Souder des relais sur carte électronique

[alfredo68]

sur la broche en bas au milieu sur la carte de commande fil noir et blanc on a 230 V
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[alfredo68]

j'ai trouvé ça sur une autre doc, pour brancher le recepteur de la telecommande

borne 20 (OV) fil vert du recepteur
borne 21 ( signal) fil blanc recepteur
borne 5 ( +24V) fil brun recepteur

[Jeryko]

bonsoir,

Si j'ai bien compris, le récepteur radio fait ce que fait/ferait le bouton poussoir sur mon schéma post # 76

Malgré cela, on reste sur place.
Je ne peux pas aller plus loin. Désolé.

[alfredo68]

Bonsoir Jeryko,
tu as vu toute mes réponses ? j'ai testé différentes choses suite à tes demandes...
A ce stade que puis-je encore vérifier pour trouver une solution au problème de l'alim qui ne tient pas ?
merci

[trebor]

Y a t-il du 24V entre le 5 noir et le 20 dans cette situation ? OUI


"Certaines protections thermiques se réarmes seules après un petit délai.
D'autres, (fusibles) ne se réarment pas. "

la nuit a passé ça n'a rien changé... je ne vois pas de fusible,
j'ai démonté le cache de connexion sur le transfo cè tout nickel pas de trace de brulures sur les cables de connexion au transo ou la bobine
aux 2 cables bleu et marron on a 25 V au multimètre

Bonjour à tous,

Si il y a un fusible thermique à réarmement, tu ne peux pas de voir car il est noyé dans le transformateur.

Donc lors de la coupure, mesurer la tension à la sortie secondaire 24 ACV du transformateur.

[alfredo68]

Bonjour Trébor,

Alors j'ai mesuré la tension au fil bleu et brun à la sortie du transo et sur la carte à la fiche de connexion, j'ai bien 25V, donc le transfo fonctionne

j'ai fait aussi un autre test pour comprendre pourquoi la lampe qui est en 230v ne s'allumait pas cf shémas fait de ma lecture sur le circuit
je répète je ne suis pas electronicien, j'ai essayé de pister le 230V

Donc , j'ai vérifié sur la carte le connecteur avec les fils et blanc, j'ai bien du 230 V, logique c'est ce qui va au transfo, qui est ensuite transformé en 25V,
ça c'est sur
Sur les 2 Fils noirs qui vont à la lampe, je n'ai plus de tension à ce stade, la lampe ne s'allume plus

Par contre, si je relis le point 1 au point 2 (cf schémas) , le courant passe et la lampe s'allume !
ce qui voudrait dire que c'est le relais qui ne fait plus passer la tension de 230 V
et si ce relais qui est bien mort, comment je peux le tester ?
je veux etre certain qu'il est bien mort, je le changerais bien mais il vaut près de 10 €
merci

[alfredo68]

en y réfléchissant je ne suis pas sur que ce relais soit fautif car la lampe s'allume quand on met en route la porte en descente ou en montée
mais comme l'alim se coupe au bout de 10 s, on a pas le temps de lancer une ou l'autre commande...

bref faudrait le tester mais comment ? comment vérifier si le relais laisse passer le courant ?

[Jeryko]

Bonsoir,

Je vois bien que tu es motivé et que tu as déjà beaucoup "fourni". Bravo!
Difficile de faire plus, il faudrait te faire aider sur place.

Sans vouloir te vexer, si tu ne sais pas faire, tu ne peux pas devenir dépanneur du jour au lendemain.
Tu as un multimètre je suppose mais as-tu le "permis de conduire" qui va avec ?
ça aussi "c'est un métier". 90% des possesseurs ne savent pas l'utiliser "finement".

tension d'entrée au transfo ?
tension des sortie ?
Ne pas t'occuper de la lampe pour l'instant. Si elle s'allume fugitivement c'est que le relais fonctionne.
Il faut vérifier les tensions d'alimentation en priorité.
Valeurs ? je n'en sais rien, il faut avoir le matériel en main.
- 24 V pour les relais. et le moteur
- 5V pour l'électronique ?

Partons déjà de ces 2 tensions rencontrées dans la plupart des cas.

[alfredo68]

Bonjour Jeryko,

Tout d'abord encore merci à toi et toutes les autres personnes qui aident sur ce forum, pas facile aujourd'hui de se faire aider même le net

Oui je sais bien que je ne peux pas devenir dépanneur du jour au lendemain et ce n'est pas mon but

Et que l'idéal serait d'avoir un technicien expérimenté sur place.

