Traitement sol salle de bain en panneaux OSB avant pose carrelage

[Sica]

Bien le Bonjour à Vous,

Nous devons prochainement carreler une salle de bains (14 m²) + pose de parquet pont de bateau dans le WC (1.3 m²) jouxtant cette dernière.

Le sol est constitué d'un doublage de panneaux OSB de 16 mm pose sur un solivage 220x75 mm, entraxe 450 mm (structure définie sur cette discussion: http://forums.futura-sciences.com/br...-a-letage.html)

- Nous avons un décalage de 15 mm entre ce sol et celui du palier (voir photo)
- Les carreaux mesurent 600x300x9 mm
- Comme prescrit sur tous les sites, leur pose se fera par double encollage avec colle flexible
- Les joints seront également réalisés avec un produit joint flexible
- La sous-face des panneaux OSB, matérialisant le plafond de la cuisine, sera isolé avec de la laine de verre entre solives + pose d'un faux plafond en lames PVC.

En suivant toutes les recommandations de mise en œuvre que ce fabricant propose sur son site, le prix de revient au m² s'envole allègrement...
http://www.weber.fr/pose-du-carrelag...-ctbh-osb.html



Sachant que l'OSB ne résistera pas à un éventuel dégât des eaux, QUESTIONS:
- N'existe-'il pas une solution moins onéreuse (résine, gelcoat, époxy, produit associé ou similaire.....) ?
- La ventilation de la sous-face OSB sera-t'elle suffisante ?

Nous ne cherchons pas nécessairement à faire des économies, mais essayons de raisonner en toute objectivité car certains fabricants ont la fâcheuse tendance d'abuser de la crédulité des utilisateurs de leur gamme de produits.

Excellente après-midi à Toutes et à Tous
Sica
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[40CDV20]

Bonsoir,
Il faut ramener à sa juste valeur cette notion de "flexibilité" des colles et mortiers de joints, on est tout au plus dans une équivalence de celle d'un mortier batard. Je n'en tire aucune conclusion, mais les deux seules opérations de carrelage que j'ai vu entreprendre sur support bois se faisait par l'intermédiare d'un complexe d'insonorisation. Selon le carreleur, ce matériau présentait le double intérêt d'isoler le bois d'infiltrations accidentelles et de réduire considérablement les effets des variations dimensionnelles des panneaux bois.
Cdt.

[Sica]

Hello 40CDV20,

Tout d'abord, merci pour ton message.

Les deux seules opérations de carrelage que j'ai vu entreprendre sur support bois se faisait par l'intermédiaire d'un complexe d'insonorisation. Selon le carreleur, ce matériau présentait le double intérêt d'isoler le bois d'infiltrations accidentelles et de réduire considérablement les effets des variations dimensionnelles des panneaux bois.

Je suppose que tu veux parler de ce type de panneaux:
http://www.mesmateriaux.com/achat-ma...l#.VEdlQp1OLcs

Si tel est le cas, nous ne sommes plus dans les clous !!!

Nous avons un décalage de 15 mm entre ce sol et celui du palier (voir photo)
- Panneau + carrelage = 4 + 9 => 13 mm
- Reste 2 mm pour un double encollage

Je pensais plus à un produit de "substitution" style résine d'étanchéité, celle-ci par exemple:
http://www.castorama.fr/store/Resine...RDm538927.html

Ensuite, un primaire d'accrochage.....Quoique ??

Qu'en penses-tu ?

