Installation electrique disjoncte au passage en heures creuses [Résolu]

[bat0210]

re bonsoir,
si tu veux, ce qui m'a fait pencher pour ce genre de panne, c'est que dès le début, Nicolasmax ns a expliqué que les 2 inters diffs sautaient en même temps. à partir du moment ou le chauffe eau fonctionnait bien en marche forcée, il ne s'agissait pas d'une fuite à la masse!
après avoir étudié son schéma, je me suis aperçu que le neutre vers le contact ne partait pas du disjoncteur chauffe eau.
je suis arrivé à cette hypothèse de shéma , je ne vois que cela qui puisse expliquer ce genre de problème!
d'ailleurs au tout début, notre amis Génias était un peu septique lui aussi!
puis il a rapidement pensé que ma logique n'était pas dénuée d'intérêt..
je pense que ns sommes dans la dernière ligne droite et si Nicolasmax effectue ce soir le test comme je lui préconise, demain on devrait être fixé. restera à lui faire un petit schéma clair pour qu'il reprenne son circuit de commande de bobine
je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les branchements de tableau, tt n'est pas très clair!
heureusement que Nicolasmax a bien décrit le symptome dès le départ, car je pense que ce problème aurait duré encore un moment!
le genre de panne con car on cherche plus une panne qu'une erreur de branchement dans ce genre de situation. en effet il n'était pas très clair de comprendre que le phénomène existait depuis la réfection du tableau!
il a bien fait de prendre le forum, sinon on lui aurait peut être changé le chauffe eau, le contacteur etc et pour quel prix!
à méditer!
à demain et bonne nuit!

tout est dit , bien vu , ton test et tons schéma sont les bienvenus , si avec ca nicolamax ne resoud pas son soucis il y a un soucis .

a+
-----

[Alzen McCAW]

+1,
waitting for the happy end

[bat0210]

bonjour a tous ,

nicolamax du nouveau , réalise l essai indiquer au message 54 de cette discution , si tu veux comme il y a souvent l un d entre nous vers 22 h tu peux faire l essai et nous raconter ce qu il se passe de suite , afin de faire la petite modif qui ne prend point de temps et point de connaissance electrique , je piétinne d impatience pour connaitre l issue de tout cela , en espérant que nicolamax nous fasse signe rapidement .

et l ami génias il en pense quoi ?

a+

[invite91be6078]

Bonjour à tous

Je rentre assez tard de mon boulot en ce moment et j'avoue que je n'ai pas le courage de m'y mettre.
Je vais dépiler tous vos très interessants échanges pour faire le point sur la séquence des tests à réaliser ce weekend. Cela me servira pour m'expliquer avec l'électricien au moins.

Merci encore pour votre implication et rendez-vous lundi prochain.

Info complémentaire : tous les disjoncteurs ont sauté hier à 22H avec le contacteur en mode automatique (et non plus seulement la rangée du haut).

[golfo57]

Bonjour à tous,

nicolasmax, je comprends que tu travailles et quand tu rentres tard t'as plus trop envie. Mais franchement si j'avais un tel problème et avec l'aide que t'as obtenu, je m'y mettrais avec joie. Là tu viens de répondre, tu as bien une minute à consacrer à ton problème qui dure et qui commence à exciter certains.
As-tu là sous la main un bout de fil électrique ? alors fais le test immédiatement et on sera fixé.
Tu débranches le blanc du contacteur et à la place tu branches un bout du fil et avec l'autre bout tu te piques une première fois sur un neutre de la 2ème rangée, le contacteur doit s'enclencher. Dis nous si le différentiel 30ma saute.
Puis tu te piques sur un neutre de la 1ère rangée et dis nous ce qu'il se passe. Cela prend 5 mn à tout casser et tu seras fixé ainsi que tout le groupe. @+

[Alzen McCAW]

déjà "tu coupes le compteur"(disjoncteur EDF), tu débranches A2 (et tu "shatertonne" le bout de fil) et tu met en marche forcée (0-auto-1) sur 1, tu "rebranches le compteur" ; tout cela avant 22h00 et tu verra : normalement ça saute plus...
Samedi tu ferra le reste et voili !!!

