La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ? - Page 4
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La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?



  1. #91
    ArchoZaure

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?


    ------

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    C'est fréquent dans les commentaires, mais ce n'est pas possible, la pression de la mer coté extérieur du hublot a toujours été supérieure à celle du sous marin.
    Maintenant le choc dynamique à la fin de l'implosion a eu peut-être la force de l'éjecter.
    Oui mais l'arrivée de l'eau dans l'habitacle, si elle se fait de manière soudaine, ça fait un effet coup de bélier.
    Dans le cas de figure du Titan, des tonnes d'eau en mouvement qui arrivent avec une certaine vitesse, en plus de la pression.

    C'est comme dans une canalisation, la fermeture brutale d'une vanne lorsque l'eau est en mouvement peut provoquer ce même effet.
    Un coup de bélier, c’est quoi ?

    Le coup de bélier est un phénomène de surpression qui se manifeste lors de la variation soudaine de la vitesse d'un fluide dans un réseau de canalisation. Il se produit par exemple au moment de la fermeture rapide d’une vanne ou d'un robinet, ou lors de l’arrêt d’une pompe. Lors de la fermeture d’un robinet, l’inertie de l’eau en mouvement est subitement freinée. Cela génère une pression élevée ainsi qu’une onde de choc. Cette onde de surpression qui parcourt la tuyauterie se traduit alors par des vibrations et un bruit sourd, rappelant le son d’un coup de marteau.

    La modification dynamique de la pression peut avoir de sérieuses conséquences sur vos installations sanitaires, robinetterie et tuyauterie. Elle peut d’ailleurs entraîner la rupture de la conduite dans le cas de grosses installations, du fait de la quantité de liquide en mouvement.
    https://www.lftechnologies.fr/banc-e...omment-leviter

    -----

  2. #92
    titijoy3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Oui mais l'arrivée de l'eau dans l'habitacle, si elle se fait de manière soudaine, ça fait un effet coup de bélier.
    Dans le cas de figure du Titan, des tonnes d'eau en mouvement qui arrivent avec une certaine vitesse, en plus de la pression.

    C'est comme dans une canalisation, la fermeture brutale d'une vanne lorsque l'eau est en mouvement peut provoquer ce même effet.

    https://www.lftechnologies.fr/banc-e...omment-leviter
    sauf que là l'eau est à l'extérieur et si elle penétre brutalement la pression externe empêchera le hublot de partir à l'extérieur
    Dernière modification par titijoy3 ; 29/06/2023 à 19h12.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  3. #93
    titijoy3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    cela dit, on a peut être une analogie avec un tube cathodique qui implose, ça projette des débris alentours ! donc ce n'est pas impossible que le hublot soit soufflé ..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  4. #94
    ArchoZaure

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    sauf que là l'eau est à l'extérieur et si elle penétre brutalement la pression externe empêchera le hublot de partir à l'extérieur
    Non, si par exemple l'habitacle est plein d'eau, alors la pression intérieure et extérieure sont équilibrées.
    Si vous pouviez mettre la masse d'eau en mouvement une fois à l'équilibre, alors vous auriez une force nette qui est indépendante de la pression.
    Cette force c'est celle occasionnée par l'inertie de la masse d'eau.

    Ici, avec le titan, on n'est pas à l'équilibre avant que l'eau n'ait rempli l'habitacle, on est d'accord, mais ça ne change pas grand chose, car une fois l'habitacle remplit, la force nette dépendra toujours de la masse d'eau (donc du volume du submersible) et de la vitesse à laquelle l'eau s'est déplacée pour rentrer.
    Cette vitesse globale (des tonnes d'eau) dépend donc aussi de la taille de la brèche.
    Ici il est fort probable, étant donné la très forte pression (ayant donc la capacité à agrandir la brèche rapidement) que l'eau soit rentrée à une vitesse énorme et aussi en grande quantité.
    Faudrait faire les calculs de vitesse de déplacement d'un jet d'eau pour une pression de 400 bars (en gros vu que le Titan aurait peut-être implosé un peut plus haut) pour avoir une estimation grossière de la vitesse de la colonne d'eau totale (les tonnes d'eau) qui a tapé le hublot.

    Donc au bilan net vous avez plusieurs tonnes d'eau se déplaçant à une vitesse importante arrivant sur un hublot (et sur le reste) qui n'est conçu que pour résister dans l'autre sens.
    Dernière modification par ArchoZaure ; 29/06/2023 à 19h57.

  5. #95
    titijoy3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    oui, j'arrive aussi à cette conclusion après réflexion, c'est la vitesse de la masse d'eau qui compte..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  6. #96
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Le scénario de l'implosion n'est pas connu, donc le sort du plexiglas va le rester un bon moment.
    Hypothèse bistroale comme une autre*, il a fondu, l'air de l'habitacle a été comprimé très fortement très rapidement, les quelques milliers de degrés se sont occupés du hublot.

