Découverte d'infiltrations pendant la période de compromis

[invite03adad92]

Bonjour,

Je suis en train d'acheter une maison. J'ai signé le compromis il y a environ 5 semaines.
Avant-hier, j'avais demandé au notaire pour avoir les clés, pour venir prendre des mesures en vue de futurs travaux.
Là, j'ai vu dans le sous-sol qu'il y a de l'eau qui goute et perle à proximité d'une fenêtre (ouest).
En y regardant de + près, j'ai vu que :
- le mur autour de ladite fenêtre est couvert de salpêtre, et humide
- au sol, il y avait une flaque d'eau d'environ 60cm de diamètre mais qu'on voit aussi des taches qui montrent des flaques séchées, sur environ 3m de long et 1.50m de large.
- le plafond, au dessus de la fenêtre est aussi mouillé, jusqu'à environ 80cm de distance du mur (jusqu'à la 2ème poutrelle, soit le demi hourdis qui part du mur, puis la poutrelle, puis le hourdis suivant entier)
- les joints du carrelage de la pièce qui se trouve au dessus sont noirs.

Et j'ai vu que dans une autre pièce, exposée nord, à un endroit où il n'y a ni fenêtre sur ce mur, ni ouverture dans la partie du sous-sol que se trouve en dessous, au sol, on voit que c'est + sombre, aussi.

J'ai appelé l'étude notariale pour en faire part, qui a contacté le vendeur, qui dit ne pas être au courant (il n'habite plus la maison depuis quelques mois).

Je ne sais pas quoi faire. Pas comment savoir l'origine de cette infiltration, quelles en sont les conséquences, comment solutionner ce problème, à quel prix.
Et par conséquent, je ne sais pas s'il faut arrêter l'achat ou continuer.

J'attends vos avis, conseils.

Merci d'avance, Slya
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[f6bes]

Bjr à toi,
Tu fais visiter à un PROFESSIONEL du métier et je supposes qu'il te dira ce qu'il en pense.
Tu lui demandes un cout pour remise en état( devis ESTIMATIF rapide).
A partir de là tu juges si ça vaut le coup. ( demande de rabais sur le prix de vente OU "quitter" la vente)

Bonne journée

[invite03adad92]

Merci pour ta réponse.

Pour la visite par un professionnel, je me suis dis la même chose. Mais un professionnel de quel métier ? Un menuisier ? un maçon ? un diagnostiqueur ? un spécialiste en recherche de fuite ? un expert ?

Concernant le maçon ou le menuisier, je me dis que chacun va voir le problème "par sa lorgnette", sans forcément pouvoir le mesurer dans sa globalité.
Un spécialiste en recherche de fuite, déjà, comme c'est son boulot, forcément, il faut le payer pour qu'il fasse la recherche. Et puis ce n'est pas lui qui pourra me faire un devis, au mieux il me donnera une estimation à la louche.
Un diagnostiqueur, ou un expert, ça me semble être la meilleure piste. Mais une expertise, c'est au vendeur de la faire.

Je viens d'y retourner, et j'ai vu que d'autres hourdis sont mouillés, à plusieurs mètres de la fenêtre en question, et à bonne distance de toute ouverture.
Il y a aussi des fissures en façades, et aux mêmes endroits les murs sont + foncés, ça ne perle pas, ne ruisselle pas, mais ça semble laisser penser que c'est humide (difficile à savoir par le temps qu'il fait ici).

[f6bes]

Remoi,
Si on avait eu qq photos on saurait MIEUX de quoi il retourne !
http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html
Suivant de quoi il retourne faut pas etre spécialsite pour savoir si c'est un fuite , infiltration ou autre.
Un maçon est capable de chiffrer ( si nécessaire ) la dépose /repose d'une fenétre ou d'un fenetre neuve ainsi que son prix de fourniture !

Bref sans rien voir , on ne peut dire grand chose.Faut savoir évaluer ce qu'il en est ou le faire évaluer.

C'est bizarre d'avoior SIGNE un compromis sans avoir fait une visite auparavent.
Tel que tu le décris c'est des choses qui ne passent pas inaperçu ( fissures en façade...mais quelles amplitudes ?)


Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite03adad92]

Re moi aussi

Mais on a fait des visites, j'ai visité une 1ere fois seule, puis nous avons visité avec mon époux, mais nous n'avions pas vu, parce que les 2 fois, ce n'était pas mouillé.
Là, on a vu, parce qu'il a plu plusieurs jours de rangs, et qu'il pleuvait quand mon mari y est allé.

Je vais regarder pour mettre les photos

[f6bes]

Un diagnostiqueur, ou un expert, ça me semble être la meilleure piste. Mais une expertise, c'est au vendeur de la faire.

.

Remoi,

Je suppose qu'il y a eu un diagnostic de la maison pour pouvoir effectuer la vente !
Donc le réclamer au notaire.
D'autre part le vendeur vend "en l'état", il n'a donc pas d'obligation de refaire le diagnostic ou appel à un expert !
A vous d'estimer si cela vaut le coup...ou pas !
L'estimation étant de votre...ressort.
Bonne journée

[invite03adad92]

Je galère pour les photos, j'espère que ça va marcher
Infiltrations interieur.jpg

[invite03adad92]

Ah ! ouf !
Donc, là, c'est le mur, vu de l'intérieur

[invite03adad92]

Et là, c'est le sol !

[invite03adad92]

Et oui, il y a eu des diagnostics de faits, et je les ai.
Electricité DPE, gaz et amiante, mais pas de diagnostique infiltration (ça existe, d'ailleurs ?)

Et je suis d'accord qu'il vend "en l'état", mais il me parait quelque peut anormal de ne pas préciser que en cas de pluie (ce qui pour la Bretagne est quand même quelque chose de fréquent),
le sous-sol peut se retrouver avec une flaque d'eau de 3mètres.
Il ne me parait pas non plus normal que cette eau mouille les hourdis à 4 endroits différents, dont des endroits où il n'y a ni fenêtre, ni porte, et jusque 80 cm du mur, et que ça remonte jusqu'au carrelage de la pièce du dessus.

J'ai RDV dans l'après-midi sur place, avec le représentant du notaire et le vendeur. On verra ...
Et je vais appeler la nana de l'urbanisme, elle avait l'air de connaitre la maison.

[f6bes]

Remoi,
Que ce soit "anormal" est une chose, que cela s oit remis en état en est une autre.
Présentement tu SAIS qu'il y a des "vices" et ils ne SONT pas cachés. Vu que vous vous en etes rendu compte.

Si on NE vous l'avait pas dit et si vous ne vous ne l'aviez pas constaté , il y aurait eu dans ce cas " vices cachés"
et dans cas la vente peut etre cassée.

La balle est dans votre camp à vous de négocier à votre avantage....ou refuser.

Bonne journée

[invite03adad92]

Négocier ou refuser quoi ?

Le compromis est signé. Je ne sais pas si j'ai le droit de refuser d'acheter, sans y laisser des plumes.


Et sinon, en regardant les photos, tu en penses quoi ?

[Jaunin]

Bonjour,
Il y a des maisons spécialisées pour les infiltrations.
J'ai fais intervenir une de ces maison.
Refaire l'enduit isolation extérieur dans la terre au niveau de la dalle supérieure avec les nouveaux matériaux, double couches et joint avec les dalles de la terrasse.
Faire des injections "d'araldite expansive" au niveau de la dalle inférieur et la jonction du mur.
Contrôler si le drain extérieur qui entoure la maison n'est pas bouché, introduction d'une caméra dans le tube.
Cela c'est facile, maintenant pour le reste ?
Cordialement.
Jaunin__

[Sica]

Hello Slya, Sieur f6bes et Meister JAUNIN

Et je suis d'accord qu'il vend "en l'état", mais il me parait quelque peut anormal de ne pas préciser que en cas de pluie (ce qui pour la Bretagne est quand même quelque chose de fréquent),

- Tout à fait, tu as entièrement raison
- C'est bien pour cela qu'il ne faut pas venir en Bretagne, comme ça nous sommes plus tranquilles

Et sinon, en regardant les photos, tu en penses quoi ?

Ben, comme toi
- Traces d'humidité en haut des murs (maison non semi-enterrée) ?
- Flaques d'eau à des endroits différents sans corrélation particulière ?
- Joints de carrelage à l'étage noircis ?

- Cela fait penser à un dégât des eaux à l'étage avec "ruissellement" au sous sol
- Et pourtant, cela ne peut être le cas puisque les 2 premières visites semblent l'infirmer.