[golfo57]

Re,
A force d'en rajouter, le pauvre ne sera plus où mettre de la tête.
Eh Alzen, pour un pro, tu ne devrais plus utiliser le terme "compteur" pour signifier "disjoncteur". Tu l'as précisé entre parenthèse, mais cela serait bien de respecter les termes précis. @+

[gienas]

Bonjour à tous

... Là tu viens de répondre, tu as bien une minute à consacrer à ton problème qui dure et qui commence à exciter certains ...

Je pense que tu as oublié un mot: tu voilais dire exciter la curiosité!

Personnellement, je ne suis pas trop impatient. J'ai compris que Nicolasmax n'était pas spécialiste (il l'a dit plusieurs fois), il a peur, avec raison, de faire une bêtise, et de provoquer un accident. Je pense que si j'étais dans sa situation, j'en ferais tout autant.

Comme j'ai cru comprendre qu'il était un peu "grillé" avec ses électriciens, les pros, il ne sait trop vers qui se tourner. Je pense qu'il devrait rechercher parmi ses amis, connaissances, ... des connaisseurs en qui il a confiance pour l'aider à modifier son installation. Parfois, le simple fait d'en parler autour de soi, fait découvrir le spécialiste désintéressé.

Au risque de me répéter, ce qui est à faire est très facile, pour celui qui sait de quoi il parle et qui est habitué, mais risqué pour quelqu'un qui ne l'a jamais fait.

Je prône donc la prudence et la sécurité.

[Alzen McCAW]

@ golfo57...c'était pour rester "tout public"

Pour la plupart de mes clients le mot "prise" désigne inter, pousoir, PC, point lumineux,...
et "compteur" tout ce qu'il y a dans la GTL

...c'est pour cela que j'ai employé les guillemets et parenthèses comme tu l'a remarqué, je pensais éduquer un petit pneu de cette manière.

Je pense que nous autres sachants, devons de temps en temps descendre de notre pied d'estale, sinon l'information passe difficilement... le fil risque d'être lu par pas mal de gens qui n'y connaissent rien.

votre dévoué et respectueux serviteur,
Alzen

[bat0210]

bonjour a tous ,


je pense que génias a raison , ca nous parait tellement simple a nous que l on se dit " qu es ce qu il attends " mais moi par exemple on me dirait " tu vois la chaudière la bas et ben tu fais ça et encore ça et voila " et bien je ne le ferais pas de suite et je tournerais un moment autour , la chaudière est un exemple bien sur ,

je pense qu il lui faut un ami bricoleur et qu ensuite il fasse un essai mais on a tous donné le notre donc il faudrais choisir le plus direct et le plus simple sinon il ne s en sortira pas .

a+

[invite36a0c02a]

Bonsoir,
excuse moi de t'embêter encore avec ça, mais pourrais tu me faire une photo de près mettant bien en évidence la rangée du bas et la rangée du haut svp?
après ça je te ferai le paln précis de ce que tu dois faire et tu n'auras pas à t'inquièter, ça marchera!
à bientot, je parts faire de la musique!

[invite91be6078]

J'ai fait le test du post #54
- Lorsque le contacteur est en position automatique , la rangée du bas totalement enclenchée et sur la rangée du haut le disjoncteur différentiel 30mA enclenché et les 2 disjoncteurs coupés, alors le chauffe-eau ne se met pas en route.
- Lorsque je remonte un des disjoncteurs, ça saute mais pas lorsque je remonte l'autre.
- Le disjoncteur "fautif" commande tous les éclairages de l'appartement sauf l'entrée et le séjour

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il ne semble pas y avoir de fil entre les deux rangées de disjoncteurs (hors les deux gros fils principaux du tableau). Je ne comprends pas comment le fameux "courant entre les 2 inter diff" peut se produire.
Pour plus de détails, je mets en ligne de nouvelles photos de mon tableau électrique "sous toutes les coutures" (une nouvelle star du net !)

