Installation electrique disjoncte au passage en heures creuses [Résolu]

[gienas]

Bonjour Nicolasmax tout le groupe

Je ne suis pas trop "saisfait" de la manière dont la discussion est en train de tourner

La démarche, qui est prônée par la charte, est une démarche scientifique, et là, on s'en écarte

Je ne suis nullement payeur, je ne revendique que le rôle de conseilleur. Il me semble que MG85 a aussi la même démarche, et je pense, qu'avant de changer de lièvre, il convient d'en épuiser un totalement.

... Le contacteur fait d'ailleurs un bruit de grésillement ...

Je suis pas surpris qu'un contacteur grésille. On a l'impression que ce "signalement" est nouveau. C'est normal, il est devenu enragé, maintenant qu'on a envie de le noyer

L'idée de MG85, qui est tout à fait plausible, doit être explorée jusqu'au bout, avant d'investir et de changer du matériel. Je constate, comme MG85, que l'on ne sait pas où serait pris le neutre qui nous "manque", mais, comme plein de fils montent, accompagnant le fil blanc, qu'une inspection sérieuse doit être possible.

Cela dit, chacun reste libre.

Avant de trouver une chute à ma réponse, qui dure un peu car je réfléchis en même temps, je viens de trouver une parade pour faire disjoncter à tous les coups y compris après le passage en HC, si notre hypothèse, MG85 et moi même est la vraie: augmenter la consommation du contacteur, bien au delà des 30 mA. Pour cela, tu montes, en parallèle sur la bobine, une lampe à incandescence de 230V/25W. C'est entre A1 et A2.

Cette nuit, au passage en HC, cela disjonctera peut-être. Rien de changé. Sauf que tu seras incapable de réarmer, preuve que le courant différentiel est bien là.

Si ce n'est pas le cas, il faudra, alors, chercher autre chose, et là, pourquoi pas, le contacteur
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[golfo57]

bonjour à tous,

A gienas, Je me demande pourquoi tu te tracasses sur fameux fil blanc qui est un neutre.
Nicolasmax nous a renseigné que son installation a été modifié au niveau des protections ( remplacement des cartouches fusibles par des disjoncteurs) et que tout le reste n'a pas été touché. Donc partant de là, je suppose donc que le système C-E devait fonctionner ainsi avant. Et d'ailleurs ça me fait penser à une discussion récente sur cet unique fil: http://forums.futura-sciences.com/de...riphase-2.html.
Bien sûr il aurait été intéressant de savoir si Nicolasmax a fait les tests qu'on lui a préconnisés avec l'ancien contacteur. A la place du blanc, brancher directement un neutre, mais bon, il dit qu'il n'est pas un spécialiste et on ne sait si l'électricien l'a fait.
Alors attendons. @+

[golfo57]

Et je rajouterais qu'en fait on ne sait pas d'où vient exactement ce fil blanc. Sur la photo il va bien comme le dit Nicolasmax vers le haut ==>compteur, mais on ne sait pas s'il est branché au compteur ou à un éventuel relais de découplage. @+

[invite36a0c02a]

bonsoir à tous,
la discution part un peut dans tous les sens!
si tu comme tu l'a signalé au début, à l'enclenchement des heures creuses tt sautait (sous entendre les 2 inters diffs) , y a pas il faut parler d'un courant transitoire de défaut et rien d'autre!donc l'idée que le neutre qui alimente le contact HC soit repris sous l'inter diff du haut et la sortie bobine du contacteur HC (fil rouge ) relié sur la phase à l'entrée du contacteur qui lui même est alimenté via l'inter diff du bas constitue de toute évidence un courant de défaut dans chaque inter diff!
concernant le grésillement dans le contacteur chauffe eau, une petite salleté dans l'entrefer fait que le contacteur grogne c'est normal!
ça ne l'empêche absolument pas de fonctionner, par contre à terme il peut griller!
pour info un contacteur vaut du 30 à 55 € selon la marque!
question:
es ce que le problème est né depuis que le tableau de distribution est refait à neuf ( merci de répondre à cette question elle est très importante!)
attention!
le premier électricen changeait le chauffe eau, le 2ème le contacteur, et je ne suis pas certain qu'il n'en faut pas un troisième pour trouver la panne tel que c'est parti
je suis 100% D'accord avec Génias qui préconise de monter une lampe 25w en parrallèle sur la bobine du contacteur HC la au moins ns serons définitivement fixés
conclusion, je suis certain que le remplacement du contacteur lui même n'aura aucune incidence sur les diffs qui sautent!
à bientôt pour la suite du feuilleton

