaud en été.

    Mais comment fermer le volume qui se trouve à l'étage ( à priori les chambres) ?


     


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  2. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 683

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Bonjour et bienvenur au Club !

    Dans l'Hérault, la vraie problématique est celle du confort d'été entre Juin et Septembre ...

    Honnêtement , je crois que le cocktail "monomur + plancher chauffant + serre solaire + capteurs thermiques " me paraît beaucoup trop surdosé avec des risques de réel inconfort d'été et d'overdose de calories , le monomur ne brillant pas précisement par ses qualités inertielles ni par son isolation intrinsèque assez faible par rapport à d'autres types de murs , et l'inertie globale de la construction étant gâchée en partie par le plancher chauffant .

    AMHA , viser surtout une construction lourde + isolation par l'extérieur + serre solaire et un appoint de chauffage par poele + panneaux rayonnants électriques (au cas où des ennuis de santé te clouerait au lit ) , pas de plancher chauffant ni de capteurs thermiques à eau mais plutôt quelques capteurs à air + VMI® solaire : tu pourras alors dire " maison BIOCLIMATIQUE " dans l'Hérault uisque tu associeras forte capacité themrique et gestiond es apports toute l'année (chaleur en hiver et fraîcheur lors des nuits estivales )

    Voir par exemple cette doc sur les principes de construction , pages 90 à 100 , sur le mix bois-béton , très intéressant dans cette région aux étés chauds, chauds ,chauds...
    http://www.cndb.org/live/pdf/Bois_et...ontpellier.pdf

    Pourquoi ne pas suivre l'exemple de Alligator aussi : thermibloc(ou Legnobloc) sur radier épais en béton , refends intérieurs , avec grosse inertie , baies vitrées SUD , etc ..et quelques tunnels à galets dessous ( ) " maison climatique dans l'hérault
    Le chantier est trés avancé , déjà HEHA .avec de nombreuses photos , grâce à la gentillesse proverbiale de Alligator !
    Dernière modification par herakles ; 12/09/2011 à 16h33.
     

  3. felvic

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Localisation
    Près de Montpellier, cong...
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    1 045

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Merci Heracles pour ta réponse fort pertinente.

    Mais le confort d'été est pour moi secondaire. Ma femme, mes enfants et moi-même ne craignont pas la chaleur bien au contraire.

    Pour l'hiver, je suis sur un plateau, il peut y faire assez froid.

    Et concernant les fermetures à l'étage de la serre?
    Dernière modification par felvic ; 12/09/2011 à 21h11.
     

  4. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 683

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Mais le confort d'été est pour moi secondaire. Ma femme, mes enfants et moi-même ne craignont pas la chaleur bien au contraire.
    Même 26°C ou 27°C dans les chambres par temps lourd et humide en Eté ?

    Le mur dans la serre telle que vous la décrivez risque de chauffer en mi-saison plus qu'il ne faut , difficile de jouer avec son inertie et de réguler sa température -c'est le problème des Murs TROMBE - , d'autant que le plancher chauffant a sa propre inertie délicate à gérer dans l'Hérault avec son climat changeant

    Prévois une bonne ventilation de cette serre la nuit à ce moment , et tout l'été pour éviter l'overdose de chaleur : toiture opaque avec débord conséquent au-dessus de la serre , ouvrants en bas et en haut , autrement , c'est +50°C à coup sûr en partie haute ..et un brise soleil horizontal à mi-hauteur , une pergla par exemple à lames orientables

    Pour l'hiver, je suis sur un plateau, il peut y faire assez froid.
    Prévois surtout une bonne ITE en complément de ton monomur (liège+ crépi, Multipor+enduit , etc..)

    Et concernant les fermetures à l'étage de la serre?
    VR alu lames blanches sur coulises étanches à l'air , volets coulissants se fermant bien avec âme isolante , volets battants en bois plein de bonne épaisseur , .., etc
    Dernière modification par herakles ; 13/09/2011 à 07h11.
     