Par ordre d'apparition :
- La rangée du haut avec le disjoncteur "fautif" coupé
- Le dessous de la rangée du haut
- Une vue plongeante de la rangée du haut
- Une vue plongeante de la rangée du bas
- Le dessous de la rangée du bas.

Pour répondre à la question : mais qu'est-ce que je fais toute la semaine ?
J'ai aussi des problèmes de remplacement de la vanne d'eau générale, de fuite d'eau (c'est réglé maintenant), de fixation au mur et j'attends le technicien pour l'installation de la connexion internet (merci à celui de mes voisins qui n'a pas sécurisé sa connexion) sans compter de finir de déballer et ranger les cartons et autres babioles. Pour l'électricité, je peux toujours mettre le chauffe-eau en marche forcée en disjonctant la rangée du eau et en l'éteignant à minuit et j'ai de l'eau chaude. C'est pourquoi je ne m'en occupe pas tous les jours.

Pour la suite, j'ai lu toutes vos suggestions et ce que je comprends :
- Je débranche le fil blanc du contacteur (qui doit être le neutre et devrait être bleu)
- Je branche un fil à la place et je le "pique" sur une des phases (un fil bleu donc) de la rangée du haut.
- Concrètement, je dévisse une des cosses du dessous où se trouve un fil bleu d'un des disjoncteurs de la rangée du haut et je revisse avec le fil bleu d'origine et un fil bleu que j'aurai installé en dérivation avec la prise du fil blanc. A priori je n'utilise pas pour cela le disjoncteur différentiel 30mA mais un des disjoncteurs de la rangée du haut.
- Il y en a 2 : celui qui est la cause des problèmes et l'autre : lequel dois-je choisir ?
- Que doit-il se passer ?

Si la manipulation est OK dite le moi, je le fais demain (ça n'attendra plus le week-end)

Et si vous connaissez un bon électricien sur Charenton (94 - Paris Est), ça m'intéresse aussi. Je vais aussi rappeler l'électricien qui m'a fait la pose initiale (et qui et a vérifié l'installation) mais jusqu'à présent je n'arrive plus à l'avoir au téléphone.

Je paierai l'apéro à la fin, c'est sur !!

[bat0210]

bonsoir ,

bonne nouvelle , le fautif est trouvé , quel est le disjoncteur qui fait disjoncter le 30 ma du haut lorsque que vous le remonté? je pense le 2eme vu qu il y a 2 neutre qui sortent.

pour vous expliquez , l electricien prend un neutre , le remonte dans le compteur edf ou il y a un contact edf qui se ferme avec l impulsion a distance toujours par edf ( j explique grossièrement ) a la sortie de ce contact il y a un fil blanc qui a une couleur normal et qui redescend vers le contact du contacteur j/n. donc c est normal de ne pas voir de fils entre les deux rangées .

avant de faire d autres essai il faut que tu nous dise lequel fait disjoncter , si il y a deux neutre ( fil bleu ) qui en sortent , alors l essai sera de les débrancher les deux et de les renbrancher un par un , celui qui fera disjoncter devra etre brancher sur un bleu de la rangée du bas .

dans ton message tu dis "Je branche un fil à la place et je le "pique" sur une des phases (un fil bleu donc) de la rangée du haut." ce n est pas une phase , le fil bleu est un neutre . pour info

tiens nous au courant

a+

[invite36a0c02a]

bonjour Nicolamax,
je viens d'examiner tes photos, et j'aimerais savoir si le disjoncteur de la rangée du haut qui est à l'arrêt coupe bien le chauffe eau lorsqu'il est en position "ouvert comme actuellement" c'est très important de savoir ceci! car c'est en fonction de ta réponse que je vais te faire passer le shéma de la modif à faire!
à bientôt, lucien

[invite36a0c02a]

re bonjour,
autre question:
lorsque ce disjoncteur est ouvert, est ce que tout fonctionne bien partout dans la maison? éclairage, cdes d'éclairage , ou autres! (à part bien sur le chauffe eau)
à bientôt!

