Construction réaliste d'un poêle de masse

[invite1aca4eb6]

Préambule :
Cette discussion étant devenue, d'une certaine manière, une référence en matière d'auto-construction de poêle de masse, un message a été introduit qui présente la liste de l'ensemble des projets pour lequel cette discussion fait référence. Ce message pourra être remis à jour selon vos demandes par un modérateur du forum.
De même, des forumeurs Futura-Sciences ont débuter la création d'une base de donnée technique sur les poêles de masse artisanaux.

Pour compléter ces différents travaux, et étant donné l'engouement toujours présent pour les deux très longues discussions sur les poêles de masse, la construction d'un sommaire détaillé regroupant un ensemble de posts pertinents est à l'étude.
Une première pierre à cet édifice est ce post de Bibice, qui contient un certain nombre de catégories. Il est possible d'ajouter des catégories en contacter un modérateur.

LutopiSTe nous a également créé un nouveau fil sur la modélisation d'un PDM : http://forums.futura-sciences.com/ha...on-de-pdm.html (et propose une feuille de calcul de dimensionnement).

La feuille de calcul de Philou67, disponible ici, aidera également au dimensionnement d'un PDM

Des sujets connexes :
Auto-construction Rocket Stove... projets et expériences
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2828386
http://forums.futura-sciences.com/ha...onception.html

Enfin, une lecture de ce fil réalisée par picot39 lui a permis de créer un wiki synthétisant un certain nombre d'informations.

Philou67 & KroM67 pour la modération.

bonjour les têtes
Je suis un bricoleur,sans grande capacité intellectuelle mais je dois construire un poele de masse.
Pour moi, c'est vital.Je vous passe les détails qui ne vous interesserons pas.
Les dimensions de la maison sont de 70 m2 en bas plus un étage de la même surface
Le conduit de cheminée est au centre de la maison et le poele doit mesurer au max L 1.20m x l 0.80 x H 2.00.
Les matériaux utilisés seront obligatoirement de la brique réfractaire 40% d'alumine pour le foyer et les parois de la post combustion, pour les autres parois de la brique refractaire commune et pour l'entourage de la brique traditionnelle rouge 22x11x6.
Le conduit se trouvera sur la partie droite,en le regardant de façe
Je suis prenneur de toutes les idées qui auront une validité par l'expérience d'une construction similaire
ou une technicité trés consistante.
Ne me parlez pas de tulikivi ni d'autres marques,je n'ai pas les moyens pour me permettre cela...
Si vous possédez des plans ,des données sur l'inertie .la double ou post combustion ainsi que les systémes de chicanes pour l'évacuatuion des fumées ,je vous en serais trés trés reconnaissant
Il me serait également agréable si vous m'aidiez dans la réalisation de ce poele,en effet seul pour la conception je n'y arriverai pas.
Cela fait trois mois que je fouille internet pour me documenter mais les méthodes et les opinions divergent tellement que je suis perdu.
Il vous faut savoir, que ,comme beaucoup de petit budget,je n'ai pas le droit à l'erreur
Je vous remercie du fond du coeur pour l'aide que vous m'apporterez
A bientôt
-----

[bibice]

Salut,

Pour l'autoconstruction d'un poele de masse, je crois que ririmason pourra te donner un coup de main. (voir le sujet "Retour d'experience poele de masse". Il en a construit un bon/beau avec un enduit chaux/sable.
Voir http://www.diymasonryheater.blogspot.com/

Je pense moi aussi en construire un, mais en ce moment, je suis bien plus occupé par la construction de la maison elle même!

Pour te guider, je peux te conseiller au moins deux livres :
- The Finnish Fireplace Construction Manual
- Finnish Fireplaces: Heart of the Home by Heikki Hyytiainen and Albert Barden
Par contre il faut connaitre l'anglais. Tous les deux sont dispo sur http://www.mainewoodheat.com

Pour l'accastillage (porte, boite à cendre ...) il y a Puulampo (www.puulamposuomi.fi).

Pour les briques, je suis bien interresse de savoir ou tu te fournis Par chez moi je n'ai aucun fournisseur local capable de me communiquer les taux d'alumine (on a l'impression d'arriver de mars quand on leur pose la question). Je vais sans doute devoir me fournir plus loin.

As tu les plans de l'endroit ou sera implanté le PdM?