[bat0210]

bonsoir a tous ,

nicolamax a un contacteur neuf chez lui , ne serait il pas plus simple de le mettre en place pour voir ce qu il se passe plutot que de lui faire mettre une lampe etc etc ? l hypothèse de genias et mg85 tient sérieusement la route mais nicolamax n y connait pas grand chose en élec et je pense que le plus simple serait un remplacement du contacteur mais ce n est que mon avis .

a+

[invite36a0c02a]

bonsoir,
pour répondre à Bat0210, bien sur qu'elle peut templacer le contacteur, mais l'ennui, c'est que si il se trompe dans les branchements, ça se complique un peu, de plus il risque de masquer le problème d'origine qui selon moi est un erreur de branchement dans la cde, si elle monte un nouveau contacteur, celui ci consommant par exemple un peu mois que le vieux qui a un circuit magnétique qui ferme mal, on va croire que le problème est résolu alors qu'il reste entier.
il faut savoir qu'un contacteur de ce genre consomme entre 4 et 5 va ce qui fait entre 18 et 22 ma , tu comprends pourquoi ns pensons avec Génias que c'est un problème de branchement!, tu mets un contacteur plus performant qui ne consomme que 12 à 15 ma et le problème peut disparaitre.
à bientôt!
il serait donc bon de faire au mois l'essai que préconise Génias il est très simple et au moins ns serons définitivement fixés, après alors bien sur remplacer le contacteur ma parait plus sérieux!

[invite91be6078]

Comme j'ai effectivement un peu de mal à suivre les discussions sur les courants inter diff et que je ne vois pas très bien comment réaliser les tests proposés et que je dispose déja d'un contacteur, je vais le remplacer et voir ce qui se passe.
Je ferai ça ce weekend (ne serait-ce que pour me procurer le fil adéquat).

La suite en fin de weekend

Merci

[golfo57]

Bonjour à tous,

Nicolasmax, là franchement tu es vraiment compliqué parce-que le test est vraiment simple. Apparemment tu n'as encore rien changé, alors c'est tant mieux, on aura le résultat qu'on escomptait. Tu te procures un bout de fil élect. de 1,5 et j' ai dit en me relisant qu'il te fallait du 2,5 (excuse, 1,5 suffit), tu débranches le blanc et branches un bout du fil procuré à la place de celui-ci et tu te piques avec l'autre bout sur un bleu du disjoncteur qui est juste à côté qu'il faut maintenir et là normalement ton contacteur va s'enclencher (ne t'effraies pas) et donnes nous le résultat si la bobine tient ou le différentiel de 30ma a sauté.
Il serait également intéressant de vraiment savoir où va ce blanc. Sur la photo on voit le bas du disjoncteur principal, y a t'il autre chose que le compteur sur ce tableau ?
Un autre truc qui m'éffleure quand je regarde la photo du tableau. Sur la 2ème rangée du bas, 2ème disjoncteur en partant de la droite, il y a un fil bleu scotché de blanc. Est ce qu'il est relié au fil de terre(vert/jaune) et rescotché de blanc ? on voit pas très bien. Peux-tu nous en dire plus.