[golfo57]

Bonjour à tous,

Pour ma part, je constate que le 2ème disj.(3ème appareil, rangée du haut) a effectivement 2 neutres. Alors 2 choses:
-Le neutre qui remonte au compteur et qui est branché à l'autre neutre est faux et doit aller sur un neutre de la 2ème rangée( comme déjà discuté).
-L'autre neutre (fil bleu) qui est branché avec le rouge, et donc on aurait bien une phase sur le contact EDF, et c'est à la bobine que c'est faux. Le shunt rouge devrait être un bleu et bien sûr branché sur un neutre. @+

[invite36a0c02a]

bonjour,
on est d'acccord Golfo57, ce qui me fait un peu peur c'est que le disjoncteur"à l'arret coupe bien le chauffe eau!"cequi voudrait dire que si le second lorsq'il est à l'arret et qu'on l'enclenche on evite le déclenchement, la commande de la bobine du chauffe eau se ferait bien par les disjoncteurs du haut!( quasi- certitude)
alors si telle est l'hypothese, on peu envisager de "virer" le shunt rouge qui fait la jonction entre la phase de l'entrée du contacteur et la borne a1 qui est la bobine du contacteur, et alimenter en provisoire la borne a1 du contacteur par la phase sortie disjoncteur qui est à l'arret du haut qu'en pense tu?
la au moins il ne peut plus y avoir de courant de défaut entre les 2 inters diffs!
la seule inconnue qui reste est :est ce que le2 fils de commande du chauffe eau sont seuls ou bien sont ils communs à l'extérieur du tableau avec autre chose, genre éclairage ou autre?
ça on ne le sait pas encore!
mon pauvre Nicolamax, ton problème est un vrai problème technique et quand j'ai dit dès le départ qu'il s'agissait d'une erreur de branchement, j'étais dans le vrai , je reproche un peu à tes électriciens locaux de ne pas avoir analysé le problème avec plus de méthode car ils auraient du trouver le problème dès le départ! comme quoi les gens de certitude ne sont pas forcément très compétents!
t'inquiète pas Nicolamax, on te te laissera pas tomber, on avance!
à +

[gienas]

Bonjour à tous

Je vois qu'il y a du monde sur la ligne, je n'en rajoute donc pas. Mais je rebondis sur les constats de golfo57, que j'avais remarqués aussi.

... L'autre neutre (fil bleu) qui est branché avec le rouge ...

Ceci est très troublant et probablement anormal. Le "code des couleurs" est fait pour simplifier les câblages, et éviter les erreurs.

[golfo57]

Re,
Donc le plus simple est déjà de commencer par le plus simple, c' est de faire le test .Tout laisser enclenché, de débrancher ce fil blanc, et brancher un autre fil à sa place et se piquer sur un neutre (du bleu) sur le disjoncteur voisin. La bobine doit s'enclencher et alors constater si çà tient ou les différentiels sautent. Il y a rien de compliqué à cette manip. @+

[invite36a0c02a]

re,
précise, sur le dj chauffe eau de la rangée du bas?

[bat0210]

bonjour a tous ,

ca part dans tous les sens , laissons nicolamax nous expliqué quel disjoncteur fait couper le 30 ma lorsqu il le mets en service , ensuite soyons méthodique , un seul essai et le plus simple ,

le fil bleu avec un scotch marron me gène un peu aussi mais je pense plus a une " bidouille " pour éviter de repasser un fil rouge mais ce n est pas exclus qu il aliment la bobine mais dans ce cas n e serais ce pas le disjoncteur principal qui disjoncterais ? et la bobine finirais par grillé a force d etre alimenter par 2 phases même en peu de temps .

moi ce que j espère c est que ce ne soit pas le 1er qui fasse disjoncter car il n y a qu un seul seul départ , cela voudrait dire qu il y a un pontage plus haut mais ou ?

si c est le second alors la modification sera vite trouvé , soit redescendre le neutre sur la rangée du bas , soit remonté le pontage du rouge sur la rangée du haut mais je ne suis pas sur que ce soit la bonne solution car le jour ou quelqu un veut travailler sur le circuit et ne coupe que la rangée du bas il peut y avoir un risque .

