Réchauffement : dernière news (version 2)

[polo974]

Les deux font la paire.

Et changement de sujet (température) dès lors que la vacuité est trop voyante.
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[dadykass1993]

Les deux font la paire.

Je dors en paix
Le scepticisme, aussi appelé pyrrhonisme, est une philosophie et une méthode grecque antique qui compare et oppose toutes choses afin d'atteindre la tranquillité de l'âme.

[yves25]

2024 pourrait bien être très chaude

L’année prochaine verra la conjonction de réchauffement dû à l’augmentation des GES, un El Nino qui a toutes les chances d’être important, d’un effet de serre additionnel de la vapeur d’eau injectée dans la stratosphère par l’éruption du Hunga Tonga et la diminution des aérosols de pollution

L’augmentation des GES, c’est toujours en gros 2,5 ppm par an pour le seul CO2 et ça n’a pas vraiment diminué, les autres GES suivent , grosso modo, le forçage radiatif des 5ppm en plus en 2024 par rapport à 2022, c’est environ 0.06 W/m2
D’après cet article, le Hunga Tonga a injecté environ 141 + /- 5 Mt de vapeur d’eau dans la stratosphère soit environ 10% du contenu total en vapeur d’eau de la strato, ça peut faire qq chose comme 0.15 W/m2
Avec une sensibilité climatique de 3°C ou 08 °C /(W/m2) valeur moyenne encore valableactuellement ), ça nous promettrait un réchauffement de 012 °C (toujours 2024 par rapport à 2022)

Un El Nino, c’est entre 0.1 et 0.3 °C de plus (1998 par rapport à 1996 : 0.19°C, 2016/2014 : 0.27°C)
Les températures des océans sont très élevées en ce moment : il n’y a pas que dans l’Atlantique que ça chauffe : la moyenne de la température de surface des océans entre 60°N et 60°S est de 0.3°C supérieure à celle de 20222 même époque qui était déjà record. On peut penser que cet El Nino pourrait être significatif Précaution quand même : prévoir un El Nino, n’est déjà pas simple, prévoir son intensité est encore plus difficile.
Ajouton à ca, la diminution des émissions polluantes du commerce maritime . Beaucoup de conditions favorables à un bon coup de chalumeau

EDIT: Le Tong n'a pas envoyé beaucoup de SO2 ce qui fait qu'il n'a pas causé beaucoup d'aérosols volcaniques

[dadykass1993]

prévoir un El Nino, n’est déjà pas simple, prévoir son intensité est encore plus difficile.

Comment expliquer que je l'annonce depuis décembre 2021 ?
https://forums.futura-sciences.com/d...o-solaire.html

[dadykass1993]

Le nom de El Niño - qui veut dire « l'enfant » en espagnol - fait référence à Jésus, car ce phénomène arrive à l'époque de Noël.
La science ne date pas d'hier

[Archi3]

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. On parle partout d'une vague de chaleur marine inédite autour des iles britanniques par exemple : https://fr.euronews.com/green/2023/0...s-britanniques

Mais quand je regarde la température à Aberdeen, censé être l'endroit ou la vague de chaleur est la plus intense , je trouve ça

https://www.seatemperature.org/europ...m/aberdeen.htm

Aberdeen Sea Temperature
(Today) 28th Jun 2023
12.4°C / 54.4°F
The water will feel cool (fresh). Probably too cold for all but seasoned swimmers. We'd recommend a 4mm or 5mm wetsuit if you want to stay in the water.
Max: 13.3°C / 55.9°F
Avg: 11.5°C / 52.7°F
Min: 9.8°C / 49.6°F

elle n'est même pas au niveau du maximum enregistré (par ailleurs la "canicule" dans une eau à 11°C , même si elle est 5°C au-dessus de la moyenne, ça ne fait que 16°C, c'est pas avec ça qu'on va cuire les langoustes ...)