Bonne journée
Sica

[40CDV20]

Bonsoir,
Ce n'est pas exactement ce produit mais c'est assez proche.
Ce produit "Résinence" est un équivalent "vernis amélioré" sans plus; mais même en utilisant une résine époxydique bi-composants du même Casto (autrement plus technique), dans le contexte, on ne peut pas parler d'étanchéification. Les résines époxydiques ne sont pas naturellement des résines souples, néanmoins certaines formulations et plus particulièrement les colles peuvent être flexibilisées (mais bonjour le tarif).
Pour ce faire, il faudrait utiliser la technique dite à "membrane liquide" qui est un polyuréthanne élastomérique. Mais là, à tout coup se posera le mini d'appro.
Ce qui devrait faire l'affaire, car demeurant souple, est un copolymère acrylique d'étanchéité en pâte qui se spatule ou s'applique au rouleau (produit à l'eau) qui se commercialise dans divers coloris et petits boitages (Rubson, Dip,...au rayon "bâti int" du même Casto). Le cas échéant, il est même possible d'y adjoindre une armature textile (tissu de verre) pour en renforcer les performances.
L'astuce de ce type de traitement consiste à saupoudrer la couche finale dès son application de sable fin et sec, ce qui une fois balayé l'excédent, constitue le plus efficace primer d'adhérence qui soit.
Cdt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[40CDV20]

Bonjour,
Je pensais à ça ou à un équivalent.
http://www.dipetanch.fr/produits/rev...-infiltration/
A noter, que dans une application sur bois et dérivés il faut appliquer une couche d'impression qui est le dit produit dilué à 15% d'eau.
Je regarde du côté pro à membrane liquide s'il existe des petits conditionnements.
Cdt.

[Sica]

Bien le Bonjour,

OK, perso. j'avais vu ceci:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...te-l1308222199

Toujours perso. j'ai l'impression que les fabricants commercialisent une multitude de produits dont l'effet escompté est relativement similaire mais dont les prix peuvent varier du simple au double, toute proportion "sicatesque" gardée.

- Le lien que tu as mis 40CDV20 (coucou !!) s'applique pour les toitures.
- Le même existe, mais invisible et en plus, il s'applique pour les toitures, façades, balcon en extérieur et carrelage en intérieur !!!
- Ben Voyons, il peut aller sur un balcon en extérieur, mais pas sur un carrelage en extérieur...... Voir ceci:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...0-75-l-e152826

Waouhhh !!
- Le tien est à 25 € le litre
- Le mien (invisible de surcroît, Ben Voui, c'est vachement important) est à 35 € le litre

Euh, y'a pas un lézard ou c'est peut être du à Monsieur Plus (Pub d'une certaine époque !!) qui a rajouté un pipette de "too much"

- Toujours perso. tout ça me gonfle gentiment.
- J'ai bien conscience que nous sommes dans une ère de consommation, mais là pour le coup, j'estime qu'il y a du foutage de gueule et que l'on se fait régulièrement entuber proprement !!

Bon Ben, t'es bien gentille Ma Sica, t'en tiens une couche, mais tu ne sais toujours pas celle que tu vas mettre sous ton carrelage.

Allez, sans rancune et passez une bonne après-midi.
Bien à Vous
Sica

PS: Désolée Chers Modérateurs, si je me lâche... Le cas échéant, à votre guise de supprimer mon message.

[ilpostino2]

Bonsoir,

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de faire une étanchéité sous le carrelage.

Tu ne fais pas une piscine. Même en cas de dégâts des eaux il faudrait une bonne inondation pour avoir des soucis. Aucun sol de salle de bains n'est étanche. Et quand bien même ce serait le cas, en cas de grosse inondation l'eau passerait sous la porte, irait dans le pallier, etc.

Je pense qu'il est important de faire le joint périphérique au mastic et non pas au joint de carrelage mais c'est tout.

La pose préconisée sur le site de Weber est bonne, je l'ai mise en oeuvre plusieurs fois sans aucun souci.

Même avec une pose collée sur des plaques de CBT flottantes, aucun souci.