a+

[bat0210]

re bonjour,
autre question:
lorsque ce disjoncteur est ouvert, est ce que tout fonctionne bien partout dans la maison? éclairage, cdes d'éclairage , ou autres! (à part bien sur le chauffe eau)
à bientôt!

re apparement cela coupe des lampes voila ce que dit nicolamax

"Le disjoncteur "fautif" commande tous les éclairages de l'appartement sauf l'entrée et le séjour"

a+

[invite36a0c02a]

re,
c'est pourquoi, conscient que ce montage ne dois pas être le définitif, je pense qu'il faut essayer de virer le shunt rouge, et de tirer un fil provisoirement sous la phase (rouge) d'un des disjoncteurs du haut. en principe, ça ne devrait plus disjoncter et ça doit fonctionner!
bien sû ce montage ne peut qu' être provisoire, mais il a le mérite d'avancer d'un pas décisif!
une fois cette étape franchie, on verra il y aura autre chose à faire!
chaque chose en son temps!
si l'on s'éparpille sans cesse on n'y arrivera pas
@+

[invite91be6078]

Amis du soir

J'ai fait le test proposé par Golfo57 (photo jointe)
- débrancher le fil blanc
- brancher un fil neutre à la place du blanc et le brancher sur la cosse bleu du disjoncteur à coté (je n'ai que du fil rouge le branchement est donc rouge)
- le contacteur est sur automatique
- et ça marche ! Le chauffe-eau se met en route et rien ne disjoncte !

sinon :
- c'est le disjoncteur n°1 (celui qui est abaissé sur la photo précédente) qui est fautif (et non pas celui d'où partent 2 neutres+le fil avec le scotch)
- Le 2e disjoncteur (celui d'où partent 2 neutres+le fil avec le scotch) est rattaché au va et vient à 3 interrupteurs qui est juste à coté
- ce disjoncteur fautif (sur la rangée du haut) commande la plupart des éclairages
- le disjoncteur du chauffe-eau est sur la rangée du bas. Il fonctionne très bien et si je le coupe, ça ne disjoncte pas (normal le chauffe-eau ne fonctionne pas)

prochaine manip prévue : je "shunte" le fil rouge de dérivation et je le branche sur une phase (rouge) sur un des disjoncteurs du haut (le fautif ou l'autre ?) en rebranchant le fil blanc

[invite91be6078]

Et voila une photo du test proposé par MG85

dans 10 mn on verra ce qui se passe...

[invite36a0c02a]

bonsoir Nicolamax,
on va etre fixé dans peu de temps!
je suis les éveinements! (en attendant je fais de la trompette pour me détendre)
à+

[invite91be6078]

çA MARCHE !!!!

- le contacteur est en automatique
- à 22H le chauffe-eau se déclenche et rien ne saute !!!

MERCI, MERCI, MERCI !!!!

J'avoue que je n'y croyais pas forcement.

Je pense que le provisoire va s'orienter vers du définitif...

Si vous passez par Charenton...

[invite91be6078]

Merci pour cette oeuvre collective !!!

[invite36a0c02a]

re ,
je suis content que ns trouvions ensemble un heureux dénouement à cette affaire qui je le reconnais a été passionnante à suivre, vive futura et toute son équipe et à tous ceux qui ont fait avancer " le schmilblic ".
tu vas dire que je suis "chiant" mais pourrais tu couper d'abord le dj en haut à droite de l'inter diff (celui sous lequel tu as branché en provisoire ton fil rouge) ça doit couper ton contacteur, puis tu renclenche, puis tu coupe l'autre dj situé juste à sa droite, et tu ns dis si en plus de l'éclairage que tu coupes, si ça coupe encore le contacteur chauffe eau.
@+

[invite91be6078]

- Lorsque je coupe le 1er disjoncteur (celui sur lequel est branché le fil rouge), cela coupe l'éclairage et le chauffe-eau
- Lorsque je coupe le disjoncteur à sa droite, ça coupe l'éclairage (pas le même) mais le chauffe-eau reste en fonctionnement