La vie

[invite7bd66825]

Bonjour/Bonsoir

Si vous avez des commentaires ou des appréciassions

Je vous en pris ….
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[mytikjuve]

On peut pas dire que pour nous la vie vient de dieux qui aurait créé des programme dans une matrice permettant la creation spontanée de la vie dans une autre planete, de laquelle nous viendrions
Blague a part, difficile comme question!!!

[shokin]

C'est quoi la vie ? ça vient d'où ? ça se transmet ? Comment expliquer ce phénomène ?

Pourquoi je vis ? pour mourir en plus !

Vivre dans notre société, c'est quoi ? faire comme tout le monde ?!

Shokin

[invitee92c58a6]

Lol je suis pour la 4eme réponse!

Je pense pas qu'on aura un jour une réponse clair... tout ne s'explique pas toujours clairement...

D'ailleurs il y a des missions qui cherchent des traces de molécules organiques sur les comètes et météorites divers... pour en savoir plus, enfin ca avance à petit pas...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef93486bf]

D'où vient le vie ?! Question intéressante mais je trouve qu'un sondage n'a aucun interêt; on est sur un forum scientifique et l'opinion personnelle, spontanée n'a aucune valeur.

Dordon

[ananda]

46,67% ont choisi "Spontanée du minéral au vivant" : Pasteur doit se retourner dans sa tombe...quoi que dans l'absolu...

[glevesque]

Salut

Il te manque une option, celle de l'évolution des matières prèorganiques dans les milieux interstélaores puis sur terre par la suite vers le vivant, mon vote aurait été pour cette options et un peut pour la panspermie.

A++

[invitedcacff25]

Bonsoir,

Vaste programme effectivement, mais pourquoi ne choisir qu'une seule réponse? (nest-ce pas mytukjuve)

Amicalement.

[invite7bd66825]

Azoth,

Il y plusieurs choix possible simultanément …

Dordon,

Je vois pas ce qu’il n’y pas de scientifique de ce sondage. Deux théories s’opposent à ce sujet l’évolution et la panspermie.

Et connaître les tendances peu s’avérer intéressant.

Glveseque.

Désoler mais je ne pouvais pas proposer une liste exhaustive de toutes les origines possibles de la vie.

[Narduccio]

Comme l'a souligné Glevenesque, il manque une 5ème option. Je trouve qu'aucune des 4 options possible n'est scientifique et je me demande bien pourquoi le sondage tel qu'il est réalisé n'est pas à sa place dans le sous-forum "Humour". Je répondrais quand la problématique sera un peu plus sérieuse.

[glevesque]

Salut

Demande la permision à un Modérateur de rajouter un items (le miens de préférence hahahah !!!). Allez fait-le, ou sinon avec ta permission je me permèeterait de le demander officieusement si cela est dans la mesure du possible. Oui au choix multiple mais aux bon choix selon ses connaissences sur le sujet.

A++

[invitef93486bf]

Je vois pas ce qu’il n’y pas de scientifique de ce sondage. Deux théories s’opposent à ce sujet l’évolution et la panspermie.

Oui mais étant donné que les participant à ce sondage ne sont pas (je crois) des sommités en biologie moléculaire, les avis se basent plutot sur la valeur esthetique que l'on porte à une théorie; En gros on choisit la théorie qui nous parait la plus sympas.

Dordon

[invite7bd66825]

Glveseque,

Dans ce cas la il faudrait alors mettre ce sujet ailleurs car il semble ne pas avoir d’intérêt scientifique pour certain.

Malgré tout, si il existe un moyen de rentre ce sondage proche de ce que sont actuellement les possibilités d’origine de la vie.

Je suis open !

[invite7bd66825]

Dordon,

C’est vrai mais je pense que si cela était seulement de l’esthétique la théorie de la Matrixiéne serait plus sollicitée.

[glevesque]

Salut

Elle le son, mais il manque quelque chose à mon avis !!! Et c'est tout. Le sondage est très intéressent crois-moi, mais il faudrait ètre plus précis dans les chois. Par exemple dans l'option un si on enléve Spontané pour en faire une autre catégorie, alors j'aurait voté pour elle par exemple car du minérale au vivant ca me convienderait parfaitement et en plus j'aurais put argumenter mon choix. Allez rajoute une ou deux autres options pour nous faire plaisir et rentre plus attrayant le sondage sur la plan scientifique de la choses. Car sinon tu va perde des votes et de bon commentaire sur le sujet en plus que Huygens va bientot débarqué sur Titan (Youpi !!!). Allez asser négocier passons a l'action maintenent.

