Exploitation minière des astéroïdes

[Tawahi-Kiwi]

on se reposeras la question de la fin des ressources minérale dans... un bon moment !!! avec les technologie que l'on auras a ce moment la pour y répondre =)
croyons en l'humain =)

Peut etre devrais-tu aller visiter des mines dans des pays ou les reglementations environnementales ne sont pas tout a fait respecter. Je ne suis pas sur que tu auras un tel optimisme sur l'exploitation des ressources minerales et de l'humanisme debordant. Beaucoup d'exploitations minieres (surtout le processing) sont parfaitement deguelasse, pas parce que la technologie n'existe pas, mais tout simplement parce que c'est moins cher pour produire.

Nodules polymétalliques dont on parle depuis les années 1970. (j' avais un Science & Vie mémorable à cete époque !) et dépots sédimentaires à forte concentration de terres rares, voir le projet d' extraction sous marine au large de la Papouasie Nouvelle Guinée.

NautilusMinerals projette d'exploiter un VMS (Volcanogenic Massive Sulfides), cela est assez different des nodules polymetalliques. Mais il s'agit neanmoins d'un projet sous marin (1.5km).

T-K
-----

[inviteee2ad01c]

Beaucoup d'exploitations minieres (surtout le processing) sont parfaitement deguelasse

je n'aie pas trouvé d'information sur le processing (on me dit tout le temps que c'est un language informatique), as tu un lien ?
imager que je me rende bien compte stp.

[Moinsdewatt]

Voici le projet d' extraction miniére au large de la Papouasie nouvelle Guinée par la société Nautilus.

Eldorado sous-marin volcanique

22.12.2011  Courrier International

La mine d’or de l’avenir se trouvera à 1 600 mètres sous l’eau, annonce la revue spécialisée New Scientist. A partir de 2013, la compagnie canadienne Nautilus Minerals projette d’exploiter les dépôts métalliques des cheminées hydrothermales au large de la Papouasie - Nouvelle-Guinée, sur un site nommé Solwara 1. Ces formations sous-marines d’origine volcanique sont aussi riches en minerais de grande qualité qu’en biodiversité. Face aux inquiétudes des scientifiques, Nautilus Minerals s’est engagé à minimiser l’impact écologique de son exploitation.


Le projet de la société canadienne Nautilus Minerals sur le site Solwara 1 - Nautilus Minerals

http://vert.courrierinternational.co...rin-volcanique

localisation :


Allez visiter le site http://www.nautilusminerals.com pour en savoir plus.

[Moinsdewatt]

je n'aie pas trouvé d'information sur le processing (on me dit tout le temps que c'est un language informatique), as tu un lien ?
imager que je me rende bien compte stp.

Cherche avec minerai / procédé pyrométallurgique et minerai / procédé hydrométallurgique

[inviteee2ad01c]

simpas l'explication mais pas sur le bon thread, sa semble etre un projet vraiment intéréssant je vais aller lire ça =D.

[wizz]

une augmentation de l'offre des matières premières provoqueras une forte hausse de l'activitée industrielle, et quand un secteur de l'économie reprend tres fort, grace au salaire de ceux qui y travail, c'est toute l'économie qui reprend tres fort.

pas forcement
Pour qu'il y ait une activité économique, il faut qu'il y ait un échange. Il faut qu'il y ait 2 choses: L'OFFRE et LA DEMANDE

Pour l'OFFRE, tu t'en charges très bien
Mais pour la DEMANDE, cela dépend de chaque personne. Et pour que chaque personne puisse faire une DEMANDE, il faut que cette personne ait de quoi payer cette demande, et à condition que cette personne est intéressée par cette offre

Pour illustrer cela, je prendrai quelques exemples

-pendant la crise de 29, les offres, ce n'est pas ça qui manque. Mais personne n'en achète. Personne n'a de boulot, ou pas assez pour se payer tout ça

-aujourd'hui, la produciton automobile est supérieure à l'offre. Les voitures n'ont jamais été aussi peu chère, comparée à l'unité principale, c'est à dire l'heure de travail. Les constructeurs font des remises à tout va. Et pourtant, les ventes baissent