[invite1aca4eb6]

rebonsoir bibice
Je suis désolé de vous avoir répondu sous email je suis gauche avec l'informatique.c'est probablement du a mon grand age.
je ne parle pas anglais donc les livres ne me seront d'aucun secours.
Par contre j'ai vu le poéle de masse sur "dyimason",c'est cela que je dois construire .
Je vais trouver la solution pour contacter ririmasson
ETon ne se moque pas des handicapés des handicapés de l'informatique!:
Je vous réitère mes remerciements pour votre attention
A bientôt

[ririmason]

rebonsoir bibice
Je suis désolé de vous avoir répondu sous email je suis gauche avec l'informatique.c'est probablement du a mon grand age.
je ne parle pas anglais donc les livres ne me seront d'aucun secours.
Par contre j'ai vu le poéle de masse sur "dyimason",c'est cela que je dois construire .
Je vais trouver la solution pour contacter ririmasson
ETon ne se moque pas des handicapés des handicapés de l'informatique!:
Je vous réitère mes remerciements pour votre attention
A bientôt

Salut Grospere,

J'ai bien reçu ton mail. Si tu as vu mon blog, tu sais presque tout. Comme je le dis à tout le monde, j'ai demandé au finlandais Heikki Hyytiainen de me faire les plans de mon PDM ( coût des plans 473€ ). Je ne peux malheureusement pas les donner à quelqu'un d'autre. Soit tu lui demandes à lui, soit tu prends dans son bouquin dont les références t'ont été donnés pas bibice et on adaptera ensemble ces plans.

En tout mon PDM m'a couté 3300€ tout compris.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas à les poser.

riri

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1aca4eb6]

bosoir riri,
je ne souhaite. voler les plans de quiquonque.Je me demandais seulemenent si vous pouviez m'aidez dans ma construction.Je ne vais pas jouer les bourgeois quand je n'ai pas le sou comme disait si bien le grand jacques.Je ne peux pas me le permettre et pourtant il faut que j'y arrive.
Si vous voulez m'aidez ,vous le pouvez en me renseignant sur le parcours des fumées ,les votres à gauche et moi à droite.
Si j'ai bien tout compris, le feu démmare évidemment dans le foyer puis il monte dans la seconde chambre de combustion puis les fumées déscendent par les cotés entre le mur du foyer et le mur extérieur et sont evacuées par le coté gauche en bas. Me tromperais-je???
Dans ce cas, pourquoi les fumées emprunteraient-elles une descente du coté droit de votre construction alors que la logique voudrait qu'elles descendent du coté gauche,avez-vous remarqué une température plus élevée du coté gauche de la construction?
Je vous remercie d'avance pour votre réponse

[ririmason]

En gros c'est ca si ce n'est que j'ai un double mur extérieur ( 2 rangées de briques indépendantes ). Le premier mur est monté au mortier d'argile tandis que le mur extérieur est monté au mortier batard. Chez moi les fumées redescendent à droite et à gauche mais aussi par un troisième canal à l'arrière. Vu la forme de mon PDM mes canaux latéraux n'étaient pas suffisants pour évacuer toute la fumée. Le coté gauche est un peu plus chaud mais la différence n'est pas flagrante.

riri

[invite1aca4eb6]

Rebonsoir riri,
Je suis satisfait de votre réponse,j'ai remarqué que l'évacuation des fumées passe par le banc chauffant"pas mal"ça ressemble furieusement au kachelofen alsacien sauf que c'est construit en hauteur.
La paroi du foyer est de 11cm d'epaisseur et l'extérieur en brique rouge est de 11 cm également.Les fumées passent entre deux, finalement.
A propos des injecteurs d'air il s'agit de trous dans les blocs moulés,comment sont t-ils répartis? est-ce un orifice qui va sur toute la longueur puis est réparti par de petits troux qui donnent dans la chambre de combustion ?
sont-ils réglables ?
s'agit-il des troux qui se trouvent sur le coté de la porte à environ les 3/4 de la hauteur de celle-ci.
Le goulet me parait assez large ,autorise t-il la post combustion dans ce type de poéle.il y a certaines personnes qui parlent d'une élévation de la température dans la seconde chambre à 1200°.Qu'en pensez-vous????
J'espère ne pas trop vous déranger avec mes questions mais aprés la solitude devant l'écran depuis plusieurs mois je suis,je vous l'avoue un peu euphorique .
merci encore pour votre diligeance.

[ririmason]

Salut grospere59,

Pour les briques tu as raison: briques réfractaires 28x11x6 et briques denses 11x6x5 (2 épaisseurs ).

Les injecteurs sont positionnés au dessus de la quatrième rangée de briques. Moi j'ai fait 2 demi moulage que j'ai assemblé par la suite. En gros diamètre de la buse principale 50mm et les petits trous ( 6 ) 10mm.