[yves25]

voir ce message 22
La ficelle

la "canicule" dans une eau à 11°C , même si elle est 5°C au-dessus de la moyenne, ça ne fait que 16°C, c'est pas avec ça qu'on va cuire les langoustes ...)

est quand même un peu grosse
J'imagine mal que tu ne comprennes pas que 5° de plus pour la mer, c'est vraiment beaucoup
La figure ci dessous montre la variation de la température de surface moyenne dont je parlais dans mon précédent post ..pour ceux que ça peut intéresser mais qui n'ont pas cliqué sur le lien

[yves25]

De la part de l'Académie de Technologie
Trois messages clés résument la position de l’Académie :

1. la sobriété est nécessaire à court terme, car la technologie ne suffira pas à faire face à l’urgence climatique ;

2. la sobriété est nécessaire au progrès et le progrès est nécessaire à la sobriété ;

3. les experts doivent éclairer les choix pour favoriser un discernement technologique collectif

Ces trois messages forts sont illustrés par une série exemples choisis par les contributions des pôles et experts de l’Académie

Par ailleurs, l’Académie insiste sur trois autres constats :

4. la sobriété nécessite une approche globale combinant comportements individuels, mesures systémiques (infrastructures, réglementation…) et évolution de la structure de nos consommations ;

5. la sobriété ne sera possible que si les efforts sont équitablement partagés ;

6. il faut agir sans tarder.

[yves25]

Comment expliquer que je l'annonce depuis décembre 2021 ?
https://forums.futura-sciences.com/d...o-solaire.html

Désolé mais c'est franchement pas clair, ton message
par contre je n'avais pas vu la discussion que tu avais ouverte
https://forums.futura-sciences.com/g...diatement.html
Les conséquences d'El Nino en Europe ne sont pas bien claires et on ne trouve pas de corrélation bien marquée entre vagues de chaleur en France et El Nino
par contre la fréquence des vagues de chaleur et le réchauffement climatique et le fait que ces vagues de chaleur sont plus extremes , 'les extremes sont plus extremes) ça oui.

[Archi3]

voir ce message 22
La ficelle est quand même un peu grosse
J'imagine mal que tu ne comprennes pas que 5° de plus pour la mer, c'est vraiment beaucoup
La figure ci dessous montre la variation de la température de surface moyenne dont je parlais dans mon précédent post ..pour ceux que ça peut intéresser mais qui n'ont pas cliqué sur le lien

tu n'as pas répondu à la question de pourquoi la température donnée à Aberdeen n'était pas de 5°C au dessus de la moyenne et n'atteignait même pas les maximales. Mais peut etre que c'est parce que l'article datait d'une semaine et que ça a bien refroidi depuis.

"Vraiment beaucoup", je ne sais pas trop ce que ça veut dire scientifiquement, il y a une variabilité naturelle qui vaut plusieurs °C, de combien a-t-on dépassé les valeurs maximales antérieures ? et j'ai juste dit que 16°C, ça ne faisait cuire aucun animal marin à ma connaissance, contrairement à l'impression qu'on peut avoir en lisant certains articles.

[yves25]

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le message de Flyingback ?

[Archi3]

je ne discute pas de théorie du climat, je pose juste une question sur la température de l'eau à Aberdeen. Vous en êtes vraiment arrivés à penser que c'était inacceptable ?

[Archi3]

Bon en fouinant un peu, j'ai trouvé le graphe de la température de l'eau à Aberdeen en juin 2023 comparé à juin 2022.

https://seatemperature.info/june/uni...mperature.html



Effectivement l'anomalie semble s'être terminée après avoir duré une dizaine de jours. L'écart à Aberdeen n'a été que de 2°C (13°C au lieu de 11°C) mais j'ai lu aussi sur un site de surfeurs que la température sur la côte pouvait être sensiblement différente de celle au large à cause de phénomènes locaux. Reste à savoir si c'est de la météo ou du climat mais je laisserai les spécialistes en juger.