Dès lors, et je rejoins mes prédécesseurs, il faut prendre ses précautions :
- Un contact avec la "nana de l'urbanisme" s'impose
- Elle pourra d'ailleurs te conseiller pour trouver un société spécialisée capable d'établir un diagnostic objectif

Quant à ceci:

Le compromis est signé. Je ne sais pas si j'ai le droit de refuser d'acheter, sans y laisser des plumes.

Cela relève du hors charte, mais bon.. Merci la Modération
- Selon les résultats du diagnostic, la vente pourra éventuellement être annulée par "vice de consentement", plus précisément en droit juridique, par "dol"

Bon courage pour la suite
Bien à Toi
Sica

[gienas]

Bonjour à tous

... Cela relève du hors charte, mais bon.. Merci la Modération ...

Tu es peut être un peu sévère. Hors thématique (l'aspect juridique) c'est sûr, les conseils pour réparer ne le sont pas.

Dans le principe, le compromis de vente est un engagement mutuel, et la rétractation, de quel côté qu'elle se fasse, ne peut pas se faire sans douleur.

Ce qui est "léger" de la part du vendeur (ou de l'agence), c'est d'avoir confié les clefs avant la vente.

C'est arrivé à un ami (vendeur) qui a prêté les clefs à l'acheteur pour prendre des mesures. Ce dernier a annulé la vente. Il a dû payer.

[f6bes]

Négocier ou refuser quoi ?

Le compromis est signé. Je ne sais pas si j'ai le droit de refuser d'acheter, sans y laisser des plumes.


Et sinon, en regardant les photos, tu en penses quoi ?

Remoi,
Aurais fallu voir aussi des photos de l'EXTERIEUR ! ( fissures, mais non vu)
Apparement c'est au niveau du chainage sous sol/ étage, mai si on ne voit RIEN de ce qui est externe,difficicile de dire par ou ça passe.
Quel est l'état du SOL de l'étage ...au dessus ?

Disosn que jusqu' à présent il t'avait été " caché " CES DESORDRES!
Les ayant constatés APRES le compromis et "découvert" par hazard, soit tu refuses la vente , soit tu l'acceptes avec les désordres.

Relis BIEN le descriptif de ton compromis pour VRAIMENT savoir ce qui est dit de l'état de la maison.
SI les désordres sont mentionnés dans le compromis, difficile de dire que tu ne le savais pas lors de la signature du compromis.
Tu aurais donc signé en connaissance de cause.
RELIS bien le texte de ton compromis pour savoir ce qui est mentionné.

Bonne journéée

[Sica]

Hello Gienas,

Tu es peut être un peu sévère.

Méa culpa , je me suis mal exprimée. J'aurais du écrire:
- Ma réponse relève du hors charte, mais bon !!

Excellente fin de journée
Sica

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tous,

il n'habite plus la maison depuis quelques mois

Vérifier qu'il n'existe pas de robinet ouvert...
Une personne mandatée a peut-être voulu vidanger le circuit d'eau potable ou quelque chose comme cela...

Cela fait penser à un dégât des eaux à l'étage avec "ruissellement" au sous sol

J'ai la même sensation, Sica... Soit pas trop sévère avec moi...
A+

[invite03adad92]

A cet endroit, ni dans le sous-sol, ni dans les étages, il n'y a de plomberie/canalisation. Je doute que ça vienne de là.

Nous y sommes allés tout à l'heure, là, ça goutait au niveau du 2eme hourdis.

Le vendeur est d'accord pour faire venir un maçon, pour avoir son avis. Et il prend la facture à sa charge. Il faut que j'en contacte un.
Le ravalement a été fait il y a quelques années (il ne sait plus quand), je vais tenter d'appeler le peintre (en retraite).

Et j'essaye de vous mettre une photo du pignon

[invite03adad92]

Voilà le pignon ouest

[Larzacien]

bonjour, Si on regarde la maison de l'extérieur, le mur est-il enterré ? si oui, jusqu'à quelle hauteur ?

Si c'est la face qui est à l'ouest, il se peut que le vent d'ouest jette la pluie et que ça cause ces "fuites d'eau".

Avec quelques cartouches de silicone "maçonnerie", et repeindre le mur avec de la pliolite, ça devrait le faire.

Il faut regarder le rebord des fenêtre voir s'il est en pente vers l'extérieur pour que l'eau ne reste pas.

