Outils de calculs

[Quisit]

Quelques participants de ce forum ont mis au point pour leur projet des outils de calculs qui peuvent profiter à tous, ce sont de véritables petites règles à calcul de bilan thermique et hygro, avec pour certains des notions de prix :

moulinettes permettant de calculer la résistance thermiques ou les déperditions d'un mur, ses propriétés hygroscopiques, le bilan thermique succinct d'une maison en fonction de position géographique, de son orientation par rapport au soleil etc...
certains de ces outils contiennent une dizaines de feuilles de calculs et plusieurs centaines de caractéristiques de matériaux collectés ...

Sans prétendre mettre à disposition ici des mètres-étalons du calcul bioclimatique, nous avons néanmoins là de très bons boulots, fruits de plusieurs mois à plus d'une année de travail et de recherches sur les propriétés des matériaux de construction pour certains.

je vous engage à les utiliser, à poser des questions sur leur fonctionnement, à les compléter et à critiquer si nécessaire (et bien sûr à féliciter leurs auteurs respectif : jetez y un œil vous comprendrez !)

• Bilan hygrothermique de Yoghourt
• Base de matériaux de MadMAc
• Bilan thermique type RT2005 de Philou67
• Bilan thermique simplifié (calcul de puissance de chauffe) de Ciscoo
• Gradient de température de Ciscoo
• Zones climatiques de Ciscoo
• Bilan thermique de cedric-74
• Simulation d'une système hypocauste de bv56
• Calcul du R moyen d'une paroi avec des ponts thermique de remyb
• Comparatif des couts de production d'ECS (Eau Chaude Sanitaire) de Garlik
• Calcul des deperditions thermiques dans un ballon d'ECS (Eau Chaude Sanitaire) de Garlik
• Lien fourni par clasou vers un outil Java en ligne écrit par Philippe Courtin (c) et publié sur www.iutenligne.net permettant de déterminer les risques de condensation et produisant des diagrammes de Glaser
• Logiciel de calcul des températures sous le sol, réalisée par pf26 (version excel 5).
• Simulateur de déphasage thermique Java par xelyx
• Simulateur de PDM par LutopiSTe
• Programmes Windows simplifiés d'évaluation du R d'une paroi et d'estimation de la puissance de chauffage par molux
• Calcul pour le dimensionnement d'un PDM auto-construit de LutopiSTe
• Estimation du besoin en bois de chauffage de Philou67
• Simulation de la puissance d'un poêle en fonction de sa température (rayonnement/convection) de Philou67 et LutopiSTe

Merci aux auteurs respectifs.
Je rappelle au passage que tous ces outils sont fournis gratuitement par leurs auteurs, et sans aucune garantie.

[invite84650374]

ouh !! chapeau à Yoghourt!
et il est de parole .

bon comme dit Quisit.
n'hésitez pas à demander le mode d'emploi .

alors comment faire pour utiliser cet outil ?

la feuille des matériaux est OK.
mais je ne sais pas par quel bout prendre le reste.

[invite86cac67a]

Bravo et merci à l'ami Yoghourt de nous faire profiter de ce travail approfondi, a nous maintenant d'aprivoiser cette feuille de calcul.

Pour l'ami Yogourth: Peut etre que tes chatons sont ceux des Schtroumphs

[Yoghourt]

1) Définir les consignes de température et d'humidité
- extérieur: T°C et % hygro en pleine nuit au coeur de l'hiver.
- intérieur: T°C et %hygro souhaités à cette même période

Tant qu'on y est, mettre à jour la surface habitable, la hauteur sous plafond, la surface des façades et toits.

2) Etude d'un bout de paroi type
But:
- déterminer le R d'une paroi
- appréhender les échanges de vapeur
- savoir s'il y a risque de condensation, et combien

Pour faire ça, il suffit de modifier les onglets isol int, isol ext, comble chaude, comble froide, terrasse.

La courbe bleue est la pression de vapeur saturante.
La courbe rose est la pression partielle de vapeur théorique. Si elle se retrouve au dessus de Pvs, il y a condensation.
La courbe jaune donne la pression partielle de vapeur après le point de condensation.
Seule une partie de la vapeur se condense.

Pour résumer: on lit la pression de vapeur de gauche (extérieur) à droite (intérieur) sur la courbe jaune tant que la courbe rose n'est pas définitivement passée sous la courbe bleue.