Le passage entre le goulet et le mur avant doit faire 180mm. Cela suffit à la cpmpression de l'air et à la post combustion.

La grande différence avec le kacheloffen c'est qu'ici les fumées s'échappent par le bas après avoir perdu toute leur chaleur dans l'échangeur. Le raccord vers la cheminée est plus solide car beaucoup moins soummis au stress thermique.

A+

riri

[invite1aca4eb6]

bonjour riri,
je suis toujours enchanté de voir votre site, non seulement il est génial "techniquement parlant"mais il est trés bien réalisé.
j'ai tellement de questions que cela en devient génant.
La dalle du haut qui repose sur les briques réfractaires est en granulats synthétiques de chez lafarge et du fondu,c'est bien cela? Au dessus de cette dalle qu'avez vous mis??
Pour maçonner les réfractaires est-ce chamotte et fondu que vous utilisez? et pour les enduits intérieur quel matériaux?
L'enduit extérieur ,qui d'ailleurs est véritablement magnifique ,de quoi est-il fait éxactement. qu'avez vous utilisé comme technique.?
je vous remercie d'avance pour vos réponses
je viens de découvrir aujourd'hui que je pouvais agrandir les photos de votre site,tout cela pour vous dire, avec un peu d'humour,l'immensité de mes aptitudes informatiques.Je vous rassure cela se passera mieux avec la construction sinon nous allons avoir froid cet hiver.Les enfants ne seraient pas comptant.
merci aussi pour votre sympathie

[ririmason]

Re Grospere59,

La dalle du dessus est effectivement en granulés de Lafarge. Elle reposesur un lit de fibre céramique qui fait l'étanchéité entre les réfractaires et la dalle.

Au dessus de la dalle il y a 25cm de laine de verre.

Pour lier les réfractaires, j'ai employé de la "Fondulite" de Lafarge qui un mortier tout prêt. J'ai voulu rester dans la compatibilité avec les autres produits Lafarge. Chamotte/sable fin est possible.

Les enduits intérieurs sont en mortier batard. C'est plus un lissage qu'un enduit.

L'enduit extérieur est un enduit à la chaux en 3 passes. La dernière couche ( pas en photo sur le blog mais sur le forum futura poele de masse ) est un mélange sable blanc/chaux avec une point d'ombre naturelle.

a+

riri

[invite1aca4eb6]

bonjour mon ami,
je me permets cette familiarité car vous êtes vraiment sympathique.Je vais commencer mes plans et lorsque j'aurais l'ébauche, je vous la soumettrez si,bien sur,vous le désirez.
De plus, il faut que je me familiarise aves l'envoie de doc par internet mais sans un peu de courage on n'a point de plaisir.
Sur ce,je vous souhaite une excellente journée et merci pour le message, qui comme d'habitude est intéressant et précis.
Merci

[ririmason]

Alors grospere59, ca avance?

riri

[invite1aca4eb6]

salut riri,
ça avance ,rien du tout_________.
Je suis encore souffrant mais ça va mieux!
Je vais commencer mes plans bientôt.
Je te tiens au courant.
je compte sur toi pour les points de détails.
Je te souhaite une excellente soirée et un bon week end

[invitefb644615]

Bonjour,
nouvelle venue je suis en train de construire un pdm dans ma cheminée à foyer en tuiles refractaires et base en briques refractaires, je prévoie de partir d'un insert supra avec récupérateur de chaleur, pourrais-je vous envoyer mes plans pour un coup d'oeuil critique? Merci de me répondre

[Xylobenzen]

Bonjour , j'ai suivi votre discussion depuis le debut. J'envisage aussi de construire un PM sous l'espace d'un escalier en lieu et place d'une ancienne cheminée.

Dans vos renseignements super détaillés, j'aurais souhaité trouver des informations sur le debit d'air nécessaire à une combustion complète, le rapport entre le volume du foyer et la seconde chambre de combustion, la taille minimum des conduits de fumées, ou encore la déperdition de chaleur des fumées suivant la distance parcourue ....

En espérant relancer le fil de la conversation ... ou en est grospere59 de sa cconstruction

[ririmason]

Bonjour,
nouvelle venue je suis en train de construire un pdm dans ma cheminée à foyer en tuiles refractaires et base en briques refractaires, je prévoie de partir d'un insert supra avec récupérateur de chaleur, pourrais-je vous envoyer mes plans pour un coup d'oeuil critique? Merci de me répondre

Bien sur la nouvelle que tu peux nous envoyer tes plans. Sur le forum ce serait mieux car tout l emonde porrait donner son avis mais en MP aussi si tu préfères.

riri

[ririmason]

Bonjour , j'ai suivi votre discussion depuis le debut...