[Larzacien]

bonjour, N'y a-t-il pas un chauffage au sol à eau par hasard ? Il faudrait savoir quelle pièce il y a au dessus de l'endroit où la dalle est mouillée.

Sinon, la maison a belle allure. Si c'était moi, je demanderais une action sur le prix.

N'y a-t-il pas une fosse sceptique ?

Où vont les eaux pluviales, il ne semble pas y avoir l'égout...

[f6bes]

Remoi,
La maison parait saine ..extérieurement..mais on ne voit toujours PAS les fissures. EXTERIEURES...mentionnées.
Je trouve que ça fait tout de meme BEAUCOUP d'eau pour en retrouver MEME au milieu du sous sol, loin des murs périphériques!
Comme les autres j'ai aussi pensé à une fuite venant de l'étage supérieur.
Bonnes ...négociations.

[Larzacien]

bonjour, La maison étant en partie enterrée, il se peut que l'eau trouve un passage vers la maison.

Il faudrait peut-être dégager le tour et voir si c'est drainé et où va l'eau de pluie.

[Sica]

Hello Larzacien,

La maison étant en partie enterrée, il se peut que l'eau trouve un passage vers la maison.

Il faudrait peut-être dégager le tour et voir si c'est drainé et où va l'eau de pluie.

Ok en partie, car comment expliques tu:
- La présence des flaques au milieu de la pièce ?
- Le léger ruissellement en haut des murs du sous-sol (partie non enterrée à ce niveau) ?

Bonne soirée
Bien à Toi
Sica

[Larzacien]

bonjour, il semble que le long des murs, il y ait eu une protection contre l'humidité, mais lorsque le terrain est gorgé d'eau, elle peut passer sous la maison et ressortir au milieu, si peu qu'elle trouve un passage facile, gravier ou autre, c'est une question de niveau.

Enfin, c'est une supposition.

[invite21e9323e]

Enfin, c'est une supposition.

D'après Slya, présence d'eau au-dessus de la fenêtre et provenant de la jonction des murs et de la dalle en poutrelles et hourdis...
Cela provient des murs situés en dessus... Si le revêtement n'est pas étanche (ça fait gros, mais bon....), les infiltrations descendent dans les parpaings qui par contre sont de véritables éponges...

Quand on monte les murs sur la dalle, on met un coupe-remontées d'humidité, ciment + hydrofuge ou produit équivalent, donc une coupure qui doit renvoyer l'eau vers l'extérieur ou l'intérieur > Cloison de doublage (souvent laine minérale + placo) > Voir au bas des murs au-dessus du garage si présence de moisissures > Peut-être ouvrir plinthe et placo pour trouver de la laine minérale ou végétale imbibée d'eau...Vice caché et Gros travaux!!!
A+

[invite03adad92]

Bonjour à tous,

Je vais essayer de répondre à tout ...

Sica et Amaty
Robinet ouvert ou problème lié à une fuite plomberie ou dégat des eaux, je pense qu'on peut éliminer cette piste pour 2 raisons.
1/ Les 2 pièces au dessus de cette parties sont une chambre et un salon. Il n'y a aucune canalisation qui passe, ni en sous-sol, ni au RDC, ni à l'étage.
2/ et pas des moindres, j'avais oublié un "détail" : l'eau est coupée depuis plusieurs mois.


Larzacien
Le sous-sol est partiellement enterré, je dirais entre 1/3 et la moitié, maximum.

Le pignon est en effet ouest. Les pentes des fenêtres sont correctes.

Je suis d'accord sur le "Avec quelques cartouches de silicone "maçonnerie", et repeindre le mur avec de la pliolite, ça devrait le faire."
Mais ... si ça ne le fait pas ?

Il n'y a pas de chauffage au sol.

Il y a une fosse sceptique, mais elle est à l'opposé (entre le pignon est et le mur des voisins, et les canalisations ne viennent pas du tout de ce coté)

Il n'y a pas de tout à l'égout (puisqu'il y a une fosse sceptique ) et les eaux pluviales elles vont ... j'en sais rien, je regarderai demain et je te dirai. (ou je demande à mon époux si lui sait, et je te redis)

Je ne sais pas si j'ai fait le tour.