  5. felvic

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Localisation
    Près de Montpellier, cong...
    Messages
    1 045

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Merci encore de me consacrer du temps pour répondre

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Le mur dans la serre telle que vous la décrivez risque de chauffer en mi-saison plus qu'il ne faut , difficile de jouer avec son inertie et de réguler sa température -c'est le problème des Murs TROMBE - , d'autant que le plancher chauffant a sa propre inertie délicate à gérer dans l'Hérault avec son climat changeant
    Le vitrage de la serre sera au droit du mur, il ne dépassera pas. Du coté ouest il y aura même un décroché pour éviter le soleil du soir.

    Prévois une bonne ventilation de cette serre la nuit à ce moment , et tout l'été pour éviter l'overdose de chaleur : toiture opaque avec débord conséquent au-dessus de la serre , ouvrants en bas et en haut , autrement , c'est +50°C à coup sûr en partie haute ..et un brise soleil horizontal à mi-hauteur , une pergla par exemple à lames orientables
    Tout ceci est prévu avec une belle casquette sur la serre.[/quote]


    Prévois surtout une bonne ITE en complément de ton monomur (liège+ crépi, Multipor+enduit , etc..)
    Le monomur n'est donc pas assez isolant par lui-même selon toi?[/quote]

    VR alu lames blanches sur coulises étanches à l'air , volets coulissants se fermant bien avec âme isolante , volets battants en bois plein de bonne épaisseur , .., etc
    Oui mais où les mettre puisque le haut est un vide sur la serre?
    Dernière modification par felvic ; 13/09/2011 à 07h53.
     


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  6. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    13 683

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Oui mais où les mettre puisque le haut est un vide sur la serre?
    Avec des plans mis sur cette discussion , on pourra mieux t'aider ...

    Le monomur n'est donc pas assez isolant par lui-même selon toi?
    exemple sur ce tableau (un peu optimiste )
    http://www.monomur3b.com/specifications-techniques.html , il faudrait une épaisseur de 42 ou 49 cm pour une maison confortable été comme hiver , à condition de maîtriser les points singuliers : joints, chaînages béton..
    Compare avec l'Avis technique du CSTB :http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS16-Q/AQ050485.PDF
    La plupart des gens ont fini par mettre une ITE ou une ITI pour compenser le faible R du monomur de 30 ou 36.5 ...
    Voir cette réalisation de la maison du Clos : http://www.architecturenaturelle.com...principal.html murs en brique avec doublage extérieur de liège
    Et à Font-Romeu : Isolation par l'extérieur
    pas de plancher chauffant , ni volets (en cours de pose ) , ni poele pas encore installé : l'ITE , avec les baies vitrées , montre ici ses avantages !
    En résumé , le monomur est surtout un mur à isolation répartie par opposition à un mur isolé par l'extérieur , celui-ci apportant davantage d'inertie et de masse de stockage des apports solaires .

    une discussion sur le monomur R réel du monomur...

    une remarque émise sur le monomur : Monomur : brique de terre cuite ou béton cellulaire ?
    les points singuliers tels qu'abouts de dalle, potelets d'angle , etc , sont autant de ponts therliques été comme hiver..

    En résumé , construis plutôt en briques ordinaires assez lourdes , blocs de béton tels que celui-ci :http://www.klein-agglomeres.fr/pages...extrabloc.html, voire même en blocs à bancher , et rajoute une bonne ITE avec un R de 4 à 5 = y a pas photo , l'inertie de ces murs te permettra de bien gérer les apports solaires de mi-saison et d'hiver , et tu pourras te passer de plancher chauffant devenu inutile et revoir à la baisse la surface des capteurs thermiques = uniquement pour l'ECS .

    Bonne cogitation
    Dernière modification par herakles ; 13/09/2011 à 08h57.
     

  7. felvic

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    Près de Montpellier, cong...
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    1 045

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Dans ce cas autant construire avec de la brique normale (voir du parpaing) et de choisir une bonne ITE.

    Quelle est la meilleure à ce sujet?

    p.S : j'essaierai de mettre des plans, je n'ai pas fini ( je suis dessinateur en archi )...
     

  8. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    13 683

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Dans ce cas autant construire avec de la brique normale (voir du parpaing) et de choisir une bonne ITE.
    Sage décision ...plus l'ITE est performante et le mur assez lourd , moins tu auras besoin de chauffage d'appoint si tu sais disposer baies vitrées et serre avec une bonne Ventilation mécanique par Insufflation dont le débit est régulé en fonction des besoins de chaleur ou de fraîcheur , l'inertie faisant ici le rôle de réservoir tampon de chaleur ou de fraîcheur selon les saisons .