3) Etude des vitrages
Pour faire ça, il nous faut les bilans solaires par jour et m² de vitrage en fonction:
- du mois de l'année
- de l'emplacement
- de l'orientation du vitrage
- du type de vitrage (incident = ensoleillement brut, Sv = simple vitrage, Dv = double vitrage, Dvpe = double vitrage peu émissif)

Les infos que j'ai entrées correspondent à St-Geoirs ou Chambéry (me souviens plus).

Reste à transformer ça en apports solaires par mois. Pour faire ça, il nous faut les degrés-jours: le nombre de jours et de degrés quand la température extérieure est inférieure à la température de consigne (18°C).

Les degrés jours dépendent:
- de l'emplacement
- de l'altitude
- de la consigne de température intérieure (ici, 18°C)

Ici, Tref correspond à la station météo de Saint-Geoirs, entre nord-isère et sud-grésivaudan.

Au passage, on obtient le nombre jours de chauffe.

Reste à mettre à jour l'onglet fenêtre:
- nom de la fenêtre
- type de la fenêtre (f ou pf pour porte fenêtre), si on veut
- surface de vitrage en cm²
- orientation de la fenêtre
- type de vitrage (+v indique la présence d'un volet)
- calcul du bilan
+ en fonction de l'orientation
+ de la présence éventuelle d'un volet
+ de la couleur de la pièce! (c'est le facteur qui bouge entre chaque case dans le colonne bilan)

La colonne "rentabilité" est un calcul à la louche du temps qu'il faut pour que les apports solaires d'une fenêtre contrebalancent son cout au m².

Ahem, on va éviter les poutous: ma chère et tendre risque de mal le prendre

4) Etude de la ventilation
Une fois que l'on connait le comportement à la vapeur d'eau:
- des murs
- du toit
Et que l'on connait les surfaces de murs et de toit, on a la quantité d'eau qu'on peut espérer évacuer par perspiration.

Qui produit la vapeur d'eau? Les habitants (nombre à aujster), et l'air qui entre dans la maison pour la ventilation.
Qui extrait l'excédent de vapeur d'eau? L'extraction de la ventilation.
Reste donc à ajuster le débit de la ventilation.

Le mini correspond à avoir un bilan de vapeur positif (pas en rouge), fat ajuster à la mano.

Ensuite, on peut comparer/modifier/choisir la solution de ventilation.

5) Bilan énergétique
On a déjà tout rentré et tout ajusté, y'a plus qu'à lire le résultat.
Tout?
Presque:
- ponts thermiques, en bas de l'onglet "bilan"
- mode de chauffage principal et son rendement, en bas du tableau qui donne le bilan énergétique
=> au passage, on récupère la quantité mini de carburant qu'il faut pour tenir 1 an (hors eau chaude)

ce type est fou

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite84650374]

OuaoHHH !! t'es chou !
merci encore.

[invitee449b931]

Coucou !

Ca faisait un moment que je l'avais en tete. Et la feuille magique de Yogourth m'a pousse a demarrer ce "truc"

A cette adresse :

http://tony.moutaux.free.fr/isomaison/
acces user : login user password user
acces contributer : login contrib password contrib

j'ai mis en place une petite base de materiaux isolants. Le but c'est que ca soit collaboratif. Un "utilisateur" peut entrer des commentaires. Un "contributeur" peut entrer en plus des isolants. Et tout le monde peut constituer des murs pour faire des calculs.

Pour l'instant c'est tres basique dans les calculs (que le R) mais j'etoffe avec ce que j'ai compris et fait dans ma feuille et ce que je comprends et pompe de la feuille de Yoghourt.

Ami Yoghourt, j'ai d'ailleurs besoin de ton aval avant de pomper allegrement dans ta feuille pour mettre sur ce site

Voila. Si vous avez 2 minutes, jouer avec et dites moi ce que vous en pensez/merdouilles/ameliorerait. Tout ceci en MP pour pas pourrir ce post s'il vous plait (si trop de remarque j'ouvrirais un topic a cote).