[40CDV20]

Bonjour Sica,
Le premier produit ne convient pas, il s'agit en fait une couche d'interposition gâvée d'anti-fongiques, sorte d'ersatz de ce qu'était la feuille de plomb il y a 30 ans. C'est un cache misère qui va tout au plus retarder la ré-apparation du problème.
Le second convient, c'est la même matrice acrylique que celui dit de toiture, mais il ne contient ni charges ni pigments. Il est donc normal qu'il soit plus cher, car plus concentré en polymère qui est le matériau noble. Sur le papier, on peut résumer en disant que l'incolore présente un module d'élasticité plus élevé mais une résistance mécanique inférieure. Son principal atout est "la discrétion visuelle".
Conclusion, en sous couche d'étanchéité le produit chargé et pigmenté fait l'affaire, avec un plus, on voit mieux où on l'applique.
Je ne suis pas du genre à dépenser plus pour en avoir moins (ou autant), mais considérant que la pose du carrelage en pièce humide sur un support bois, est et demeure une opération délicate, je ne vois pas d'argument de temps ou d'argent pour se dispenser d'appliquer une couche d'étanchéité.
Mais comme on dit,.....
Cdt.

[bobflux]

Normalement, pour poser du carrelage sur du bois, on met ça :

http://www.schluter-systems.fr/ditra.aspx

Après, comme le dit ilpostino, si tu penses que ce n'est pas grave si le plafond du voisin du dessous descend suite à un dégât des eaux, tu peux ne pas mettre d'étanchéité sous-carrelage...

Si tu as 15mm à rattrapper, une solution à moindre coût pourrait être de mettre un placocem au sol et de poser le carrelage dessus. J'ai pas testé.

[obijoba]

Bonjour

Si tu as 15mm à rattraper, une solution à moindre coût pourrait être de mettre un placocem au sol et de poser le carrelage dessus. J'ai pas testé.

Non, pas 15 mm à rattraper ! 15 mm de décalage entre les 2 niveaux, comme le carrelage fait 9 mm, il en reste 6 pour la colle. Voir #1. Donc la solution que tu évoques est trop épaisse.
À confirmer par Sica.

a+

[40CDV20]

Bonjour,

Normalement, pour poser du carrelage sur du bois, on met ça :

http://www.schluter-systems.fr/ditra.aspx

.

Effectivement une gamme de produits très adaptés. On trouve aussi ce type à membrane liquide :
http://marispolymers.com/fr/
Voire, si on dispose du matériel de soudage la bonne vieille membrane EPDM

Bref tout ce qui faut pour retrouver une Sica cool
Cdt.

[ilpostino2]

Bonsoir à tous,

Normalement, pour poser du carrelage sur du bois, on met ça :

http://www.schluter-systems.fr/ditra.aspx

Merci pour cette information très intéressante. Peux-tu préciser selon quelle norme ?

Après, comme le dit ilpostino, si tu penses que ce n'est pas grave si le plafond du voisin du dessous descend suite à un dégât des eaux, tu peux ne pas mettre d'étanchéité sous-carrelage...

Ma foi cela aussi est fort intéressant.

Dis-moi, tu as l'expérience de ce que tu avances ? A savoir que tu as déjà vu un plafond s'effondrer suite à un dégâts des eaux ? J'aimerais beaucoup en connaître les circonstances précises.


Sica, je comprends ton inquiétude, on passe tous par là quand on rénove.

Pour essayer de t'aider à prendre une décision, je te dirai plusieurs choses:

Mes parents vivent dans une résidence des années 60 de 600 maisons. J'ai renové beaucoup de salle de bains dans cette même résidence, la première il y a 20 ans. La totalité des étages de ces maisons sont constitués de plaques de panneaux de particules.

Bobfuck trouvera ça parfaitement incroyable, mais aucun plancher en 45 ans ne s'est jamais écroulé en raison d'un dégâts des eaux ou de quoi que ce soit d'autre.

Pourtant, tu imagines bien qu'à l'époque, ni natte, ni colle souple particulière. Tous les carrelages sont collés à même l'agglo.

Ceux qui ont pu avoir des robinets qui fuient ou ce genre de choses s'en sont retrouvés avec des auréoles et un plafond à repeindre. Rien de plus. Et il s'agit là d'une extrême minorité.

Certains carrelages sont encore d'origine et n'ont jamais causé le moindre souci.


Aujourd'hui, on préconise aussi de mettre du placo marine dans une salle de bains et de faire un cuvelage avec un produit d'étanchéité liquide autour des douches et baignoires.

