IA et extermination de nos congélateurs

[mh34]

la réponse est oui ...

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...7_4408996.html

https://www.auto-moto.com/en-bref/ha...-voiture-81754

Ouh là...
je n'avais pas pensé à ce genre de contrôle mais à celui de la conduite ( conduire à la place du conducteur quoi, alors qu'il est au volant ) ...est-ce que c'est envisageable qu'on puisse y arriver?
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[KrtekLaTaupe]

Oui, évidemment.

Pour... assassiner des gens à distance...

[Bounoume]

la synthèse des faits connus:
https://www.futura-sciences.com/tech...tignon-138509/
et la conclusion, trop vraie hélas...

Dans tous les cas, cette attaque inédite montre clairement, pour la première fois, que des vulnérabilités informatiques pourraient avoir des conséquences désastreuses pour toute une population, puisqu'elle vient toucher aux besoins les plus primaires.

... / .... et elles peuvent aussi toucher aussi les systèmes vitaux de notre monde technologique....

[racard]

les centrales nucléaires sont sur internet.
les sites de lancement nucléaires sont sur la toile.
on peut très bien imaginer qu'un système de commandement réputé infaillible soit contourné
c'est le jugement dernier.
les missiles partent il existe des codes de désactivation et zut l'ia a trouvé le moyen de les bloquer.
fin du game

[pm42]

les sites de lancement nucléaires sont sur la toile.

Encore un grand moment d'ignorance.

[Cyrano]

les centrales nucléaires sont sur internet.
les sites de lancement nucléaires sont sur la toile.

évidemment que non, on n'entre pas comme ça dans ces systèmes, ça n'a rien à voir avec les frigos ou les voitures connectées. Les piratages sont passés par l'infection physique d'ordinateurs portables qui se sont ensuite connectés en interne au système.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

[racard]

Encore un grand moment d'ignorance.

mais bien sûr l n'y a que vous qui savez vous êtes l'omniscient.
la chaine de commandement est une communication informatique électrique audiovisuel tout cela est cryptée et donc c'est piratable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sacoch...ise_%C3%A0_feu

évidemment que non, on n'entre pas comme ça dans ces systèmes, ça n'a rien à voir avec les frigos ou les voitures connectées. Les piratages sont passés par l'infection physique d'ordinateurs portables qui se sont ensuite connectés en interne au système.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

j'aime bien quand les chercheurs indiquent une faille informatique encore inconnue...

[pm42]

la chaine de commandement est une communication informatique électrique audiovisuel tout cela est cryptée et donc c'est piratable.

C'est assez magnifique d'en rajouter à ce point dans le "je n'y connais vraiment rien et je dis absolument n'importe quoi".

Déjà, on est passé de "sur la toile" à "communication informatique électrique audiovisuel". Ce qui n'a rien à voir.
Ensuite, "crypté donc piratable", c'est magique aussi.

Je suppose que vous ne savez pas qu'il existe des lignes spécialisées non connectées à Internet ?
Des mécanismes de cryptage totalement incassables ?
Des protocoles de communication qui ne peuvent même pas être écoutés sans que cela ne soit détecté ?

Et que pour les lancement d'armes nucléaires, il y a plusieurs niveaux de confirmation qui font que même si quelqu'un passait tout ça, il ne pourrait de toute manière rien déployer ?

Ou vous vous êtes dit que c'était comme dans les films avec un site web "appuyez là pour lancer les missiles" avec un mot de passe pour confirmer ?

Franchement, c'est pathétique.

[Ikhar84]

la chaine de commandement est une communication informatique électrique audiovisuel tout cela est cryptée et donc c'est piratable.

Pas sûr de comprendre ?

Il y a des gens assez compétents (chercheurs, ingénieurs, "opérationnels", etc.) dont le métier est de catégoriser les menaces et concevoir les normes et les protocoles. C'est pas une activité qui est née en 2023. Ni au comptoir d'un zinc.
Si le risque zéro n'existe pas, dire que les personnes impliqués sony des guignoles est, sinon un manque de respect de toute un éventail de professionnels, au moins de l'ignorance ...

[bibifikotin]

S'il le dit, c'est qu'il est sur de son fait !
Le doute serait permis !
Bonne journée

[popop]

bonjour,

la chaine de commandement est une communication informatique électrique audiovisuel tout cela est cryptée et donc c'est piratable.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sacoch...ise_%C3%A0_feu

l'article entier de wikipedia est au conditionnel vu que personne (sauf quelques concernés évidemment) ne sait comment ça fonctionne il est passé magiquement à l'affirmatif ici.

[Cyrano]

mais bien sûr l n'y a que vous qui savez vous êtes l'omniscient.
la chaine de commandement est une communication informatique électrique audiovisuel tout cela est cryptée et donc c'est piratable.