Salut,

Le débit d'air est fonction de différents paramètres mais en gros pour une charge en bois de 10kg le débit doit être compris entre 70-100m³/h.

La taille de le deuxième chambre de combustion est sensiblement la même que la première. Le goulet d'étranglement doit faire 18cm de large au plus étroit.

Le débit des fumées doit toujours être égal à 400cm³.

La longueur de l'échangeur de t° doit être de 2000mm.
La déperdition de chaleur entre le dessus et le dessous est alors optimum.

En espérant avoir répondu à tes interrogations.

Riri

[invite1aca4eb6]

salut ,
Vous vous êtes adressé à la bonne personne,ou plutot vous avez eu la bonne réponse(celle de riri)
Evidemment vos plans intéressent tout le monde et moi en particulier.
riri a vraiment fabriqué un bon truc il faut absolument s'en inspirer.Aves les recoupements d'info,on peut dire qu'il a mis le doigt dessus
bonne continuation et à bientot

[Xylobenzen]

Salut,

Le débit d'air est fonction de différents paramètres mais en gros pour une charge en bois de 10kg le débit doit être compris entre 70-100m³/h.

La taille de le deuxième chambre de combustion est sensiblement la même que la première. Le goulet d'étranglement doit faire 18cm de large au plus étroit.

Le débit des fumées doit toujours être égal à 400cm³.

La longueur de l'échangeur de t° doit être de 2000mm.
La déperdition de chaleur entre le dessus et le dessous est alors optimum.

En espérant avoir répondu à tes interrogations.

Riri

Voilà des réponses concrètes ....
merci Riri

je vous transmet un croquis de ma réalisation future sous un escalier dont la masse va servir d'accumulateur.

Sur la droite l'architecture vous rappelera les poels russes

je suis en train de faire les plans couche par couche afin d'évaluer le nombre de briques réfractaires (dans votre cas combien en avez vous utilisé ...) et la , de nouvelles questions se posent:

les cheminées qui descendent le long du coeur de chauffe sont elles en briques refractaires 40%....

je vois sur mes recherches internet que les cheminées se rejoignent souvent en bas au niveau du support qui est en briques simples quelle est la température à ce niveau...

qu'en est-il de la boite à cendres car je ne vois pas de systeme style tiroir en façade .... comment ce fait l'arrivée d'air jusqu'à la grille par son intermédiaire ???

j'en profites au passage pour m'excuser de tant de questions ...

En façade , j'ai pu percevoir un retrait au niveau de la base sous la porte vitrée qui permet de une arrivée d'air je présume pour éviter le noircissement de cette dernière.

Cette arrivée peut-elle servir d'air secondaire si le retrecissement de la premiere chambre est positionné à l'aplomb de cette bouche ????

encore merci pour vos réponses

[invite0a521f4b]

Je ne suis pas un spécialiste de la construction des PDM. Je possède tout simplement un PDM nunna.
Je pose toutefois une question relative au conduit des fumées.
Le circuit me semble très long avant d'arriver à la cheminée, les fumées vont donc se refroidir très fort. Si ton conduit de cheminée se trouve sur un mur extérieur, j'ai peur qu'il n'y ait une forte condensation.
Pour ma part, le circuit des fumées devrait être plus direct à la sortie du PDM ( sans chicane, style banquette chauffante comme Riri l'a réalisée.) Riri sera de bon conseil dans ce montage.

[ririmason]

Salut Xylobenzen,

Là mon ami tu me poses une colle. Comme tu dis, on s'approche beaucoup plus d'un poêle russe. Tu connais certainement ce site http://stove.ru/index.php?lng=1.

J'ai bien peur qu'à défaut de demander un avis autorisé sur la question tu ne doives toi-même essayer et modifier le cas échéant.

Comme dit Gotto, les habitués des finlandais vont trouver le chemin de fumées beaucoup trop long. Mais ce n'est pas un poêle finlandais. Ce que je sais c'est pour un tel chemin de fumée, la pression doit rester constante, ce qui implique un retrécissement progressif des conduits à mesure que l'on s'éloigne du foyer.

Dans le mien la t° des fumées en sortie de poêle et à l'entrée du conduit est à 220°.

Désolé de ne pas t'aider davantage.

Pour tes autres questions, la boite à cendre fait office de prise d'air sous la grille via un tirant d'air.