Je n'ai rien contre non plus mais là encore, j'ai démonté pas mal de cloisons de douche en placo traditionnel avec carrelage collé directement dessus et constaté qu'au verso de la cloison il n'y avait aucune marque d'humidité.


Je ne remets pas en cause les avancées technologiques qui parfois nous sont d'un grand intérêt.

Mais je pense que les rendre obligatoires dans de nombreuses situations relève plus du commerce que d'autre chose...

[obijoba]

Je ne remets pas en cause les avancées technologiques qui parfois nous sont d'un grand intérêt.
Mais je pense que les rendre obligatoires dans de nombreuses situations relève plus du commerce que d'autre chose...

C'est un peu l'idée que j'ai, mais je ne trouvais pas les bonnes phrases.

a+

[40CDV20]

Bonsoir,
De mémoire, car ça fait quelques temps, Schlüter DITRA satisfait en allemagne à la FT ZDB classes I à IV action de l'humidité.
Les spécifs allemandes sont assez différentes des nötres par le cheminement technique qui est une sorte de "série d'emboitements" (n, n+1, n+2,....)
Cdt.

[Sica]

Hello Les Loustics,

Et bien, dîtes-moi, ça cause dans le défouloir de Futura quand je suis absente
C'est cool, et Grand Merci à vous TOUS.

Je ne remets pas en cause les avancées technologiques qui parfois nous sont d'un grand intérêt.
Mais je pense que les rendre obligatoires dans de nombreuses situations relève plus du commerce que d'autre chose...

Excellent !! J'adore, c'est ce que j'ai voulu dire en #post 6 avec moins de.... poésie

ANALYSE:
@ Pascal (ça vas-t'y à Brest même ??)

Non, pas 15 mm à rattraper ! 15 mm de décalage entre les 2 niveaux, comme le carrelage fait 9 mm, il en reste 6 pour la colle.

- A l'époque de la création salle de bains à l'étage, tu nous avais préconisé cette hauteur (#Post 96 sur cette discussion http://forums.futura-sciences.com/br...-letage-7.html)
- Je viens de vérifier, le carrelage affiche 8 mm d'épaisseur.

@ Bobfuck + Ilpostino2 (Coucou à vous)

si tu penses que ce n'est pas grave si le plafond du voisin du dessous descend suite à un dégât des eaux, tu peux ne pas mettre d'étanchéité sous-carrelage...

+

Aucun sol de salle de bains n'est étanche. Et quand bien même ce serait le cas, en cas de grosse inondation l'eau passerait sous la porte, irait dans le pallier, etc

" Mais Bon Dieu, mais c'est bien sûr !!" L'eau partira dans la douche à l'italienne si la pose de carrelage est optimale en ce sens !! (Voir plan)

- Pour cette douche à l'italienne, l'étanchéité au sol sera faite avec mat+ roving + résine
Voir cette discussion:
http://forums.futura-sciences.com/br...e-chere-6.html

- Cet après-midi, nous sommes allés sonner à la porte d'un carreleur
- Ses propos rejoignent ceux de Ilpostno2, en l'occurrence, ne pas s'enquiquiner avec des produits ...miracles !!

Principalement:
- Sur panneaux OSB 3, faire une pose vissée avec excès sur solives afin d'avoir un ensemble "monobloc" et collée en rainurage (ce qui a été réalisé)
- Puisque nous avons du mat+.... en surplus, l'utiliser en renfort sur les rainurages de jonction de l'OSB3 plus en périphérie de la salle de bain à remonter sur les cloisons (une sorte de cuvelage en quelque sorte)
- Mettre du primaire d'accrochage au sol
- Colle flexible + joint flexible
- Et Basta !!