    Quelle est la meilleure à ce sujet?
    large choix de procédés entres lesquels choisir ..
    le Multipor est un matériau intéressant ( Xella..) en forte épaisseur , vissé collé sur des parpaings (si possible assez lourds comme l'extrabloc)
    Christian 54 (Toufig aussi ) : Isolation par l'extérieur : retour d'expérience

    Le procédé ossature bois fixé sur les murs + isolant laine de roche , liège , ouate de cellulose projetée , etc , entre les montants bois , pare-pluie respirant , lame d'air nergaltoSE et enduit projeté est accessible aux autoconstructeurs : http://mob12.over-blog.com/categorie-10277752.html , autre exemple déjà donné en lien sur le mix bois-béton à Montpellier avec enduits sur nergalto

    tu as une alternative avec le BCIBB = legnobloc , thermibloc , Fixolite ..inertie intéressante avec le voile béton , même si la paroi interne en fibre de bois-béton bride légèrement les transferts thermiques dans les deux sens
    Voir ici : http://www.maison-bbc-ahetze.fr/ (mais attention , ici , tautaur a un peu négligé l'inertie de sa maison : dalle terrasse en hordis PSE, plancher chauffant deva,t de trop grandes baies vitrées et il signale quelques périodes de surchauffe dans les chambres ..le voile de bétpn du BCIBB ne suffisait pas , mais en hiver , que du bonheur )
    Voir aussi "maison climatique dans l'Hérault" maison climatique dans l'hérault

    Je n'ai pas parlé du PSE ou du Neopor avec enduit mince et treillis , appliqué couramment par les entreprises avec un R excellent en épaisseur de 15cm et plus .

    Je n'ai pas non plus cité le bloc RTH qui reste encore intéressant pour l'Hérault , meilleur que le monomur en termes de performances d'isolation et d'inertie , en 32.5cm d'épaisseur ( ets perinetcie ) et que j'ai souvent utilisé dans mes chantiers : http://www.perinetcie.fr/blocs-techniques/ mais il commence à être obsolète , surtout avec l'arrivée de la RT2012

    Bonne cogitation
    Dernière modification par herakles ; 13/09/2011 à 10h00.
     

  9. miguel88

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    998

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Citation Envoyé par felvic Voir le message
    Merci Heracles pour ta réponse fort pertinente.

    Mais le confort d'été est pour moi secondaire. Ma femme, mes enfants et moi-même ne craignont pas la chaleur bien au contraire?
    tu as parlé de ta maison de fin de régne donc j imagine quer tu constuis pour tes vieux jours ... alors il faut te projetter avec 20 ans de plus et peut être des canicules plus frequentes , tu auras chaud et fera installe rune clim dansd t amsion bioclimatique
     

  10. felvic

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    Près de Montpellier, cong...
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    1 045

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    tu as une alternative avec le BCIBB = legnobloc , thermibloc , Fixolite ..inertie intéressante avec le voile béton , même si la paroi interne en fibre de bois-béton bride légèrement les transferts thermiques dans les deux sens
    Ceci semble en effet une bonne solution, l'ITE étant trop complexe et beaucoup plus chère.
    Néanmoins, le Fixolite par exemple est deux fois plus cher que du monomur.

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    tu as parlé de ta maison de fin de régne donc j imagine quer tu constuis pour tes vieux jours ... alors il faut te projetter avec 20 ans de plus et peut être des canicules plus frequentes , tu auras chaud et fera installe rune clim dansd t amsion bioclimatique
    Je pense que les canicules ne vont pas être plus fortes qu'avant et probablement moindres. Le réchauffement climatique entraine une tropicalisation, ce qui donne un temps plus humide, surtout en hiver ( Quand il neige l'hiver ici les gens pensent au froid alors qu'en fait ce sont des pluies de type "mousson").

    Concernant la clim, merci sans façon...
     