Veus-tu ajouter des options oui ou non et lesquelques dans l'affirmative, fait la demande à la modération, car cela est possible je crois !!

A++

[Pierre de Québec]

Bonjour,

Pas de problème avec ton sondage ... la question sur le plan scientifique est ouverte et le choix de réponse pas assez flexible. Mais bon, le choix de réponse en couvre large et la première option pourrait s'interpréter dans un sens justement large.

[invitef60ce002]

46,67% ont choisi "Spontanée du minéral au vivant" : Pasteur doit se retourner dans sa tombe...quoi que dans l'absolu...

Je ne comprends pas ces réticences.
Les expériences de Miller n'ont-elles pas prouvé la possibilité d'aller du minéral vers l'organique ?
A moins que la contradiction soit sur le mot "spontanée" ...

[Narduccio]

Je ne comprends pas ces réticences.
Les expériences de Miller n'ont-elles pas prouvé la possibilité d'aller du minéral vers l'organique ?
A moins que la contradiction soit sur le mot "spontanée" ...

Bingo! tu as gagné! La génération spontanée a été effectivement réfutée par Pasteur. Et dans le cas qui nous concerne, ce n'est effectivement pas une génération spontané. Il s'agit de l'application de lois de la chimie et de la physique qui ont fait émérgé le vivant. Le terme génération spontanée laisserait entendre que l'on prend quelques minéraux judicieusement choisis que l'on met un peu de poudre de perlipimpin et hop! voila le vivant qui apparait. C'est pas aussi facile. Cela c'est passé graduellement, allant d'un élément prébiotique à l'autre, allant vers un compléxiation accrue. Avec une sélection des meilleurs éléments.

[glevesque]

Salut

Voici ce que je s'uggère :

1 - Évolution des molécules pré-organiques dans les différents millieux interstélaires, puis vers les organismes vivant sur terre (incluant comètes et astéroides).
2 - Évolution des molécules pré-organiques vers le vivant, effectués simplement à partir de la terre, sans apport extérieurs.
3 - Spontanéité du vivant, à partire du minérale.
4 - Panspermie, micro-organisme/spore extraterrestre.
5 - Combinaison de Panspermié et Évolution interstélaire des molécules pré-organique, puis évolution combinatoire par la suite sur terre.
6 - Créationnisme, Mystique «et Dieu créa le monde».
7 - Matrixéne, nous ne sommes que des programmes dans une matrice.

Ou quelque chose du genre !!

A++

[Narduccio]

La, j'hesiterais entre le 1 ou le 2. Je pense plutôt le 2.

[glevesque]

Salut Narduccio

Alors Narduccio, si euclidien est d'accord peus-tu corriger les items du sondage !!!

A++

[invitef60ce002]

Mais si on supposes que la vie viendrait de l'espace, comment est-ce possible qu'elle soit si éparpillée, ou est-ce qu'au départ, elle était centrée sur un point du globe ?
Ne peut-il y avoir cohabitation entre la vie venue de l'espace et la vie créée sur Terre ?

[glevesque]

Salut sylvainix

5 - Combinaison de Panspermié et Évolution interstélaire des molécules pré-organique, puis évolution combinatoire par la suite sur terre

Je vais ésailler d'expliquer cet item un peut plus. Dans un premier temps je vais répondre à ta question :

ou est-ce qu'au départ, elle était centrée sur un point du globe ?

Oui par rapport à la Panspermie, et même sur un autre corps planétaire, comme l'hypothétique origine de Mars par exemple (voir la météorite de Mars ALH800001 et de bien d'autres).

La radioastronomie spectrographique (l'astronomie spectrale) à découvert depuis une trentaine d'années plus d'une centaines de composées chimique et donc plusieurs de ceux-ci sont des composées organique très simple composées de quelque atomes de carbonnes, et le tout situé dans les milieux interstéllaires et surtout à l'intérieurs des grand nuages moléculaire de notre galaxie. Les molécules organique sont par exemple la formaldéhyle (H2CO), quelque cyanogéne (NHxOx), la glycine (acide aminée la plus simple) et bien d'autre du même style. Maintenent comment tout cela peut-être possible a partir de milieu si froid remplis de rayonnement nocife (UV et cosmique entre autre) à leur formation. Et bien il faut chercher à coté des grains de poussière. Dans les inter-stices (petit trou de surface) de ses grains de poussière et avec le temps, certain atomes, ion atomique et molécules diatomique se concentre petit à petit. Les ions H3 + peuvent servir de catalyseur pour favoriser certaines réaction chimique, et avec d'autre radiceaux comme OH, CO, NO, il peut y avoir la synthèse bien que très long certe, mais tout de même synthèses de différentes molécules organique que j'ai cité plus haut. Donc voici la prémisse de base de la synthèse biochimique des molécules pré-organique dans les milieux interstéllaire, et il en a d'autre.