OK Pascal, tu vas nous dire, "Mais elle n'est pas encore finie cette salle de bains !!"
Ben Voui, mais la plomberie a été un élément bloquant, et puis, avoues quand même, que nous ne sommes pas restés les bras croisés en avançant les travaux dans d'autres domaines

Merci encore à Vous. Vos différents échanges nous ont aidé à mieux appréhender cette problématique et c'est cool de votre part.
Comme quoi, nous sommes au bon endroit sur ce forum de bricolage, car il est bien évident que si nous avions la caillasse de Céline Dion (pourquoi elle ???), nous ne serions pas sur ce site.
Dommage pour elle !! Elle ne sait pas ce qu'elle perd en ne vous connaissant pas.

N'oubliez de faire grasse matinée demain !!

Bien à Vous
Sica

[obijoba]

1- @ Pascal (ça vas-t'y à Brest même ??)

2- A l'époque de la création salle de bains à l'étage, tu nous avais préconisé cette hauteur...

3- OK Pascal, tu vas nous dire, "Mais elle n'est pas encore finie cette salle de bains !!"

1- oui, ça baigne
2- Oui, et je maintiens. 6 mm entre support et carrelage se gèrent facilement, surtout en double encollage. Une spatule crantée 6 mm et hop, c'est parti !
3- Oui, je vois que tu connais mon style. Mais, ça n'aurait été que pour de rire.

a+

[bobflux]

Merci pour cette information très intéressante. Peux-tu préciser selon quelle norme ?

Aucune idée des normes. Le produit est fait pour mettre du carrelage sur du bois, et assez ingénieux : mou, mais pas trop, accroche de la colle par les formes en queue d'aronde, etc.

Pour le carrelage sur du bois il y a plusieurs problèmes : le carrelage est rigide et le bois se déforme. Donc les joints craquent. Et la colle se décolle du bois. Donc le carrelage n'est plus soutenu par en-dessous et si on fait tomber quelque chose dessus, il casse. J'ai ce problème dans un appart que je rénove actuellement.

Dis-moi, tu as l'expérience de ce que tu avances ? A savoir que tu as déjà vu un plafond s'effondrer suite à un dégâts des eaux ? J'aimerais beaucoup en connaître les circonstances précises.

Oui bien sûr, c'est un de mes apparts de location, dans un immeuble ancien. Quand je l'ai rénové j'étais jeune et con, je n'ai donc pas mis de SPEC, je savais pas ce que c'est. 10 ans plus tard l'immeuble ancien a bougé, et une fissure de 1mm de large environ est apparue dans l'angle de la salle de bains au dessus de la baignoire, donc le joint du carrelage a pété. Si j'avais mis la membrane caouchoutée dans l'angle sous le carrelage comme il se doit, elle aurait suivi la déformation et maintenu l'étanchéité, mais je ne l'ai pas fait. Comme le locataire a trouvé ça tout à fait normal et continué à prendre sa douche en inondant la fissure en question comme si de rien n'était, j'ai été prévenu du problème par le voisin du dessous quand son plafond est tombé.

Comme je n'ai pas envie de casser le carrelage pour mettre un SPEC, j'ai siliconé et je fais un suivi régulier. Autrement dit, des emmerdes.

60€ le baril de lanko avec le caouchouc liquide et la bande résiliente pour les coins, c'est pas cher pour ne pas être emmerdé.

[Sica]

Bonjour Bobfuck,

Je comprends fort bien ton argumentation et tes recommandations à notre égard, dont je te remercie vivement, mais "peut-être" sommes-nous pas dans la même configuration que la tienne.
Si tu reprends le #post 111 de cette discussion http://forums.futura-sciences.com/br...-letage-8.html

- Les solives 225x75 mm sont espacées de 35 et 40 cm (car balnéo duo d'~500 kgs en pleine charge)
- Les panneaux OSB 2x16 mm sont collés en rainurage et vissés entre eux et sur solives, par plus de 800 vis
- Lorsque l'on saute à plusieurs sur ce plancher, le bruit est sourd et nous n'avons aucunement ne serait-ce qu'un léger effet "trampoline"

A cet effet, nous remercions encore toutes les actifs pour leur précieux conseils et calculs de charge.