[bat0210]

Bonjour à tous,

Nicolasmax, là franchement tu es vraiment compliqué parce-que le test est vraiment simple. Apparemment tu n'as encore rien changé, alors c'est tant mieux, on aura le résultat qu'on escomptait. Tu te procures un bout de fil élect. de 1,5 et j' ai dit en me relisant qu'il te fallait du 2,5 (excuse, 1,5 suffit), tu débranches le blanc et branches un bout du fil procuré à la place de celui-ci et tu te piques avec l'autre bout sur un bleu du disjoncteur qui est juste à côté qu'il faut maintenir et là normalement ton contacteur va s'enclencher (ne t'effraies pas) et donnes nous le résultat si la bobine tient ou le différentiel de 30ma a sauté.

bonjour a tous ,

je suis entièrement d accord avec golfo a propos du test , c est la meilleur solution pour voir s il faut s orienter vers notre idée ( contacteur hs ) ou l idée de genias et mg85 .

gomette25 demande a un modérateur de déplacer ton probleme dans un nouveau post afin d avoir des reponse a ton problème uniquement.

a+

[invite36a0c02a]

bonjour,
alors si je comprends bien on est dans un match à 4 Génias et MG 85contre golfo 57 et Bat0210
tout à fait d'accord pour ce test il ns intéresse evidemment!
Nicolasmax peut tu le faire rapidement , je ne voudrais pas passer une 2ème nuit à cogiter
si le suspens doit durer plusieurs jours, je casse l'ordi
en attendant bon appétit à tous!

[bat0210]

bonsoir,

je ne dirais pas un match mais en tout cas , mis a part les soucis de nicolamax c est un sujet assez interessant ou chacun defend son point de vue avec de bon arguments et dans la bonne humeur, c est ce genre de chose qui me font aimer ce forum !!!

bonne soirée

[invite36a0c02a]

re bonsoir,
si ça ne saute pas ( si ça marche, on est bien d'accord on a gagné!)
alors comment fait 'on pour l'apéro?
à suivre!

[gienas]

Bonsoir à toutes et à tous

D'accord aussi pour ne pas employer le terme de match, mais de discussion constructive (et instructive)

... alors comment fait-on pour l'apéro? ...

Alors là, pas le moindre problème. en nombre égal au nombre des invités

[golfo57]

Bonsoir à tous,

D'abord je vais rectifier quelque chose.

Sur la photo on voit le bas du disjoncteur principal, y a t'il autre chose que le compteur sur ce tableau ?

Il l'a dit et j'avais oublié que le compteur était dans une armoire à l'ext. de l'appart. Alors y a t'il un autre appareil hormis le compteur dans cette armoire ?
Quand on observe la photo on constate qu'il y a plus de bleu que de rouge qui remonte le tableau. Il se pourrait que le neutre soit pris à partir d'un disjoncteur de la 1ère rangée et donc pas faux. Mais ce n'est qu'une supposition . Tchin quand même @+

[invite36a0c02a]

bonsoir,"
quelqu'un peut 'il m'expliquer la manip pour poser une" citation" (partie de texte de quelqu'un dans un message) car j'ai la solution de copier / coller mais ça ne pose pas la citation sur fond teinté et encadré.
merci d'avance

[bat0210]

bonsoir mg

il faut faire un clic sur le pavé " citer " du message qui t interesse ensuite tu efface ce qui ne t interesse pas en prenant soin de laisser les [QUOTE]

A+

[invite36a0c02a]

bonsoir,
essais de citation

Sur la 2e rangée, il y a quelques prises et lumières coté chambre seulement.
Lorsque cela disjoncte, les disjoncteurs principaux des 2 rangées sautent tous les 2. Je peux en réenclencher 1 des 2 sans le faire disjoncter mais si je réenclenche les 2, ils sautent. Si je veux réenclencher les 2, il faut que je désenclenche le disjoncteur du chauffe-eau et là ça marche. Je peux aussi mettre le contacteur sur 0 et là ça marche aussi avec tout réenclenché.

plus je relis ce message plus je me persuade sur mon idée, une erreur
peut être!