OK, tu pourrais me donner stp l'adresse IP de la valise de commande de l'arme nucléaire ?

C'est pour un ami

[pm42]

je n'avais pas pensé à ce genre de contrôle mais à celui de la conduite ( conduire à la place du conducteur quoi, alors qu'il est au volant ) ...est-ce que c'est envisageable qu'on puisse y arriver?

Le 1er lien donné date de 2015 donc la préhistoire dans le domaine. Ce genre d'attaque n'a pratiquement plus jamais réussi depuis et il y a des normes et pratiques pour l'éviter.
Cela ne veut pas dire que c'est 100% impossible, juste que c'est tellement difficile que cela n'est pas un sujet d'inquiétude.

Le 2nd lien date de cette année et justement, il montre que le hacker a pu en effet exploiter quelques failles mais rien de critique.

Il existe toutefois des attaques possibles en perturbant les capteurs et en faisant mal interprété par l'IA qui conduit ses données, l'équivalent de mettre une image d'un pont là où il n'y aurait pas qu'on ne traite pas aussi bien aujourd'hui mais là aussi, on progresse.

Il y a quand même des millions de Tesla avec une conduite autonome correcte en circulation depuis des années sans que l'on ait signalé une attaque réelle.
Les risques sont ailleurs en fait comme le blocage d'une flotte complète via des mécanismes antivol ou autres.

[oualos]

Il y a eu des videos surtout en Chine (?) où au moment de se garer, la voiture assistée d'IA se mettait à repartir sur la route toute seule.
Une autre où l'IA appuyait sur le champignon au maximum et roulait sur des routes de campagne à 120 km/h, d'autres où elle freinait brusquement sans raison sur l'autoroute
Mais sans doute ça a été fixé car on n'en signale plus

[pm42]

Il y a eu des videos surtout en Chine (?) où au moment de se garer, la voiture assistée d'IA se mettait à repartir sur la route toute seule.
Une autre où l'IA appuyait sur le champignon au maximum et roulait sur des routes de campagne à 120 km/h, d'autres où elle freinait brusquement sans raison sur l'autoroute
Mais sans doute ça a été fixé car on n'en signale plus

Et ? Là, cela décrit des bugs, pas du piratage.

[SK69202]

Pour le chiffrement de frappe, ce fût du genre tu reçois un truc crypté avec une clé à usage unique que tu possède déjà parce que tu l'as dans une enveloppe dans un coffre fort. Le truc doit être transmis avec des ondes qui pénètrent sous la mer, c'est de la super basse fréquence au débit ridicule donc on ne transmet pas des laïus.
Une fois décrypté le message, quelques lettres et chiffres, tu as une autre enveloppe scellée avec ces quelques lettres et chiffres qui te dis quoi faire, de l'exercice à la bordée totale ASAP.

Ça as du être un peu perfectionné, mais le principe de tout est physiquement déjà là et n'a pas besoin de beaucoup de transmission.

Le bouton rouge de la mallette ne met pas à feu, il dit à qui de droit quoi faire.

Quitte à s'inquiéter pour le froid, c'est déjà vieux. Imagine ce qu'un malveillant ou Orwell pourrait y diffuser.

[pm42]

Pour le chiffrement de frappe, ce fût du genre tu reçois un truc crypté avec une clé à usage unique que tu possède déjà parce que tu l'as dans une enveloppe dans un coffre fort. Le truc doit être transmis avec des ondes qui pénètrent sous la mer, c'est de la super basse fréquence au débit ridicule donc on ne transmet pas des laïus.

Ca, c'est juste pour les sous-marins. On n'a pas que cette composante. Et c'est la transmission de l'ordre un fois qu'il a été reçu de l'autorité de commandement, authentifié, validé.

Bref connexe à ce dont on parle mais oui, on en revient au cryptage inviolable dont Racard ne semble pas connaître l'existence (entre autres).

[richard 31]

Bref connexe à ce dont on parle mais oui, on en revient au cryptage inviolable dont Racard ne semble pas connaître l'existence (entre autres).

Re,
j'aimerai y croire,
si ce n'est "qu'Enigma" a été vaincu par la "machine de Turing" qui depuis est devenu "l'Ordinateur" que l'on a devant soi
alors dire "inviolable "on en est sur????

[pm42]

si ce n'est "qu'Enigma" a été vaincu par la "machine de Turing" qui depuis est devenu "l'Ordinateur" que l'on a devant soi
alors dire "inviolable "on en est sur????

C'était il y a 80 ans. Depuis, on a le one time pad, la communication quantique et autres.
Et oui, c'est prouvé mathématiquement.