    J'ai lu que ce qui intéresserait au plus haut point les enquêteurs c'est de pouvoir lire les données du fameux système de surveillance dont on a parlé plus haut.

    * lu ailleurs une version plus morbide.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. #97
    cancerman

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistence à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Bonjour, juste un correctif : d'après les infos, le sous-marin Titan aurait implosé lors de sa descente et pas "près du Titanic".
    Source nytimes:
    Bonjour en réalité le sous marin a probablement implosé en tentant une remontée en catastrophe en effet le fichier sonar de la Navy qui a été publié sous forme de graphique dans les médias montre que l'implosion n'a pas été instantanée et qu'ils ont probablement été avertis par des bruits alarmants.

    A+
    Dernière modification par cancerman ; 01/07/2023 à 08h25.

  8. #98
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistence à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Bonjour en réalité le sous marin a probablement implosé en tentant une remontée en catastrophe en effet le fichier sonar de la Navy qui a été publié sous forme de graphique dans les médias montre que l'implosion n'a pas été instantanée et qu'ils ont probablement été avertis par des bruits alarmants.

    A+
    Le fichier en question semble être un faux, la navy n'a pas publié à ma connaissance quoi que ce soit. Avant de parler de "réalité" peux tu citer une source fiable et officielle STP ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  9. #99
    cancerman

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Oui ça a été publié chez BFM TV à la télévision donc ma question serait plutôt vers toi quels sont tes sources pour dire qu'il s'agit d'un faux?

  10. #100
    cancerman

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Repris chez cnews également
    https://youtu.be/yWI84WR3guU

    On peut voir ce graphique dans la vidéo reprise chez BFM et cnews a 3:30 minutes
    Dernière modification par cancerman ; 01/07/2023 à 09h32.

  11. #101
    ArchoZaure

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Oui ça a été publié chez BFM TV à la télévision donc ma question serait plutôt vers toi quels sont tes sources pour dire qu'il s'agit d'un faux?
    Ce qu'il veut dire je pense c'est que l'armée américaine a probablement produit un "simili" de l'enregistrement de ce qu'ils ont capté avec leur matériel classé secret-défense pour éviter un genre de retro engineering des capacités de ce matériel.
    Ça parait plausible, et donc effectivement on peut même aller jusqu'à imaginer que les phases de "bruit" avant le gros boum ne sont que pure invention destinées à tromper l’ennemi.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...on_(militaire)

  12. #102
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Repris chez cnews également
    https://youtu.be/yWI84WR3guU

    On peut voir ce graphique dans la vidéo reprise chez BFM et cnews a 3:30 minutes
    Des sources pas des relais..: la navy a publié oui ou non??
    Si non -> info poubelle
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  13. #103
    f6exb

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Oui ça a été publié chez BFM TV à la télévision donc ma question serait plutôt vers toi quels sont tes sources pour dire qu'il s'agit d'un faux?
    Bonjour,
    Le Titan devait arriver sur zone vers 20 heures, heure française. Or, dans le commentaire il est dit que le graphique est en heure américaine.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  14. #104
    f6exb

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    L'heure française, c'est ce que dit Libé : https://www.liberation.fr/internatio...CXICNPNCRBRPM/
    Je viens de voir que dans numérama ils parlent d'heure locale : https://www.numerama.com/sciences/14...l-tourner.html
    Le doute subsiste toujours sur la validité des heures du graphique.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  15. #105
    ArchoZaure

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Oui ça a été publié chez BFM TV à la télévision donc ma question serait plutôt vers toi quels sont tes sources pour dire qu'il s'agit d'un faux?
    Ce n'est même pas une question, mais une évidence.
    Ils sont obligés de truquer le "diagramme" original (qui pourrait n'avoir aucun rapport avec la forme présentée ici... on est à l'heure du numérique) pour ne pas exposer d'informations sur les bruits qui n'ont rien à voir avec l'affaire du Titan.
    On ne va pas fournir sur un plateau les sons émis par ses propre bâtiments...

  16. #106
    cancerman

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Non mais les gars vous êtes parano vous pensez que la TV française donc deux chaînes nationales télé donnent des graphiques truqués, donc qu'ils nous mentent sciemment.

    Dans ce cas là pourquoi ils ne sont pas poursuivis , pourquoi on en parle pas dans la presse.

    Je suis comme vous je regarde le journal comme tout le monde en France...