[Yoghourt]

Vas-y, je t'en prie. J'suis pas responsable des erreurs de copie

[invite62afbc57]

Bonjour!
je suis toute nouvelle sur le site, je souhaite remercier l'auteur de ce fichier excel!car je pense m'en servir. En effet, je vais mener une étude (succincte) thermique pour une mairie afin de proposer des solutions pour une meilleure maîtrise de l'énergie... je voudrais tellement bien faire!! c'est ma première mission et j'avoue avoir un passé scolaire plus "ecologique" que "thermique"! Si vous avez des astuces ou des infos (genre pièges à éviter...) n'hésitez surtout pas!!!
merci d'avance.

[invitee449b931]

Bonjour et bienvenu.

Utilise bien la feuille de Yoghourth alors. Mon site est en cours de developpement et apportera j'espere quelques petits trucs en prime (peut-etre plus de facilite d'utilisation).

Sinon dans les piege ... ben allez trop vite. Il faut se documenter, se faire sa propre idee (un calcul a droite, n'est pas forcement le meme a gauche, il faut comprendre pourquoi).

Une fois toutes les billes en main, on peut discuter. Mais le "toutes" n'est pas leger. L'isolation est une chose, la ventilation une autre, et l'aspect ecologique des materiaux (que ce soit la nature des materiaux, ou l'energie grise utilisee) une autre.

Bonne lecture du forum ou tu trouveras plein d'infos (trop ?! ).

[invite62afbc57]

merci pour ton encouragement, à bientôt

[invitedbff35b1]

3) Etude des vitrages
Pour faire ça, ... bla bla ..

Reste à mettre à jour l'onglet fenêtre:
- nom de la fenêtre
- type de la fenêtre (f ou pf pour porte fenêtre), si on veut
- surface de vitrage en cm²
- orientation de la fenêtre
- type de vitrage (+v indique la présence d'un volet)
- calcul du bilan
+ en fonction de l'orientation
+ de la présence éventuelle d'un volet
+ de la couleur de la pièce! (c'est le facteur qui bouge entre chaque case dans le colonne bilan)

La colonne "rentabilité" est un calcul à la louche du temps qu'il faut pour que les apports solaires d'une fenêtre contrebalancent son cout au m².

Yoghourt,
Je me sert actuellement de ta feuille (impressionnante, ceci dit au passage : quel travail !) pour essayer de calculer à la louche mes besoins en chauffage, et notamment en fonction de mes fenêtres.
J'ai bien rempli sans trop de problème les murs et la partie "Apports solaires" avec mes données rennaises et mon orientation.

Mais j'avoue avoir un peu (comprendre beaucoup...) de mal avec la partie fenêtre :
- Je pensais que Uw était donné par le fabriquant : or là, tu utilises des calculs que je ne savais même pas possibles dans Oo
- De même, j'ai du mal à saisir le % surface vitrée et son calcul Le Sv (en m²) n'en tient compte que pour le salon et la porte fenêtre dans ton exemple.

Le reste me parait plus accessible (ou j'ai compris de travers )

[invite10e0b6bc]

Bonjour

Tu peux adapter la formule de Yogourt si tu as du mal avec.
Le CSTB donne pour le Uw:
Uw = (Sv*Ug + Sf*Uf + Li*psi) / (Sv+Sf)

Sv : surface du vitrage
Ug : perte du vitrage
Sf : surface chassis
Uf : perte chassis
Li : longueur de l'intercalaire
psi : perte lineique de l'intercalaire

On voit bien l'importance d'avoir, à surface vitrée égale, des fenêtres à un vantail quand c'est possible -> pertes chassis et linéique moindres


@+

[invitedbff35b1]

ok, merci

[invite51d91865]

Je suis vraiment nulle mais j'arrive pas à trouver / ouvrir ces merveilleuses feuilles de calcul....

HELP

merci

[Philou67]

Cherche les pseudo de Yoghourt et de Philou67. Ensuite, clique sur leur pseudo et sélectionne 'visiter le site web...'. Navigue paisiblement et tu trouveras.
Sinon, les liens directs sont donnés dans les premières pages.

[invite51d91865]

merci je vais voir sur leur site
sinon le lien sur les calculs thermique ne marche pas pour moi ... il me renvoie sur une réponse de ce meme forum...

[invitec9e3da9f]

Bonjour,

Ca fait deux trois jours que je suis sur la feuille de Yoghourt et ô miracle j' ai compris comment ça marchait. Donc je rentre toutes les paramètres avec plus ou moins de mal. Je vais donc sur la feuille Bilan thermique et là je tombe sur un besoin en chauffage..... négatif.