- Avec la mise en œuvre préconisée par le carreleur, nous pensons ("on croise les doigts") que nous serons dans les clous.
- Par contre, la pose de carreaux 60x30 cm n'est peut-être pas le meilleur choix optimal......mais moi, j'aime bien les GRANDS CARREAUX et j'aurais tendance à accorder un grand attribut à la colle + joint flexibles.

Bien à Toi
Sica

[Bucephale30530]

Bonjour,

un petit retour d'expérience de ce carrelage sur OSB ?

Merci à vous.

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Bonjour,

un petit retour d'expérience de ce carrelage sur OSB ?

Merci à vous.

Hello Bucephale30,

J'ai également vu que tu avais ouvert cette discussion sur le site voisin:
http://forums.futura-sciences.com/ha...rrele-osb.html

- 3 ans après, rien n'a bougé

Pour mémoire,
- Solivage avec entraxes réduits à cause des charges
- Pose croisée en double, de panneaux OSB ép. 16 mm, collés et vissés sur solives (ne pas lésiner sur la colle et les vis afin de réaliser un ensemble monolithique => TRÈS IMPORTANT)
- Etanchéité periphérique en angle avec mat/roving/résine
- Pose d'un primaire accroche sur toute la surface
- Pose des carreaux en double encolage avec une colle-flex
- Réalisation de joints flex

Ou alors la solution jonc de mer, mais avez-vous des retours pour ce type de revêtement en cuisine ?

- C'est Toi qui décide, mais perso, je te le déconseillerais, qui plus est dans une cuisine
- Imagine, tu renserves une bonne sauce bolognaise au sol => Ben, Bonjour le nettoyage

Bonne suite dans tes travaux
Sica

[Bucephale30530]

Merci pour ce retour...

Si j'ai bien compris, c'est deux couches d'OSB collées vissées ?

[Sica]

Re,

Merci pour ce retour...

Si j'ai bien compris, c'est deux couches d'OSB collées vissées ?

Assurément, deux couches croisées, le tout vissé sur le solivage :
- Première couche fixée avec vis de longueur 40-45 mm
- Deuxième couche fixée avec vis de longueur 50-55 mm

- Mais bon, à l'époque, nous a été conseillé 2 couches d'OSB à cause des charges (double balnéo pouvant afficher 500 kg maxi en pleine....charge)
- Quoique qu'il en soit, si tu analyses bien cette prose du Maestro AMATY que je salue:

Enfin je me base là-dessus... OSB 22 + Carrelage (au cas où...) 30 kg/m² _ Plancher habitable 150 kg/m² _ Flèche admissible > L/500
Je considère la baignoire occupée et de ce fait, je ne prends pas de charge habitable sous celle-ci...
Charge moyenne baignoire 510 kg/3 = ~170 kg par paire de pieds...
Surface de chargement restante (3,6 m - 1,6 m = 2 m) x 0,6 = 1,2 m² >>> Charge (150 + 30 kg/m²) x 1,2 m² = ~220 kg + 170 kg + (30 kg/m² x 1,6 x 0,6) = ~440 kg sur une solive encastrée ( ~20 cm) aux deux extrémités...
Au niveau OSB 3 en 22 mm, celui-ci accepte un entre-axes de 600 avec une charge moyenne de 200 kg/m²
Pour les solives de 75 x 200, celle_ci présenteront une flèche très faible supérieure à L/1000... Donc aucun problème > La présence d'étrésillon ne s'avère pas nécessaire...
+
OSB 15 et entre-axes de 60 cm des solives, ne font pas bon pas ménage... OSB en 15 mm l'entre-axes ne doit pas dépasser 43/45 cm...
Il faudra donc doubler l'OSB... Eventuellement, les solives peuvent être diminuées de 15 mm en partie inférieure sur la longueur de l'appui, si cela peut faciliter le travail...

Je pense que tu peux partir sur une seule couche OSB épaisseur 22 mm

Bonne fin de journée
Sica

[Bucephale30530]

Merci pour ta réponse... Je regarderai ça de plus près (les objets les plus lourds dans cette cuisine sont le frigo et la gazinière, rien à voir avec une balnéo, effectivement !).