La porte possède une arrivé d'air en dessous ( que moi je garde fermée ) et une arrivée au dessus qui est destinée, en autres, à garder la vitre propre.

riri

[invitefb644615]

Voilà mon plan qui s'inspire comme je l'ai dit de Vincent Pirard:

[invitefb644615]

cela n'a pas fonctionné car le fichier texte est trop grande pour la messagerie ici, désolée, je peux l'envoyer individuellement.

[Xylobenzen]

Merci pour la temperature ,

justement (mis a part le probleme de tirage eventuel ...) pourquoi ne pas recupérer un centaine de degré suplémentaire dans la masse avant de renvoyer l'air !!!

quelqu'un a-t-il une expérience de ce type à relater...

Pour les conduit, le mur exterieur fait 70cm de large, mais je compte isoler le poel de ce mur de toute façon pour garder la chaleur côté maison....

A ce sujet quelle est la température du mur extérieur lorsque le poel est en fonctionnement et la dimension de la cloison (exterieur+coeur) minimum..... j'ai vu sur le blog de l'ordre de 45° je crois ...

faut-il prévoir une régulation de l'air au niveau de l'arrivée primaire ou esr-ce que l'on joue juste sur l'arrivée secondaire ...

Quelle est la quantité de cendre dans la boite à cendres ...comment est-elle vidée .....

Encore merci pour ces réponses rapides .....je sais,je sais ,je suis inssatiable

[ririmason]

Merci pour la temperature ,

justement (mis a part le probleme de tirage eventuel ...) pourquoi ne pas recupérer un centaine de degré suplémentaire dans la masse avant de renvoyer l'air !!!

quelqu'un a-t-il une expérience de ce type à relater...

Pour les conduit, le mur exterieur fait 70cm de large, mais je compte isoler le poel de ce mur de toute façon pour garder la chaleur côté maison....

A ce sujet quelle est la température du mur extérieur lorsque le poel est en fonctionnement et la dimension de la cloison (exterieur+coeur) minimum..... j'ai vu sur le blog de l'ordre de 45° je crois ...Autour de 60°c.

faut-il prévoir une régulation de l'air au niveau de l'arrivée primaire ou esr-ce que l'on joue juste sur l'arrivée secondaire ...Oui il faut une régulation au niveau de l'air primaire.

Quelle est la quantité de cendre dans la boite à cendres ...comment est-elle vidée .....Je vide les cendres ( 1 seau ) une fois par mois. Je les vides avec une pelle par la trappe de la boite à cendres.
Encore merci pour ces réponses rapides .....je sais,je sais ,je suis inssatiable.

de rien

Riri

[ririmason]

cela n'a pas fonctionné car le fichier texte est trop grande pour la messagerie ici, désolée, je peux l'envoyer individuellement.

Essaie de réduire ton fichier, soit en le divisant par pages, soit en réduisant la taille.

riri

[Xylobenzen]

un petit post suplémentaire ....

j'ai effrayé tout le monde avec mon zig zag de conduit de fumée...

j'ai lu quelque part qu'il ne fallait pas dépasser 20 à 30 m de conduit (direct certe) .....

du coup je n'ai pas eu l'info sur les briques réfractaires.... dans ton cas riri combien de brique pour le coeur de chauffe ????

quels fournisseurs pour les briques, pour les portes de foyer
pour la fibre ceramique que tu utilises pour absorber la dilatation ?....


après ça promis , je planche sur mon projet et je vous tiens au courant ....

ou en ai le projet de grospere ??

@+

[ririmason]

Re,

Pour les briques réfracataires j'ai utilisé 330 briques de 28x11x6 à 38% d'alumine.

Tout l'accastillage vient de www.puulamposuomi.fi. J'ai trouvé la fibre céramique chez un poêlier.

a+

riri

[invitefb644615]

Bonjour,
vraiment désolée mais les plans ne passent pas, trop radin ce qu'on donne comme place, donc je l'envoie à qui veut par courrier personnel. Question, si je ferme le tout en haut par une dalle en granulats de Lafarge (qu'on trouve où? Mon fournisseur ne connaît pas) la fibre céramique est-elle indispensable à cause de la dilatation? Si je ferme par briques réfractaires ce n'est pas le cas?
Merci
VvB

[Philou67]

Bonjour,
vraiment désolée mais les plans ne passent pas, trop radin ce qu'on donne comme place, donc je l'envoie à qui veut par courrier personnel.

Tu as essayé de le mettre en pièce jointe ?
Sous forme de .txt, tu es limité à 48Ko, mais en PDF, c'est 3,3Mo...