Bah oui c' est un bilan annuel alors forcement... Mais c' est surestimer l'inertie thermique de la maison en se disant "Bah les calories que j' ai en trop cet été je les garde pour cet hiver"...

Donc il faudrait le bilan mois par mois...
Mais apparement on peut pas le faire sur la feuille où alors j' ai raté une
étape?

Bon ça doit pas etre trop compliqué de le faire mois par mois (quoique...) vu le boulot qui a été fait... Mais si y en a un qui la déja fait je suis preneur. Bon bah en attendant j' y retourne....

Puis tant que j' y suis ce qui serait class c'est: un graphe final avec:
-besoin theorique en chauffage
-apport solaire
-besoin en chauffage d' appoint (soustraction des 2 premières courbe)
-Besoin en chauffage d' une maison beton/isolation pourrie histoire de pouvoir comparer en un coup d' oeil

Mais bon ça c'est facile à faire une fois qu' on a les resultats mois par mois...


Au fait MERCI à Yoghourt pour son travail impréssionnant....

Bon je file je vais voir si j' arrive à avoir ces résultats mois par mois....

[invite3d6927c6]

bonjour
je suis nouvelle sur le forum
j'aimerais avoir plus de details sur la feuille de calcul de yoghourt

[Yoghourt]

Bonsoir,
Moi, j'aimerais avoir le temps de mettre en place les modifs ergonomiques que Philou m'a suggérées, et aussi affiner le calcul du puits canadien suite à l'article de Pulligny. J'aimerais plein de choses encore, que je n'ose même écrire sur mon blog.
Mais j'imagine que ce n'était pas le sens de votre message. C'est quoi la question qui vous brûle la pulpe des doigts?

[Philou67]

Justement, je suis sur ta feuille Yoghourt, et je bute sur le problème de la suppression d'un élément de mur (solution en cours). Par ailleurs, j'ai modifié l'aspect "lame d'air" pour le conformer aux valeurs données par JP Oliva (dépendantes de l'épaisseur de la lame d'air et du sens de déplacement de l'air au lieu d'un R constant à 0,22).
Je ne me rappelle plus bien, la dernière fois que je t'ai envoyée la feuille, elle fonctionnait ?
Autre question, le caissonnage, cela représente les murs à isolation répartie, comme les ossature bois ?
Tu avais pu essayer ma feuille ? (OpenOffice)

[Yoghourt]

Ca marchait pas trop.
Si tu veux, je peux passer à OpenOffice (quelle version?). C'est un peu moins pratique pour moi, mais faire évoluer la feuille est plus important à mes yeux.
La feuille actuellement sur mon ordi a un poil évolué. Elle n'a plus d'onglet "caissonage CC", qui correspondait aux caissons pour la ouate de cellulose. A la place, j'ai fait une série d'onglets qui correspondent aux combinaisons entre isolant/chevron/panne.
Je n'ai pas encore pris le temps d'essayer ta feuille. Peut-être aujourd'hui?

[Philou67]

Ca marchait pas trop.
Si tu veux, je peux passer à OpenOffice (quelle version?). C'est un peu moins pratique pour moi, mais faire évoluer la feuille est plus important à mes yeux.
La feuille actuellement sur mon ordi a un poil évolué. Elle n'a plus d'onglet "caissonage CC", qui correspondait aux caissons pour la ouate de cellulose. A la place, j'ai fait une série d'onglets qui correspondent aux combinaisons entre isolant/chevron/panne.
Je n'ai pas encore pris le temps d'essayer ta feuille. Peut-être aujourd'hui?

Le mieux est de continuer en adresse mail perso... car pour ma part, j'en suis resté à la feuille initiale. Pour ce qui est de Excel ou OO, le problème est que j'ai relevé quelques incompatibilités, notament dans les fonctions de recherche de chaine et les opérateurs sur les références qui font qu'il est difficile de garantir une compatibilité totale en utilisant ces fonctionnalités. Du coup, soit on fait un choix (maintenir les deux formats me semble trop complexe), soit on limite les usages au strict compatible (pour l'instant, c'est l'option que j'ai choisi, tant que c'est possible, mais cela à un coût plus élevé en terme de test).