-tu vas innonder le monde de diamant, faire diviser le prix par 4. Mais comme ma copine n'est pas blingbling, n'intéresse pas au diamant (qui n'est rien qu'un caillou pour elle), alors ce n'est pas moi qui irais acheter une bague en diamant

-et enfin, tu vas innonder le monde de livre, faire diviser leur prix par 100....mais ce n'est pas pour autant que les jeunes vont s'y mettre à lire. Ils préfèrent acheter des consoles à 500€, des PC à 1000€, des jeux à 50€ et y passer leur journées. Mais ils ne mettront pas 1€ pour acheter un livre

bref, les antibiotiques, ce n'est pas automatique
et une augmentation de l'offre (de matières premières), ce n'est pas automatique non plus (pour relancer lactivité industrielle, etc...)

[inviteee2ad01c]

on peut pas avoir ce débat la... ce serait tres intéréssant mais on peut pas l'avoir... mais sache que je suis pas d'accord avec toi, tu vulgarise trop, tu prend des exemples pour des généralitées...

j'aimerais povoir dévellopper mes arguments mais on ne peut pas.

[Tawahi-Kiwi]

Allez visiter le site http://www.nautilusminerals.com pour en savoir plus.

A ce niveau la, je peux vous dire que la mer de Bismarck, la mer de Koro, le bassin de Lau, le bassin Nord-Fijien, la mer d'Halmahera et la mer de Ceram pourraient devenir des centres importants en production de base metals. Vu ce que l'on sort lors des dragage pour la recherche scientifique, viendra un jour ou les compagnies minieres (et les pays associes) veront d'un autre oeil ces ressources inexploitees.

T-K

[Tawahi-Kiwi]

Cherche avec minerai / procédé pyrométallurgique et minerai / procédé hydrométallurgique

Oui, je pense notamment a l'extraction de l'or. D'un cote, on fait cela au mercure dans les exploitations artisanales; de l'autre, on utilise la "technologique" moderne en utilisant la cyanuration. L'utilisation de tonnes de cyanure entraine des desastres environnementaux non negligeables (Guyana, 1995; Kyrgyzistan, 1998; Roumanie, 2000; Papouasie, 2000) et toutes les contaminations de moindre ampleurs, y compris dans les pays de l'OCDE ou son utilisation est encore permise. Dans beaucoup de cas, ces polutions seraient evitables, si moins de profits etaient recherches au benefice de l'environnement.

Donc tu peux clamer "la technologie, pas les couts" tant que tu veux; en realite, ce n'est jamais ce qui se passe et croire que cela va changer pour le mieux est de l'utopie.

T-K

[Moinsdewatt]

Oui, je pense notamment a l'extraction de l'or. D'un cote, on fait cela au mercure dans les exploitations artisanales; de l'autre, on utilise la "technologique" moderne en utilisant la cyanuration. L'utilisation de tonnes de cyanure entraine des desastres environnementaux non negligeables (Guyana, 1995; Kyrgyzistan, 1998; Roumanie, 2000; Papouasie, 2000) et toutes les contaminations de moindre ampleurs, y compris dans les pays de l'OCDE ou son utilisation est encore permise. Dans beaucoup de cas, ces polutions seraient evitables, si moins de profits etaient recherches au benefice de l'environnement.

Vous oubliez plus prés de nous la catastrophe de Aznalcóllar en Espagne en 1998 ou des eaux acides toxiques se sont échapée d' un barrage d' une mine de plomb-Zinc

On April 25, 1998, a tailings dam failure of the Los Frailes lead-zinc mine at Aznalcóllar near Seville, Spain, released 4-5 million cubic meters of toxic tailings slurries and liquid into nearby Río Agrio, a tributary to Río Guadiamar. The slurry wave covered several thousand hectares of farmland, and it threatens the Doñana National Park, a UN World Heritage Area.

source : http://www.wise-uranium.org/mdaflf.html

et bien sur la catastrophe en Hongrie ou des boues rouges d' exploitation et traitement de la bauxite on tout balayé en aval.