[Liet Kynes]

Dans l'article de euronews que tu cites il est écrit "Ces derniers mois, les températures moyennes à la surface de l’Atlantique nord ont été les plus chaudes jamais enregistrées."

et tu présente un graphe sur un mois...


Pour ce qui est de "par ailleurs la "canicule" dans une eau à 11°C , même si elle est 5°C au-dessus de la moyenne, ça ne fait que 16°C, c'est pas avec ça qu'on va cuire les langoustes" : ce genre de remarque est absolument ridicule et il n'y a même pas besoin de démontrer en quoi pour le dire.

[Deedee81]

Salut,

je pose juste une question

Et comme Liet le dit :

Pour ce qui est de "par ailleurs la "canicule" dans une eau à 11°C , même si elle est 5°C au-dessus de la moyenne, ça ne fait que 16°C, c'est pas avec ça qu'on va cuire les langoustes" : ce genre de remarque est absolument ridicule et il n'y a même pas besoin de démontrer en quoi pour le dire.

C'est une question ça ? Archi3, à force de nous prendre pour des c... tu vas avoir une mauvaise surprise. Je rappelle aussi que tu es toujours interdit de discussion sur le climat, mais tu peux aller dans d'autres forums sur internet. Que ça te plaise ou pas, tu n'as pas le choix : je supprimerai tout autre message de ta part dans cette discussion (quel que soit la teneur de ce message).

Merci,

[dadykass1993]

Les conséquences d'El Nino en Europe ne sont pas bien claires et on ne trouve pas de corrélation bien marquée entre vagues de chaleur en France et El Nino

Les conséquences d'El Nino en Europe ne sont pas bien claires et on ne trouve pas de corrélation bien marquée entre vagues de chaleur en France et El Nino

selon des chercheurs, cette variabilité du soleil serait corrélée à la survenue de phénomènes
https://www.futura-sciences.com/plan...-soleil-86646/
Si on applique la théorie des chercheurs sur la variabilité au calendrier des canicules de l'insee
https://www.insee.fr/fr/statistiques...figure4_radio1

par contre la fréquence des vagues de chaleur et le réchauffement climatique et le fait que ces vagues de chaleur sont plus extremes , 'les extremes sont plus extremes) ça oui.

Oui, et prévisible du coup

[yves25]

1 Pourquoi ne pas prendre les choses dans l'ordre inverse:
par exemple pic de mortalité virus hivernaux Nino/ Nina ou neutre (cad: combien de pics sans rapport ou dans le sens opposé?)
2 Je ne vois pas le lien entre la théorie de l'influence solaire et ton tableau. Ton tableau utilise t il les "terminaisons" dont il est question dans l'article de Futura
3 Rappel: l'influence de l'ENSO sur le temps météo en Europe de l'Ouest est loin d'être évident

[dadykass1993]

Bonjour,

1 Pourquoi ne pas prendre les choses dans l'ordre inverse:
par exemple pic de mortalité virus hivernaux Nino/ Nina ou neutre

Ce que j'ai fais, par exemple 1917 a été l'un des plus froids du 20e siècle et Antoine Flahault, chercheur à l'Inserm et responsable du réseau Sentinelles qui surveille l'activité de la grippe en France nous dit des coïncidences statistiques montrent clairement que les années où El Niño est dans l'océan Pacifique, la grippe est plutôt faible et cause moins de victimes.
il y a bien corrélation de la mortalité en France avec l'ENSO, je ne l'ai pas retranscrit pour un mise en forme plus jolie.
https://www.leparisien.fr/societe/le...2003840506.php

(cad: combien de pics sans rapport ou dans le sens opposé?

Aucun ou ponctuellement ?