[bat0210]

re

un autre essai plus simple , vous , vous pensez que le neutre est pris sur la rangée du dessus ? donc pour etre sur , 5 minutes avant le passage en hc par edf , il faudrait baisser les disjonteur de la ligne du dessus ce qui coupera le neutre , si rien ne se passe cela veut dire que c est ca et si le contacteur j/n s enclenche ou disjoncte alors cela provient de la bobine non ?

a+

[bat0210]

bonsoir a tous ,

alors du nouveau???

[invite91be6078]

Bonjour à tous,

Merci de votre implication ! Je n'en n'imaginais pas tant !
Désolé de mon retour tardif. Je reviens de long weekend étendu.

Je n'ai pu que changer le contacteur (puisque je l'avais sous la main). Je ne me suis pas lancé dans les tests. Je l'ai installé dans la même configuration que précédemment, avec le repiquage du fil rouge (j'ai pris du 2,5).

Résultat : ça disjoncte toujours à 22H mais uniquement sur le disjoncteur de la rangée du haut. La rangée du bas ne disjoncte pas et reste enclanchée. Le chauffe-eau ne fonctionne pas alors en mode "automatique". Il fonctionne toujours en mode "Marche forçée". Ce qui est bizarre, c'est que le disjoncteur du chauffe-eau (qui est aussi celui du contacteur) est monté sur la rangée du bas (qui ne dusjoncte plus).

Je vais reprendre la description du test que vous m'avez suggéré pour faire avancer l'affaire.

Car ce n'est pas terminé....

[bat0210]

bonjour ,

je m incline , il me semble que l hypothèse de mg et genias est la bonne , à 22h le blanc enclenche la bobine mais comme il est pris sur un neutre de la rangée du haut le 30 ma du haut disjoncte , si il disjoncte la bobine n est plus alimenté par le neutre et ne s enclenche pas et donc il n y a aucune commande de la bobine .

il faut trouver quel est le fil bleu qui remonte au tableau dans le contact edf afin de le repiquer sur la rangée du bas .

messieurs , l apéro serait donc pour nous ?????

[golfo57]

Bonjour à tous,

messieurs , l apéro serait donc pour nous ?????

Tout à fait bat0210 mais je reste perplexe à propos de ce neutre. Je vais tout relire.
@+

PS: Ok pour le neutre.

[golfo57]

Re à tous,

En fait bat0210 t'as pas trop à t'incliner, car si on relie bien la citation de MG85,

si ça ne saute pas ( si ça marche, on est bien d'accord on a gagné!)
alors comment fait 'on pour l'apéro?

Ben pour l'apero, on verra
nicolasmax, comme le nouveau contacteur est en place, pour le test il te suffit donc de débrancher le fil blanc et de faire comme déjà dit: brancher un fil à la place du blanc et d'aller te piquer une fois sur un neutre de la 2ème rangée, constater les effets, puis avec ce même fil sur un neutre de la 1ère rangée. Et dis nous tout alors.@

[bat0210]

re

nos amis genias et mgn ont pas du encore voir les nouvelles , on va pas tarder a se faire chambrer !!!!

bon sérieusement j ai un autre essai bien plus simple , 10 minutes avant le passage en hc , nicolamax il faut que tu baisse les disjoncteur de la rangées du haut sauf le 1er ( le 30 ma ) , au passage en heure creuserien ne doit se passer , ensuite tu les remonte UN par UN et dès que ca disjoncte cela voudra dire que le neutre est probablement pris sur celui la . fait ceci c est a ta portée et si ca marche alors alors continuera .

a+ ( un homme assoifé )