Le 4 octobre (2010), le réservoir n° 10 de l'usine d'aluminium d'Ajka, l'une des plus grandes d'Europe, à 160 km à l'ouest de Budapest, avait rompu. Près de 700.000 m³ de boue rouge corrosive s'étaient répandus sur les villages alentours, faisant dix morts et 150 brûlés.

source : http://www.lefigaro.fr/international...boue-rouge.php

[Moinsdewatt]

une augmentation de l'offre des matières premières provoqueras une forte hausse de l'activitée industrielle, et quand un secteur de l'économie reprend tres fort, grace au salaire de ceux qui y travail, c'est toute l'économie qui reprend tres fort.

....?

ca ne suffit pas.
Il faut aussi que l' offre de matières première soit à un un prix abordable.

Sinon c' est la même baratin que l' Uranium de l' eau de mer et autres fadaises.

[Moinsdewatt]

A ce niveau la, je peux vous dire que la mer de Bismarck, la mer de Koro, le bassin de Lau, le bassin Nord-Fijien, la mer d'Halmahera et la mer de Ceram pourraient devenir des centres importants en production de base metals. Vu ce que l'on sort lors des dragage pour la recherche scientifique, viendra un jour ou les compagnies minieres (et les pays associes) veront d'un autre oeil ces ressources inexploitees.

T-K

Info intéressante. Avez vous quelques liens concernant ces sites potentiels ?

[invitee1a688a7]

Bonjour,

Le fait que certains groupes économiques se penchent sur une possible exploitation minière des astéroides est une excellente nouvelle pour le développement de la conquête spatiale. En effet rien de tel que l'intérêt mercantile pour faire avancer un projet, loin de toutes considérations scientifiques ou autres.
Certaines ressources se raréfiant leur coût ne peuvent qu'augmenter. Dans le même temps on ne peut se baser sur les coûts actuels de l'exploration spatiale pour évaluer le coût réel d'une éventuelle exploitation à l'échelle industrielle, cela reviendrait à comparer le coût d'un prototype automobile à celui d'une voiture produite en masse, il y a donc fort à parier que ce genre d'entreprise sera un jour rentable et nous devrions nous en réjouir.

[inviteee2ad01c]

En effet rien de tel que l'intérêt mercantile pour faire avancer un projet, loin de toutes considérations scientifiques ou autres.

"les vices privés font le bien public" j'adore cette phrase, elle résume bien la situation.

Certaines ressources se raréfiant leur coût ne peuvent qu'augmenter

sans compter les exploitations sous-marine on aurait encore des dizaines d'année d'exploitation de la plupart des ressources devant nous, alor la raréfication c"est discutable.

Dans le même temps on ne peut se baser sur les coûts actuels de l'exploration spatiale pour évaluer le coût réel d'une éventuelle exploitation à l'échelle industrielle, cela reviendrait à comparer le coût d'un prototype automobile à celui d'une voiture produite en masse, il y a donc fort à parier que ce genre d'entreprise sera un jour rentable et nous devrions nous en réjouir.

tout a fait d'accord.

[invitee1a688a7]

sans compter les exploitations sous-marine on aurait encore des dizaines d'année d'exploitation de la plupart des ressources devant nous, alor la raréfication c"est discutable.

Oui mais il faut considérer l'explosion des besoins à venir, par l’accès d'une part de plus en plus importante de l'humanité à la consommation mais également du fait de l'évolution technologique comme le montre l'exemple du lithium.

"les vices privés font le bien public" j'adore cette phrase, elle résume bien la situation.

J'aime aussi, de qui est-ce ?

[Tawahi-Kiwi]

Vous oubliez plus prés de nous la catastrophe de Aznalcóllar en Espagne en 1998...

J'en oublie beaucoup, mon point etait juste de montrer que ce n'est pas parce que l'on a une nouvelle technologie que tout est beau et que tout va bien....

Sinon c' est la même baratin que l' Uranium de l' eau de mer et autres fadaises.

et au point de vue spatial, l'aluminium et le titane lunaire.....

Info intéressante. Avez vous quelques liens concernant ces sites potentiels ?

Malheureusement pas de domaine public. Il s'agit de collaboration d'echantillonage entre l'industrie et la recherche scientifique. D'un point de vue exploratoire, il y a du potentiel dans certaines de ces zones. Cela ne veut pas dire que ce sont des gisements exploitables.