2 Je ne vois pas le lien entre la théorie de l'influence solaire et ton tableau. Ton tableau utilise t il les "terminaisons" dont il est question dans l'article de Futura

Mon tableau utilise les données sur 100ans de l'insee, corrélée aux cycle El Nino / La Nina.
Si j'applique la théorie de l'influence solaire pour prédire les phénomènes ENSO, sur la mortalité en France, j'obtiens les dates suivante :

-2030 Canicule, le nombre de décès par défaillance cardiaque ou AVC peut augmenter de près de 10%, la grippe est plutôt faible et cause moins de victimes.
-2031 Transition du cycle solaire n°25/26
-2032 L'épidémie de grippe est plus virulente, elle touche beaucoup plus de gens et fait davantage de morts, les défaillance cardiaque ou AVC sont stables.
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....9/2020EA001223

3 Rappel: l'influence de l'ENSO sur le temps météo en Europe de l'Ouest est loin d'être évident

Sur mon tableau msg 1516, les coïncidences son troublantes...

[dadykass1993]

On peut étendre le modèle El Nino vers l’avant ou vers l’arrière par étapes de 22 ans.

[polo974]

Madame Soleil, sort de ce corp!

[dadykass1993]

Madame Soleil, sort de ce corp!

Le terme astrométéorologue est peut être moins péjoratif.

Dans l'attente d'une réponse qui est, à un degré variable, doué d'intelligence. je vous prie de recevoir, Monsieur polo974, mes salutations distinguées.

[Tawahi-Kiwi]

Dans l'attente d'une réponse qui est, à un degré variable, doué d'intelligence.

Un article de 2003 grand public, sans aucun lien vers une publication scientifique; des statistiques, litérallement a l'oeil - tu es le seul a te convaincre de ce que tu as decider de croire. Désolé, en l'absence de preuves publiées dans des articles scientifiques, il faut faire beaucoup, beaucoup mieux au niveau statistiques et Futura-Sciences n'est pas l'endroit pour cela.

Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas de litterature sur le sujet....
https://www.sciencedirect.com/scienc...7304922200040X
https://www.ijidonline.com/article/S...18)34664-2/pdf
https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073...nas.1107485109
(10 secondes de recherche sur Google, donc je suis sur qu'il y a du matos a lire)


T-K

[khurnous]

Bonjour,

Dispose t'on d'un tableau (ou autre présentation) qui par ordre décroissant présenterait les phénomènes ayant un impact sur le réchauffement climatique, avec un % (même une fourchette) ?

Parce que là c'est particulièrement "touffu"... et vu qu'e l'on parle également d'impact thermoalin, d'affaiblissement du courant atlantique (pas le gulf stream), ça commence à faire un nombre non négligeable de sources qui se combinent et se renforcent mutuellement, et sans parler de l'impact de l'activité humaine...

Cdlt

[dadykass1993]

Dispose t'on d'un tableau (ou autre présentation) qui par ordre décroissant présenterait les phénomènes ayant un impact sur le réchauffement climatique, avec un % (même une fourchette) ?

l'ENSO est la première composante principale de l’anomalie mensuelle de température de surface de la mer à l’échelle mondiale, et contribue à 18% de la variance totale.

dans l'étude de l'Atmospheric Science Program, le basculement entre El Niño et La Nina est causé par une vague océanique souterraine se propageant du Pacifique occidental au Pacifique central et oriental, puis déclenchant le développement d’une anomalie SST. La température moyenne à la surface du globe montre des oscillations de 6 et 9 ans, suggérant un lien étroit entre la force de marée lunaire et la température du sous-sol océanique de la Terre. Le pic de force de marée lunaire sur 6 ans correspond très bien à la composante de 6 ans de l’ENSO.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6739352/

[dadykass1993]

Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas de litterature sur le sujet....
https://www.sciencedirect.com/scienc...7304922200040X
https://www.ijidonline.com/article/S...18)34664-2/pdf
https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073...nas.1107485109
(10 secondes de recherche sur Google, donc je suis sur qu'il y a du matos a lire)

extrait du texte : Nous constatons que les quatre plus récentes pandémies de grippe humaine (1918, 1957, 1968 et 2009), qui ont toutes été identifiées pour la première fois au printemps ou à l’été boréal, ont été précédées par des conditions La Niña dans le Pacifique équatorial. Il a été démontré que les changements dans la phase de l’oscillation australe El Niño modifient la migration, le temps d’escale, la condition physique et le mélange interspécifique des oiseaux migrateurs et, par conséquent, affectent probablement leur mélange avec les animaux domestiques. Nous émettons l’hypothèse que les conditions La Niña rassemblent des sous-types de grippe divergents dans certaines parties du monde et favorisent le réassortiment de la grippe par l’infection multiple simultanée d’hôtes individuels et la génération de nouvelles souches pandémiques.