[bobflux]

OK c'est une super porte blindée, ils rentreront par la fenêtre qui a été laissée ouverte "par mesure de sécurité".

Le point faible c'est rarement le chiffrement, mais le système pourri qu'il y a autour, l'utilisateur, ou l'opsec au niveau du mot de passe sur un post-it.

Actuellement on a des trucs bien blindés comme OpenSSL... et en même temps il y a des télévisions qui enregistrent l'audio dans la pièce et l'envoient au fabricant soit disant pour "reconnaissance vocale" (LG), les Alexa qui font pareil, les sonnettes Ring, plus tout le bazar connecté qui passe par le cloud, y'a des passoires absolument partout.

[racard]

C'est assez magnifique d'en rajouter à ce point dans le "je n'y connais vraiment rien et je dis absolument n'importe quoi".

Déjà, on est passé de "sur la toile" à "communication informatique électrique audiovisuel". Ce qui n'a rien à voir.
Ensuite, "crypté donc piratable", c'est magique aussi.

Je suppose que vous ne savez pas qu'il existe des lignes spécialisées non connectées à Internet ?
Des mécanismes de cryptage totalement incassables ?

je prends l'exemple du cryptage totalement incassables ca me rappelle le covid j'en ai encore dans le tiroir ils sont de couleurs bleus.
le masque jetable :
il est basé sur le principe de base l'échange de clés entre les correspondants est connu que d'eux et nécessite un canal parfaitement sûr, il suffit de corrompre ce principe et alors le masque jetable tombe.

Pas sûr de comprendre ?

Il y a des gens assez compétents (chercheurs, ingénieurs, "opérationnels", etc.) dont le métier est de catégoriser les menaces et concevoir les normes et les protocoles. C'est pas une activité qui est née en 2023. Ni au comptoir d'un zinc.
Si le risque zéro n'existe pas, dire que les personnes impliqués sony des guignoles est, sinon un manque de respect de toute un éventail de professionnels, au moins de l'ignorance ...

je ne dis pas l'inverse ce ne sont pas guignols mais il faut garder une part d'humilité.

si on prend les exemples récents des dernières démonstrations en mathématiques où des chercheurs ont bossés pendant 4 années sans avancer.on est bien sur un titre de sujet : IA et extermination de nos congélateurs

ici je parle d'IA sans n'y rien comprendre mais je vois les problèmes du prix du millénaire en mathématiques où des médaillés de fields avaient indiqués on en a pour décennies de boulot...

et zut une IA a fait tomber un problème en très peu de temps

on peut tout envisager, les IA lisent accumulent etc...
fouillent les sites web,
si une transmission audiovisuel est nécessaire on peut envisager une usurpation de la personne.
un contournement de vidéo générés par IA, y a t'il la présence physique obligatoire ?

en automatisme on pense que si il y a plusieurs conditions alors il faut les conditions pour continuer, c'est ok si le système est en bon état de fonctionnement.

mais dans la vraie vie il suffit que le système automatique soit en panne pour faire du n'importe quoi.

ca me fait penser aux canulards de Gérald Dahan l'un des plus grands spécialistes du canular téléphonique en France.

l'imagination n'a pas de limites c'est ce qu'il faut garder à l'esprit quand on lâche dans la nature quelque chose on ne peut pas prévoir à l'avance ce qu'il va se passer.

et à la fin on dira : mince on n'avait pas penser à ca !

il ne faut jamais sous estimé un abruti il peut vous surprendre !

on a eu un exemple récent avec le plaquiste

[pm42]

OK c'est une super porte blindée, ils rentreront par la fenêtre qui a été laissée ouverte "par mesure de sécurité".

Vu qu'on parle de systèmes de sécurité de l'arme nucléaire, lesquels sont en place depuis plus de 50 ans, ce genre de comparaison avec les télés qui enregistrent est totalement hors de propos.
Et je rejoins ce que dit Ikhar84 : il ne faut pas prendre les gens qui bossent sur le sujet pour des rigolos.

Parce que là, tu es en train de nous dire que parce que tu es tombé de ton vélo après avoir retirer les petites roues, c'est bien la preuve que les moyens de transports ne sont pas fiable et que donc les ascenseurs vont te tuer.

Quand à Racard, j'arrête de lui répondre : plus il dit des énormités qui font rire tout le monde, plus il en rajoute en faisant de plus en plus long et en étant très fier de ne rien savoir sur rien.
Le troll habituel ici, les gens qui ont fait fuir 90% des intervenants compétents...

[bobflux]

Vu qu'on parle de systèmes de sécurité de l'arme nucléaire

J'étais sur le sujet original des passoires connectées, pardon.