Je vais essayer de récupérer ta nouvelle feuille pour y mettre les formules que j'ai ré-écrites. La saisie en sera simplifiée:
- le type de paroi est proposé dans une liste à choix
- pas de saisie de lambda ou mu, la feuille les cherchent toute seule
- pas besoin de supprimer ou insérer des lignes, il suffit de vider la cellule du type de paroi pour enlever une épaisseur

Pour les autres, ma feuille est disponible sur mon site en cliquant sur mon profil puis suivre les liens. Elle n'est dispo qu'au format OO, et je pense ne pas faire d'effort particulier pour la convertir en Excel à part des choses vraiment mineures (au jour d'aujourd'hui, elle ne fonctionne pas telle qu'elle avec une exportation Excel97).

[Yoghourt]

Mise à jour de ma feuille de calcul

[invitea3ab4ff8]

dans un autre genre il y a les feuilles excell du gouvernement pour faire les diagnostics de performance énergetique
www.logement.gouv.fr

[inviteb709608f]

Bonjour a tous,

je me pose une question et je ne suis plus sur. Comment calcul t on la perte de chaleur en KW d'une paroie?

exemple paroie surface 100 m² R= 2,5 qu'elle est la perte de chaleur pour DT= 15°C durée 5 mois. je trouve 2232 kW??

est ce que je me plante?

merci de votre aide

P2P

[invite890ff058]

A voir
http://www.logement.gouv.fr/article....d_article=5723
Avec la feuille de calcul correspondante : http://www.logement.gouv.fr/IMG/xls/...re2006-web.xls

[invite9023510c]

Salut,

J'ai découvert sur www.maisonapart.com un site sympa qui calcul le nombre d'heures d'ensoleillement sur la façade de son habitat (www.sun-time.org). C'est cool, si l'on veut se servir de l'énergie solaire passive pour chauffer des pièces d'une maison par exemple

D'ailleurs il y a de très bon sites qui expliquent en détail, et avec plein d'astuces, les avantages de l'énergie solaire passive pour chauffer une maison.

Bye

[invite0e610d8d]

J'ai corriger la version 1.6.1 pour excel !!!

Comment vous la rendre

### Pas d'adresse mail sur nos forums, pour votre sécurité.
Philou67 pour la modération.

[invitedbff35b1]

Yoghourt, dans ta feuille de calcul, je ne comprend pas les valeurs de Mu que tu met dans la partie matériaux.

Par exemple, pour la bâche bitumée, tu parles d'un Sd de 216m, et donc, d'un Mu de 216000.
Par contre, pour le Proclima DB, le Sd est de 2.3m, pour un Mu de 10000.

Je pose la question car mon fournisseur essaye de me vendre (pour mon toit terrasse goudronné pas du tout perspirant) un Proclima Intello hygrovariable, avec un µd de 0.25 à 10m, et du coup, je ne sais pas comment l'intégrer dans ta feuille

[invite72477e4c]

Bonjour à tous,

Je viens de découvrir ce topic et tout comme vous, je suis soucieux de ma consommation de chauffage.

Je désire isoler ma maison mais étant donné les nombreuses pistes et la méconnaissance du retour sur investissement de chaque solution, j'ai décidé d'adopter une autre stratégie, qui me sera utile sur le long terme, c'est-à-dire la mesure.

En effet, avant d'aborder les travaux, j'ai décidé d'accumuler des informations afin de mieux connaitre le comportement du bâtiment face au froid. Ceci me permettra par la suite de mesurer l'impact des changements à venir.

Et c'est là que j'en viens au sujet de ce topic.
J'ai commencé à développer un prototype à usage personnel pour la saisie des consommations et plus spécifiquement pour les chaudières à mazout.

Pour l'instant, les fonctionnalités implémentées sont les suivantes:
- Saisie des consommations (fréquence mensuelle)
- Répartition des consommations sur une base mensuelle
- Saisie des livraisons de mazout
- Contrôle des anomalies (Consommations excessives, erreurs de saisies, etc..)
- Différents graphiques permettant d'avoir une vision clair sur les consommations globales.

J'ai conscience que cela diffère légèrement de votre besoin qui consiste plutôt à dimensionner la puissance du chauffage mais j'aurais tout de même voulu savoir si ce genre de plateforme pourrai intéresser l'un d'entre vous ?

Je compte ajouter au fur et à mesure de nombreuses fonctionnalités.

Je vous remercie de l'attention que vous porterez à mon message et reste à votre disposition pour toute information complémentaire.

Merci et à bientôt.