Pour info (je ne sais plus si je l'avais écrit quelque part)
le sous-sol est en béton banché,
la dalle RDC est sur hourdis béton et poutrelles (idem pour celle de l'étage)
les murs sont en brique et non en parpaing, doublé placo+PS (13+40mm)
le tout construit en 1978
Le propriétaire était dans le bâtiment, ce qu'il n'a pas fait faire par un autre artisan, il l'a fait lui-meme, et à priori, il a plutot tout bien fait, et bien pensé.
La façade a été refaite mais on ne sait pas quand (le proprio est un monsieur agé, il vit en maison de retraite. Il est venu hier mais ne sait plus bien).
On va d'abord voir avec le maçon demain, et ensuite on va investiguer la piste "peintre" qui est en retraite, mais qui habite à coté du notaire (l'avantage des villes de moins de 5000 habitants, tout le monde connait tout le monde )

j''ai une théorie : il n'y a pasd UN problème, mais DEUX
UN : pignon ouest + pluie + vent + fenetre du sous-sol en bois sans joint = entrée d'eau de pluie poussée par le vent. Une fois dedans, l'eau coule, coule, coule, et fait une grande flaque.
(ceci dit, il a beaucoup plu le WE dernier, et lundi, la flaque n'était pas grande).
DEUX : l'endroit où l'enduit de façade qui recouvre les murs du RDC s'arrete, et que ça devient moins épais, parce que c'est le sous-sol (là, je ne sais pas si je suis claire, mais vous verrez sur la photo)
à cet endroit, on a vu que ça fait comme des cloques et que de l'eau en coule, et fait des ..... coulures (personne ne suit ! ). Donc de l'eau rentre (par où ?) et ressort à ces endroits. Comme c'est à la jonction de la dalle béton, par capilarité, ça mouille la dalle, et donc le carrelage de la chambre (la pièce dont la fenetre est au dessus de celle du sous-sol).

[f6bes]

Remoi,
On voit a peu prés bien les fissures horizontales et verticales.
Ce qui m'interpelle vraiment c'est les fissures VERTICALES qui semblerait dire
que la maison à travailer et que les cairons (posés normalment en quinconce) se soient FENDUS verticalement sur TOUTE l'épaisseur du mur.
Retrouves t on "l'opposée" des fissures à l'intérieur du sous sol ?
Si il y a des cloques et que de l'en coule par l'eau ça présage de l'eau prisonniére derriére les cloques!
Pas bon ça.
Risque de falloir reprendre en totatlité l'étanchéité façade. En clair l'eau de pluie arrive à pénétrer (reste à déterminer par ou)
mais ne peut s'évacuer QUE par l'intérieur (poreux= cairons).
Si tu n'arrives pas à juguler les pénétrations par l'externe, ça risque de durer longtemps. Et faut etre SUR que l'on à fermer
la porte aux entrées d'eau DEFINITIVEMENT .

Bonne journée

[invite03adad92]

Merci pour ta réponse.

La grande fissure, que l'on voit sur la photo 3, on a bien son "opposée" à l'intérieur.

La fissure horizontale de la photo 1, ainsi qu'une autre qu'on ne voit pas sur la photo, mais qui est "parrallèle", et qui démarre au coin en bas à droite de la fenetre
elles n'ont pas à proprement parlé leur opposé à l'intérieur, mais on voit à l'intérieur qu'à ces 2 endroits, le mur est + foncé (on le voit sur la 1ere photo de mon message d'hier à 10h59).

A vrai dire, c'est pas l'eau dans le sous-sol qui m'inquiète le + (même si ça m'inquiète quand même).
Ce qui m'embête vraiment, c'est que ça mouille le carrelage de la chambre du RDC. On avait l'intention de poser un parquet. Là, il nous faudra attendre pour voir ce que ça donne sur plusieurs mois (voire sur une année complète).
Et aussi, comme je le disais dans mon premier message (c'est vrai que j'en ai pas reparlé depuis, de ça), qu'on a vu dans l'autre chambre que c'est + sombre au sol, et que ça nous semble être aussi humide, mais que là, c'est du parque, et qu'on ne sait pas d'où ça vient (mais probablement que c'est le même problème, au niveau de la jonction enduit de façade/sous-bassement).
Et comme tu le dis, il faut être sur de fermer définitivement la porte aux entrées d'eau. Mais ça ... à part attendre et voir, on ne peut pas savoir.

Bonne journée.