Pour le nuke français, ça ne m'inquiète pas, car tout ça a été conçu à une époque où on avait encore des compétents aux commandes.

Pour le nuke soviétique, c'est une autre histoire...

Parce que là, tu es en train de nous dire que parce que tu es tombé de ton vélo après avoir retirer les petites roues, c'est bien la preuve que les moyens de transports ne sont pas fiable et que donc les ascenseurs vont te tuer.

La métaphore est un peu foireuse. Je préfère : comme je vois des tonnes de passoires connectées se faire hacker dans tous les sens tout le temps, je n'en ai pas chez moi, ou plutôt le moins possible. Par contre on ne peut pas éviter d'en utiliser en dehors de chez soi, c'est ennuyeux.

[Cyrano]

Le 1er lien donné date de 2015 donc la préhistoire dans le domaine. Ce genre d'attaque n'a pratiquement plus jamais réussi depuis et il y a des normes et pratiques pour l'éviter.
Cela ne veut pas dire que c'est 100% impossible, juste que c'est tellement difficile que cela n'est pas un sujet d'inquiétude.

Le 2nd lien date de cette année et justement, il montre que le hacker a pu en effet exploiter quelques failles mais rien de critique.

Il existe toutefois des attaques possibles en perturbant les capteurs et en faisant mal interprété par l'IA qui conduit ses données, l'équivalent de mettre une image d'un pont là où il n'y aurait pas qu'on ne traite pas aussi bien aujourd'hui mais là aussi, on progresse.

Il y a quand même des millions de Tesla avec une conduite autonome correcte en circulation depuis des années sans que l'on ait signalé une attaque réelle.
Les risques sont ailleurs en fait comme le blocage d'une flotte complète via des mécanismes antivol ou autres.

certes mais originellement je ne pensais pas à un hacker, mais à l'action d'un gouvernement qui pourrait prendre le controle de véhicules que son pays a lui même fabriqués et dont il contrôle les accès.

Imaginons par exemple qu'il attaque une ile voisine dont il revendique la propriété, et qu'il envoie un message à l'Occident du genre "si vous bougez un orteil, je bloque toutes les machines connectées que je vous ai vendues".

C'est de la SF bien sur.

[SK69202]

Pour le nuke soviétique

Légende occidentale, il est toujours resté sous contrôle du gouvernement. L'autre histoire montre la qualité des gens qui étaient et son encore aux commandes.
Aujourd'hui vouloir s'y frotter, genre en étendant notre dissuasion à l'est, est suicidaire.

Les seuls qui se sont fait piquer des matières fissibles, c'est les US.

certes mais originellement je ne pensais pas à un hacker, mais à l'action d'un gouvernement qui pourrait prendre le controle de véhicules que son pays a lui même fabriqués et dont il contrôle les accès.

Imaginons par exemple qu'il attaque une ile voisine dont il revendique la propriété, et qu'il envoie un message à l'Occident du genre "si vous bougez un orteil, je bloque toutes les machines connectées que je vous ai vendues".

C'est attribuer à d'autres ce que l'on hésiterait pas à faire si on en avait l'occasion ou le pouvoir (ça a un nom). Ça nous tue de penser comme ça.

[Cyrano]

C'est attribuer à d'autres ce que l'on hésiterait pas à faire si on en avait l'occasion ou le pouvoir (ça a un nom). Ça nous tue de penser comme ça.

ah mais je n'ai guère de doute qu'on pourrait faire la même chose en sens inverse, c'est juste que je signale que ça peut devenir une grosse faiblesse en cas de conflit !

[richard 31]

C'était il y a 80 ans. Depuis, on a le one time pad, la communication quantique et autres.
Et oui, c'est prouvé mathématiquement.

pourvu que tu ais raison

[pm42]

pourvu que tu ais raison

Ce n'est pas moi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Masque_jetable

Par exemple. Ce n'est pas une méthode de cryptage pratique pour les usages quotidiens mais pour de la communication ponctuelle inviolable, c'est parfait.

Mais ce n'est pas le sujet, c'est juste pour dire que les affirmations de racard sont toutes du n'importe quoi complet.

[SK69202]

une grosse faiblesse en cas de conflit !

Ne rêver pas, le réseau électrique et tout ce qui en a besoin sera perdu en moins d'une heure après le premier feu.
Ne vous fiez pas à ce qui ce passe à l'est pour envisager une guerre avec qui on sait, "courte et brutale", ils l'ont annoncé.

Actualité IA à propos du décodage de code militaire, ça peut prendre un certain temps.

[Bounoume]

ce lien n'apporte rien à la discussion...
mais, pour le fun: et sous réserves... le système russe de déclenchement automatique de l'Apocalypse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perime...ucl%C3%A9aire)