Maintenent lors de la formation d'une étoile et de son cortège planétaire, les grains de poussière s'assemble et forme des planétissemaux qui vont précipité par la suite par effet gravitationnelle pour former les planète. Sur le planète il se forme également des molécules organique très simple. Si les différentes conditions le permètres, alors nous assistons à l'éclosion et à l'évolution des différentes molécules pré-organique, vers des structures de plus en plus complexe et se dirigeant très probablement par la suite vers les toutes premières forme de vie. Maintenent pour ce qui est d'un mélange avec la Panspermie, le scénario se trouve à ce niveau, la planète (Mars par exemple) peut subire une collision collossale avec un astéoride ou une commètes (qui contient plusieurs composés pré-organique et beaucoup d'eau), l'impacte arrache des morceaux de celle-ci et les précipite dans l'espace, plus tard ces morceaux peuvent tombée sur terre avec à l'intérieurs des trace de spores ou de molécules propice à la vie.

Bon tout sa n'est qu'une hypothèse pour expliquer un peut l'item 5 de ma liste, mais l'Univers est si vaste, que pour moi un t'elle scénario reste toujours dans le domaine du possible et du très problable. Et voilà c'est fini !!!!

A++

[invitef60ce002]

Merci Glevesque pour ces explications.
Mais en fait, l'hypothèse de la panspermie, si elle est validée, ne ferait que décaler le sujet en se demandant où et comment la vie a pu apparaître et comment elle a pu parvenir jusqu'à nous et non plus tout simplement, comment est apparue la vie sur terre ...

[glevesque]

Salut

Tout simplement par différents processus biochimique de l'évolution de la matière organique sur une planète quelconque !!!

La chimie et la biochimie cherche la complexité structurelle sur le plan de l'affinité électo-chimique et électromagnétique des choses, Voilà le secret du vivant !!!

A++

[JPL]

Merci Glevesque pour ces explications.
Mais en fait, l'hypothèse de la panspermie, si elle est validée, ne ferait que décaler le sujet en se demandant où et comment la vie a pu apparaître et comment elle a pu parvenir jusqu'à nous et non plus tout simplement, comment est apparue la vie sur terre ...

Tout à fait d'accord. Je rappelle qu'en logique il existe une règle connue depuis le moyen-âge sous le nom de "rasoir d'Occam" (du nom du philosophe qui l'a énoncée) et qu'on peut formuler de diverses manières : ne pas faire d'hypothèse inutile ; entre 2 hypothèses, considérer comme vrai la plus simple, tant que l'on n'a pas démontré le contraire... ou, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple !
Cette règle est utilisée quotidiennement en sciences... sauf semble-t-il par certains pour l'origine de la vie.

[glevesque]

Salut

Ce n'était juste qu'un petit exemple pour expliquer quelque peut l'item 5 et c'est tout. JPL ou est le problème dans tout ca, tu n'as donc pas lut mon poste suivant, le tout fait une suite cohérente mais les morceaux son incohérent entre eux. Alors pourqu'oi favoriser l'incohérence quant le tout est pourtant bien cohérent, serais-tu malhonnète parfois sur la justesse des idées des autres !!!!

PS Je ne suis pas partisant de la Panspernie seul, ho! non et loins de ca !!!

A++

[JPL]

Ma remarque avait un caractère général et ne visait pas particulièrement ta réponse. Ton raisonnement est en effet cohérent mais, à partir d'un point de départ factuel, il accumule pas mal d'hypothèses. Ce n'est en effet pas de la panspermie pure.
Par contre je n'ai absolument pas compris :

Alors pourqu'oi favoriser l'incohérence quant le tout est pourtant bien cohérent, serais-tu malhonnète parfois sur la justesse des idées des autres !!!!

Pourquoi également introduire dès la première réplique le mot "malhonnête" que je trouve offensant et que rien ne justifie ?

[glevesque]

Salut JPL

A cause de cela "sauf semble-t-il par certains pour l'origine de la vie.", ma réaction vient du fait que pour toi mes arguments sont d'ordre fantaisiste et non d'ordre scientifique, c'est ce que je réfutes et contexte !!!

A++

[glevesque]

Salut

Bon il faut bien l'avouer que l'hypothèse de la Panspernie seul est bien difficile à défandre, car il faut bien que la vie soit apparus quelqye part. Et c'est pour cela que j'ai introduit l'item 5, c'est tout !!!

A++