l'ENSO a donc un impact en France

Il existe un lien évident entre La Niña et la variabilité du Soleil.

[Tawahi-Kiwi]

l'ENSO a donc un impact en France

Non, tu fais juste de biais confirmation depuis le début, et tu ne comprends meme pas les nuances du texte que tu as cité.

...une vague océanique souterraine...

traduction bancale de "subsurface ocean wave"

T-K

[dadykass1993]

Non, tu fais juste de biais confirmation depuis le début

je cite vos sources ? la Nina ne favorise pas l'émergence de la grippe ?

et tu ne comprends même pas les nuances du texte que tu as cité.

les nuances ?

En plus si je rajoute que l’évolution du littoral français est dominée par El Niño, ça commence a faire beaucoup pour me dire que l'ENSO n'a pas d'impact en France ?
https://www.nature.com/articles/s41467-023-38742-9

[Tawahi-Kiwi]

je cite vos sources ? la Nina ne favorise pas l'émergence de la grippe ?

Je ne l'ai pas lu, ca ne m'interesse pas beaucoup - mais je ne retrouve pas dans l'abstract traduit le niveau d'affirmation que tu fais dans tes messages

We hypothesize that La Niña conditions bring divergent influenza subtypes together in some parts of the world and favor the reassortment of influenza through simultaneous multiple infection of individual hosts and the generation of novel pandemic strains. We propose approaches to test this hypothesis using influenza population genetics, virus prevalence in various host species, and avian migration patterns.

Pour connaitre les conclusions, il faut lire l'article et pas clamer quoique ce soit sur la grippe, ENSO et la situation en France qui rempli tes notions preconcues sur le sujet. As-tu lu l'article? et les dizaines d'autres qui existent sur le sujet je suppose?

T-K

[Deedee81]

Salut,

De plus il me semble (mais à confirmer) que si on invoque un effet lunaire sur l'ENSO d'un coté et l'impact de la grippe de l'autre, on n'est plus vraiment dans le sujet (news sur le réchauffement climatique) indépendamment de la source où cela aurait été trouvé.

[dadykass1993]

Je ne l'ai pas lu, ca ne m'interesse pas beaucoup - mais je ne retrouve pas dans l'abstract traduit le niveau d'affirmation que tu fais dans tes messages

We find that the four most recent human influenza pandemics (1918, 1957, 1968, and 2009), all of which were first identified in boreal spring or summer, were preceded by La Niña conditions in the equatorial Pacific. #

We propose approaches to test this hypothesis

Conclusion of a hypothesis

Salut,

De plus il me semble (mais à confirmer) que si on invoque un effet lunaire sur l'ENSO d'un coté et l'impact de la grippe de l'autre, on n'est plus vraiment dans le sujet (news sur le réchauffement climatique) indépendamment de la source où cela aurait été trouvé.

Bonjour, cette redistribution zonale ENSO bien connue de la chaleur océanique peut induire en europe, via des téléconnexions atmosphériques, un renforcement du courant-jet-stream du Pacifique Nord qui peut même s’étendre jusqu’au bassin de l’Atlantique Nord au plus fort des événements El Niño. Cela augmentera l’activité des vagues côtières le long des côtes orientées vers l’ouest grâce à l’intensification des systèmes dépressionnaires aléoutiennes (islandais) dans les bassins du Pacifique Nord (Atlantique) + une augmentation de 2% du niveau méditerranéen. Et Par conséquent un impact sanitaire et sociale.