Oui mais il faut considérer l'explosion des besoins à venir, par l’accès d'une part de plus en plus importante de l'humanité à la consommation mais également du fait de l'évolution technologique comme le montre l'exemple du lithium.

Malheureusement, pour les gisements non terrestres de surface, certains elements comme le lithium, le beryllium, le niobium, tantale, molybdene, tungstene, zirconium et hafnium; uranium et thorium egalement peut etre; sont a peu pres absents des gisements sous-marins et en concentration quasi inexistante en dehors de la Terre (peut etre Mars, mais j'en doute).

Donc les nouveaux gisements, c'est bien, mais pour un gros groupe d'elements, on fera mieux a recycler des dechets industriels terrestres que de chercher de nouvelle source, et cela pour encore quelques temps.

T-K

[Moinsdewatt]

Bonjour,

Le fait que certains groupes économiques se penchent sur une possible exploitation minière des astéroides est une excellente nouvelle pour le développement de la conquête spatiale. En effet rien de tel que l'intérêt mercantile pour faire avancer un projet, loin de toutes considérations scientifiques ou autres.
Certaines ressources se raréfiant leur coût ne peuvent qu'augmenter. Dans le même temps on ne peut se baser sur les coûts actuels de l'exploration spatiale pour évaluer le coût réel d'une éventuelle exploitation à l'échelle industrielle, cela reviendrait à comparer le coût d'un prototype automobile à celui d'une voiture produite en masse, il y a donc fort à parier que ce genre d'entreprise sera un jour rentable et nous devrions nous en réjouir.

Ca fait 40 ans que l' espace à une dimension industrielle avec les satellites de telecom.
Les Arianes V, les delta V et autres Soyouz sont bien rodés, et ca reste cher.

La mise en orbite reste trés onéreuse, et il n' y a pas de technologie en vue prédisant une diminution drastique du cout.
Le Skylon peut étre ? ?

[invitee1a688a7]

Ca fait 40 ans que l' espace à une dimension industrielle avec les satellites de telecom.
Les Arianes V, les delta V et autres Soyouz sont bien rodés, et ca reste cher.

Si des sociétés privés envoient des satellites de telecom en orbite ce n'est pas par amour de la science, mais bien qu'un prix d'équilibre permettant la rentabilité de ces opérations a été atteint.
Le prix absolu ne compte pas.

Si vous aviez une source sur le prix de lancement au kilo du premier spoutnik et cela en monnaie constante, à comparer aux coûts actuels, je suis intéressé.

[inviteee2ad01c]

Si des sociétés privés envoient des satellites de telecom en orbite ce n'est pas par amour de la science

non c'est par amour du profit, mais l'amour du profit contribue a faire avancer la science.

"les vices privés font le bien public"
Bernard Mandeville, la fable des abeilles.

a par sa j'aie regarder ce qu'étais le Skylon, c'est un beau projet qui mériterais sont propre thread.
cependant je n'aie trouver aucun calendrier, il me semble que les choses n'en sont vraiment qu'a leur commencement.

j'espère vraiment que le budget pour dévelloper cet avion spatial suivra car cela permettrait de réduire asser les couts de lancement pour rendre beaucoup plus crédible nombres de projets.

je pense notament a bigelow aerospace et ses hotel spatiaux.

[invitee1a688a7]

Bernard Mandeville, la fable des abeilles.

Merci à vous !

Le projet Skylon est effectivement assez intéréssant.

[inviteea028771]

Pour le Skylon, vous pouvez lire ce thread :

http://forums.futura-sciences.com/as...et-skylon.html

[Geb]

Pour le Skylon, vous pouvez lire ce thread :

http://forums.futura-sciences.com/as...et-skylon.html

Et avant, ce thread, de la page 3 à la page 12 :

http://forums.futura-sciences.com/pl...spatial-3.html

Cordialement.

[invite6f9dc52a]

... mais l'amour du profit contribue a faire avancer la science.

La guerre aussi et encore plus ...

[Geb]

La guerre aussi et encore plus ...