  17. #107
    GBo

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Repris chez cnews également
    https://youtu.be/yWI84WR3guU
    On peut voir ce graphique dans la vidéo reprise chez BFM et cnews a 3:30 minutes
    Salut, il y a marqué "EathScope Consortium" dans la vidéo CNEWS, or ce consortium n'a rien à voir avec l'US Navy, et ils sont spécialisés dans les tremblements de terre:
    https://www.earthscope.org/
    De plus, et je viens encore de faire encore un tour par Google News, aucun média nord américain (US et Canada, principaux pays concernés par l'enquête) ne parle de cette info(x) de bruits précurseurs qui auraient motivé une remontée précipitée.
    Dernière modification par GBo ; 01/07/2023 à 11h08.

  18. #108
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Non mais les gars vous êtes parano vous pensez que la TV française donc deux chaînes nationales télé donnent des graphiques truqués, donc qu'ils nous mentent sciemment.
    Oui, quand on compare ce qui est dit ailleurs en langue étrangère sur un sujet et ce qui y est dit ici. Ce n'est pas récent comme habitude.

    Le spectre ne peut pas être le vrai, les US ne sont sans doute pas les seuls à l'avoir enregistré (il y a du monde sous la mer et c'est des professionnels de la transmissions des sons dans l'océan), et comparer les enregistrements donnerait des informations sur le système US.

    Que les ondes aient été captés par des senseurs sismiques reste possible, dire qu'on les a "vu" peut être commercialement intéressant.

    Pour des éléments d'enquête, c'est les Coast Guard US, pas la Navy, mais faudra attendre.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #109
    Ladrix

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Bonjour à tous.

    j'ai lu avec intérêt les explications sur la pression extérieure poussant des tonnes d'eau à l'intérieur du sous marin.
    Mais ceci est en contradiction avec les lois bien connues de l'attraction centrale.
    Avez vous envisagé une force attractive du vide central du sous-marin de forme 1/x² ???

    Ladrix.

  20. #110
    ArchoZaure

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par Ladrix Voir le message
    Bonjour à tous.

    j'ai lu avec intérêt les explications sur la pression extérieure poussant des tonnes d'eau à l'intérieur du sous marin.
    Mais ceci est en contradiction avec les lois bien connues de l'attraction centrale.
    Avez vous envisagé une force attractive du vide central du sous-marin de forme 1/x² ???

    Ladrix.
    Les tonnes d'eau sont toujours en mouvement, quoiqu'on fasse....c'est ce qu'on appelle la pression.

    Il n'y a donc pas un centre d'action mais autant de centres d'action que de molécules d'eau et le mouvement de l'eau se fait au niveau de chaque molécule.
    On n'a pas d'eau produisant des molécules d'eau, mais des molécules d'eau produisant de l'eau.
    Le concept d'eau est une construction mentale.

    Il est par contre possible qu'en moyenne la vitesse vectorielle des molécules ne produise pas le vecteur nul, et c'est ce qui produit la force additionnelle de la masse d'eau : "Tout va dans le même sens".
    Le rapport avec les phénomènes dits attractifs ? faut voire.

    D'autre part il faut bien se le répéter, autant de fois que nécessaire : La nature n'a pas horreur du vide, le vide même parfait n'attire rien.

  21. #111
    Ladrix

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    @Archozaure

    Votre texte est vrai bonheur.
    Vous devriez traiter de la Gravitation.
    La nature n'a effectivement pas horreur du vide.
    Elle à horreur de la matière comme l'Univers nous le montre en permanence en aglomérant avec constance tout ce qui encombre l'espace...

    Bonne journée.

    Ladrix

  22. #112
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Non mais les gars vous êtes parano vous pensez que la TV française donc deux chaînes nationales télé donnent des graphiques truqués, donc qu'ils nous mentent sciemment.

    Dans ce cas là pourquoi ils ne sont pas poursuivis , pourquoi on en parle pas dans la presse.

    Je suis comme vous je regarde le journal comme tout le monde en France...
    Esprit critique es-tu là ?

    Si la télé le dit ce n'est pas forcement vrai, comme disait l'autre des faits, rien que des faits -> mais des faits vérifiables pour être catégorisés en tant que faits.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  23. #113
    jiherve

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    l'électronique c'est pas du vaudou!

  24. #114
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Oui ça a été publié chez BFM TV à la télévision donc ma question serait plutôt vers toi quels sont tes sources pour dire qu'il s'agit d'un faux?
    L'absence d'annonce de l'USN, ou l'absence totale de news quand on fait une recherche 'US NAVY et/ou Earthscope + sonar et/ou implosion + titan' sur les dernieres 24h est peut etre une indication. Les seuls trucs que je trouve, c'est du tiktok en francais d'il y a quelques jours....tres douteux.

    D'autres part, le truc est de l'Earthscope consortium qui est universitaire, pas gouvernemental ou militaire. Donc ce serait des donnees independantes de l'USN et il vaut mieux, car ceci est un enregistrement sismique, pas sonar. Les donnees de la station IRIS de St John's sont pour le moment indisponible, donc pas de verification possible.