  11. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    13 683

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Néanmoins, le Fixolite par exemple est deux fois plus cher que du monomur
    Comparer ce qui est comparable à R égal..

    le monomur en 36.5 = 2.6 à 2.7 (s'il est bien monté avec traitement des ponts thermiques ) , le 50cm = 3.8

    Le Fixolite peut avoir un R de 5.6 à 5.8 : quelle épaisseur de monomur devrait-on avoir pour l'égaler ,sans parler de l'inertie du voile béton ..
     

  12. miguel88

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    998

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Citation Envoyé par felvic Voir le message
    Je pense que les canicules ne vont pas être plus fortes qu'avant et probablement moindres. Concernant la clim, merci sans façon...
    pour les 20 prochaines années ou tu vas habiter ta maison , je ne pendrai pas le pari ! et j ecouterai les conseils avisés d herackles
     

  13. felvic

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Pourquoi ne pas suivre l'exemple de Alligator aussi : thermibloc(ou Legnobloc) sur radier épais en béton , refends intérieurs , avec grosse inertie , baies vitrées SUD , etc ..et quelques tunnels à galets dessous ( ) " maison climatique dans l'hérault
    Le chantier est trés avancé , déjà HEHA .avec de nombreuses photos , grâce à la gentillesse proverbiale de Alligator !
    Je viens de me farcir les 62 pages du post d'Ali et je suis sur le c.l! Vraiment chapeau.

    Je ne suis pas dans ce cas de figure car je vais faire réaliser tout le gros-œuvre.

    D'où ma question: J'ai la chance de connaitre un excellent maçon mais je doute que celui-ci ait dèjà monté des Thermiblocs. Par contre il monte le monomur parfaitement.
    Penses-tu qu'il pourrait monter du thermibloc sans difficulté et quel serait le surcout par rapport au monomur?
     

  14. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 683

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Penses-tu qu'il pourrait monter du thermibloc sans difficulté et quel serait le surcout par rapport au monomur?
    Normalement oui, ton maçon pourra en plus se faire assister par un technicien ...
    Cela demande un bon calepinage des murs en fonction des dimensions du bloc pour minimiser les chutes , une bonne organisation du chantier , notamment faire intervenir la toupîe au bon moment pour remplir les blocs sur une demi hauteur d'étage (par prudence si on utilise pour la première fois le thermibloc) à chaque étape du montage des murs

    Aligator a fait état d'un coût d'environ 70 à 75€ du m2 béton compris , tu peux lui envoyer un message en MP ou lui reposer sur la discussion cette question

    Même si le surcoût peut paraître élevé , il faut tenir compte des nombreux avantages du thermibloc: inertie bien centrée côté intérieur, saignées faciles pour le passage des gaines , vissage facile extérieur comme intérieur sans chevilles chimiques , Résistance thermique élevée , double de celle du monomur , acoustique meilleure , pas de blcos spéciaux comme pour le monomur = blocs d'angle pour les potelets béton , planelles spéciales pour les chaînages , blocs d'ébrasement pour la pose des menuiseries en tunnel (important pour éviter les ponts themriques autour des baies )

    Il y a mieux que le monomur juste après : le bloc RTH , plutôt indiqué pour le climat de ta région , avec un R de 3.2 et une forte inertie et 0 pont thermique , mais au final , le RTH , d'après Alligator , coûtait plus cher que le Th**** à cause du transport depuis l'usine de REDON

    Etc etc etc ....

    As-tu jeté un oeil aussi sur le site de Tautaur ?

    As tu jeté un oeil sur la Maison du Clos , en brique Monomur + ITE ? Pas de chauffage central , grosse inertie dans la dalle + hérisson , + les murs ..etc...
     

  15. felvic

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Localisation
    Près de Montpellier, cong...
    Messages
    1 045

    Re : maison (presque) bio-climatique dans l'Hérault

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    As-tu jeté un oeil aussi sur le site de Tautaur ?
    Oui je suis allé voir, c'est une très belle réalisation ( bien que je ne partage pas l'architecture et le design intérieur, mais ça c'est affaire de gout ).

    Ce qui n'est pas indiqué et ce que j'aimerais savoir, c'est le prix de revient final d'un tel ouvrage.

    Je vais donc me pencher sur le Thermidor et éventuellement rencontrer Alligator pour voir sa chouette réalisation...
     


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