Oui... il ne faut pas exagérer non plus. Je m'excuse d'avance pour la digression qui va suivre.

Ce qui progresse, c'est surtout la technique, pas vraiment la science. Sauf peut-être dans de très rares cas, comme celui de la bombe atomique. Il y a sans doute des milliers d'exemples de chercheurs qui ont dû arrêter des recherches fondamentales à cause de la guerre.

Je pense notamment à Rutherford qui a dû arrêté des travaux à cause de la guerre de 1914-1918 qui le mèneront en 1919 à la première transmutation de l'histoire, de l'azote en oxygène.

Otto Hahn a dû arrêté ses recherches sur la radioactivité à la même époque. Ce n'est qu'après la première guerre mondiale, une fois ses recherches reprises, qu'il découvrira, avec Lise Meitner, le protactinium 231. Ce fut la même histoire pour les recherches de Marie Curie.

Je pense aussi à Robert Bussard, dont les fonds de recherche (alloués par l'US Navy) pour le dispositif Polywell lui ont été retiré sans crier gare à cause des guerres américaines en Afghanistan et surtout, en Irak.

Cordialement.

[invite6f9dc52a]

Tout à fait d'accord, c'était juste le contre point à l'argument précédent.

[inviteee2ad01c]

en effet j'avais oublier la guerre, donc la guerre ET la recherche du profit font avancer le progrès. ^^

[Moinsdewatt]

Si des sociétés privés envoient des satellites de telecom en orbite ce n'est pas par amour de la science, mais bien qu'un prix d'équilibre permettant la rentabilité de ces opérations a été atteint.
Le prix absolu ne compte pas.

Si vous aviez une source sur le prix de lancement au kilo du premier spoutnik et cela en monnaie constante, à comparer aux coûts actuels, je suis intéressé.

Evidemment que les sociétés de satellites de telecom ne sont pas la pour faire de la science. Il sont comme Airbus ou Boeing à faire du benef pour payer les actionnaires. Allez donc regarder les résultats de la compagnies SES http://fr.wikipedia.org/wiki/SES_S.A
Et c' est parce que ces satellites durent plus de 10 ans en orbite qu' ils sont rentables.

'' prix de lancement au kilo du premier spoutnik'' il ne rime à rien car fait par l' économie planifiée de l'ére soviétique.

.

Aujourd'hui, le coût d'un lancement d'Ariane 5 est d'environ 150 millions d'euros

source : http://fr.wikibooks.org/wiki/L'agenc...0_l'espace

et Ariane 5 place 20 tonnes MAX en orbite basse.

ça fait donc du 150 000 000 / 20 000 = 7500 € le kilo.

Les couts ne baissent quasiment plus. On ne gratte plus que des % par ci, des % par la, comme pour les avions de ligne.

Et ça n' est que de l'orbite basse.

[invitee1a688a7]

Evidemment que les sociétés de satellites de telecom ne sont pas la pour faire de la science. Il sont comme Airbus ou Boeing à faire du benef pour payer les actionnaires. Allez donc regarder les résultats de la compagnies SES http://fr.wikipedia.org/wiki/SES_S.A
Et c' est parce que ces satellites durent plus de 10 ans en orbite qu' ils sont rentables.

Vous vous contredisez, si ces compagnies sont là pour faire des bénéfices, et c'est leur raisons d'être, alors les satellites sont rentables, non en tant que secteur économique isolé, mais dans le cadre des stratégies commerciales de déploiement des communications. Si ils ne l'étaient pas, on déploierait uniquement des câbles.

'' prix de lancement au kilo du premier spoutnik'' il ne rime à rien car fait par l' économie planifiée de l'ére soviétique.

Des méthodes de comparaisons existent pourtant, nous les avons utilisé durant des décennies pour comparer les PNB de l'URSS et de ses satellites (joke!) avec ceux des nations du bloc de l'ouest.

[JPL]

Stop à la dérive économique !

[invitee1a688a7]

Stop à la dérive économique !

Entendu !

N'étant pas spécialiste de ces questions, quelqu'un serait'il m'en dire plus sur la difficulté d'un forage en état d'apesanteur, car il me semble que la gravité des corps en question doit être négligeable au vue de leur masse ?