[invite36a0c02a]

bonjour,
et merci à toi Nicolasmax de ns donner des nouvelles!
je reconnais que ce dépannage fut assez sympas et si comme je le disais dans mon dernier message "plus je relis ton message NICOLASMAX, plus je suis me persuade que c'est ça"
et bien oui c'était bien ça!
donc je pense que pour s'en persuader définitivement, il te reste un seul essai à faire:
la sortie de ta bobine(fil rouge ) qui est reliée avec le fil rouge de l'entrée du contacteur qui je suppose est la phase si ton installation est bien faite, tu vas la relier en provisoire avec un morceau de fil sous la phase de l'inter diff du haut. tu dois suuprimer bien sur le petit morceau de fil rouge qui est actuellement en place.
théoriquement bien que le montage ne soit pas très académique, il doit fonctionner.
ensuite ns te conseillerons pour remettre ça définitivement carré!
à bientôt

[golfo57]

Re,
Ok MG85, t'as peut-être raison.
Mais là on a 3 versions de test, sauf que la mienne est immédiate et la tienne et celle de bat0210, faut attendre le passage des heures creuses. Mais bon espérons que nicolasmax s'en sorte.@+

[invite36a0c02a]

bonsoir les amis!
non non tu ne te feras pas chambrer bat0210
je viens de lire ton message, tu as raison la manip que tu proposes doit se faire avant la mienne car avec un peu de chance, on saura sous quel disjoncteur de la rangée du haut est repris ce f..tu neutre!
après ce sera un jeu d'enfant!
je ne sais pas ce que vous en pensez les amis, mais ce fil était très intéressant et le brin d'humour constant des uns et des autres est bien sympa
golfo ne me parait cependant pas sûr à 100% de notre théorie. comme ns sommes des teigneux, ns allons aller jusqu'au bout pour démontrer tt cela
pour l'apéro, on verra à la fin , pas question de boire avant que le problème ne soit définitivement règlé!
à bientôt!

[invite36a0c02a]

bonsoir,
je viens de faire un petit schéma très succint pour mieux comprendre ce qui se passe!
bonne réception à tous
et bonne nuit!
à demain

[golfo57]

Rebonsoir,
Lucien, pas mal ton schéma.
Quand je dis:

Quand on observe la photo on constate qu'il y a plus de bleu que de rouge qui remonte le tableau. Il se pourrait que le neutre soit pris à partir d'un disjoncteur de la 1ère rangée et donc pas faux.

Effectivement là j'ai fait une bourde.

golfo ne me parait cependant pas sûr à 100% de notre théorie

Si, si, mais il y a tellement de choses qui me chiffonnent dans cette installation qui a été améliorée sans modifs par un électricien (?), alors voilà. @+

[invite36a0c02a]

re bonsoir,
si tu veux, ce qui m'a fait pencher pour ce genre de panne, c'est que dès le début, Nicolasmax ns a expliqué que les 2 inters diffs sautaient en même temps. à partir du moment ou le chauffe eau fonctionnait bien en marche forcée, il ne s'agissait pas d'une fuite à la masse!
après avoir étudié son schéma, je me suis aperçu que le neutre vers le contact ne partait pas du disjoncteur chauffe eau.
je suis arrivé à cette hypothèse de shéma , je ne vois que cela qui puisse expliquer ce genre de problème!
d'ailleurs au tout début, notre amis Génias était un peu septique lui aussi!
puis il a rapidement pensé que ma logique n'était pas dénuée d'intérêt..
je pense que ns sommes dans la dernière ligne droite et si Nicolasmax effectue ce soir le test comme je lui préconise, demain on devrait être fixé. restera à lui faire un petit schéma clair pour qu'il reprenne son circuit de commande de bobine
je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les branchements de tableau, tt n'est pas très clair!
heureusement que Nicolasmax a bien décrit le symptome dès le départ, car je pense que ce problème aurait duré encore un moment!
le genre de panne con car on cherche plus une panne qu'une erreur de branchement dans ce genre de situation. en effet il n'était pas très clair de comprendre que le phénomène existait depuis la réfection du tableau!
il a bien fait de prendre le forum, sinon on lui aurait peut être changé le chauffe eau, le contacteur etc et pour quel prix!
à méditer!
à demain et bonne nuit!