    Je trouve egalement le signal extrement propre. Personellement, jusqu'a preuve du contraire, je garde un gros doute.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 02/07/2023 à 02h27.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  25. #115
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Bon, j'ai loupé la derniere page de commentaire donc j'ai repete un peu ce qui a ete dit (verification independante ).

    Point final en ce qui me concerne sur mes doutes concernant ce document (et sur les commentateurs). Les donnees sismiques ne sont jamais donnees en heure locale (sauf pour les paysans), toujours en UTC. Donc contrairement a ce que le gars raconte, ce n'est pas une heure americaine. Dans les deux cas de toute facon, l'implosion a eu lieu a 21:40 UTC alors que sur ce sismogramme, c'est plutot 21:03....
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  26. #116
    Archi3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    la descente n'a pas eu lieu dans la soirée mais le matin (début à 9:30 UTC-2:30 (heure locale de Terre-Neuve) d'après wikipedia

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...mersible_Titan

    quelle que soit la source de l'enregistrement présenté par cnews et reproduit sur la page wikipedia , je pense que l'échelle est en minutes:secondes et pas en heures: minutes : ils n'auraient pas probablement pas entendu les craquements pendant 20 minutes mais 20 secondes. Suffisamment long pour comprendre qu'il y avait un probleme mais l'implosion finale n'a duré que quelques secondes (ça me semble impossible que le signal de l'implosion dure plusieurs minutes).
    Dernière modification par Archi3 ; 02/07/2023 à 06h39.

  27. #117
    Archi3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    a noter l'incohérence de la page Wiki

    Début de la plongée
    Le 18 juin 2023 à 9 h 30 UTC−02:30 (heure d’été de Terre-Neuve)33,34, le Titan entame sa descente vers le Titanic. Il est accompagné du brise-glace canadien Polar Prince (en)7.

    Perte de contact
    Le contact est perdu 1 h 45 min après le début de la descente de l'appareil, à 11 h 15 UTC−02:3033,34, d'après le centre conjoint de coordination des opérations de sauvetage31,35,7.

    ........

    Le 18 juin 2023, l'US Navy avait enregistré des sons provenant de la zone de recherche vers 20h38 (heure américaine, 2h38 du matin, le 19 juin 2023 à GMT+2). Ceux-ci s'amplifient quelques minutes avant 21h00 pour atteindre un pic à 21h02, moment de l'implosion43. L'information n'est divulguée qu'une fois les débris du submersible localisés et le lien entre les sons enregistrés et l'implosion du Titan établi.
    il s'agit bien plus probablement de 11h 21' 02" que de 21h 02 ...encore une fois une implosion de plusieurs minutes ça n'a pas de sens.

  28. #118
    GBo

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    la descente n'a pas eu lieu dans la soirée mais le matin (début à 9:30 UTC-2:30 (heure locale de Terre-Neuve) d'après wikipedia

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...mersible_Titan
    quelle que soit la source de l'enregistrement présenté par cnews et reproduit sur la page wikipedia , je pense que l'échelle est en minutes:secondes et pas en heures: minutes : ils n'auraient pas probablement pas entendu les craquements pendant 20 minutes mais 20 secondes. Suffisamment long pour comprendre qu'il y avait un probleme mais l'implosion finale n'a duré que quelques secondes (ça me semble impossible que le signal de l'implosion dure plusieurs minutes).
    M'enfin ! Ce n'est PAS l'enregistrement du son de l'implosion, donc le sens exact de l'échelle des temps n'a aucune importance. Un internaute de hardware.fr a demandé directement à EarthScope Consortium (dont on voit le logo dans l'intervention de Michel Chevalet), ils répondent que c'est l'enregistrement d'un tremblement de terre dans le golfe de Californie, et que cela n'a rien à voir avec l'implosion du submersible:
    https://i.ibb.co/pwr8vTy/Screenshot-20230627-202621.png

    Sources :
    https://forum.hardware.fr/hfr/Discus....htm#t68707046
    https://www.facebook.com/EarthScope.sci/

    Dernière modification par GBo ; 02/07/2023 à 07h28.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  29. #119
    Archi3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    ah ok donc si c'est un fake, ça règle la question !

    N'empêche que la page wikipedia a pu afficher des heures complètement incohérentes et on a pu disserter sur des durées de l'implosion qui n'ont aucun sens physique ... et qu'une chaine de grande écoute a laissé un journaliste connu élaborer une théorie fantaisiste à partir d'un document non authentifié ...

    à part ça tout va bien, et il ne faut surtout pas remettre en question ce qu'on raconte dans les médias ...

  30. #120
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Cela remet les pendules à l'heure.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

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