Malheureusement, à la recherche du profit, tout se perd dans cette société moderne et aujourd'hui dans ma petite ville on a plus rien, et quand je dis rien cè rien de rien !!
On a plus d'agence EDF, GDF, plus de d'agence postale , plus de France télécom, bientôt plus de gare ni de centre des impôts et bien évidemment plus de petits commerce encore moins de commerces spécialisés genre électronique et plus aussi de dépanneur .
Quand j'étais gosse, on avait des dépanneurs electro-ménager, on avait un petit commerce qui vendait des composants et des kits électroniques je m'étais amusé à fabriquer un variateur de lumière ,
basique certe, mais une 1ère approche de l'électronique qui m'a toujours intéressée...
Bref tout ça pour dire que non, je n'ai pas de dépanneur sous la main et que je n'ai pas le choix soit j'arrive à me débrouiller soit je rachète un nouveau moteur comme m'a conseillé le dépanneur Hormann qui m'a posé la porte de garage.

Pour info, j'ai rencontré le dépanneur dont j'ai parlé plusieurs fois dans un repair café, avec d'autre électroniciens , il y donne des conseils de réparation et il y fait des réparations gratuites 1 fois par mois mais c'est à 40 km de chez moi donc pas possible de le voir tous les jours ...
Voilà pour la petite histoire...

Pour en revenir à mon souci et répondre à tes questions :

Tension du transfo (ci-joint photo)
_ 234 V en entrée direct sur les bornes du transfo idem à la tension que j'ai sur la broche du milieu de contact sur la carte (fil noir blanc)
_ 25 V en sortie direct sur les bornes du transfo et idem sur la broche de contact (fil bleu/brun) celle juste au-dessus de la nappe de connexion
Dans la notice, chapitre "Attention" , on dit : « les câbles de la motorisation sont en 24 V DC et les autres câbles d’alimentation 230 V AC »
Dans la notice aussi, dans les différentes parties de qui parlent des bornes de connexions ou des connexions optionnelles on parle de + 24 V DC

Pourquoi tu penses à du 5 V pour l’électronique ? J’avais déjà mesuré 25 V sur différentes bornes, jamais de 5 V
Mais je n’ai pas fait de mesures sur les cartes proprement dites hormis sur les broches de connexions…

Je peux continuer par quoi ?

[trebor]

Bonjour,

Lorsque la porte bloque, il faut mesurer si le 24 VAC est encore présent à la sortie du transfo ainsi que le 24 VDC après le pont redresseur.

Si les tensions sont toujours présentes, le problème se situe sur la partie commande électronique pour alimenter la bobine du relais à condition que le contact puissance IN du relais est alimenté en 24 VDC afin que la sortie OUT du relais puisse alimenter le moteur 24 VDC

[alfredo68]

Bonjour Trebor,
j'aurais u faire ce test la semaine dernière car effectivement la semaine dernière, quand je branchais la carte, elle faisait son trajet d'apprenttissage puis restait bloquée.
et quand je tapotais sur le relais bleu lié à a lampe, ça débloquait la montée ou la descente de la porte...

Entre temps, on m'a demandé de tester en tapotant sur la carte, ce que j'ai fait et là visiblement il y a eu des dégâts car depuis l'alimentation ne tient plus !!
Cad que quand je branche la carte , le clavier de commande s'allume 15s puis tout s'éteint donc plus aucune commande possible
bref je ne peux pas faire ton test ?
là faut déjà savoir pourquoi l'alim ne tient pas...

[f6exb]

Bonsoir,
Uniquement la carte puissance, avec le transfo qui l'alimente, mais sans les nappes ni le moteur, est-ce que la tension au secondaire reste ?

[Jeryko]

Bonsoir,

1) Ce n'est pas en tapotant légèrement sur la carte, comme je l'avais demandé, que tu as fait des dégâts.
Ce n'est pas possible.
Il y a autre chose. Il faut trouver où se situe la baisse d'alimentation.
A mon avis côté électronique et donc le 24, 12 ou 5V ?
Nota : la soudure du fil orange sur le transfo ne me plait pas du tout. Elle tient bien ?
Et c'est du fil rigide ! Il vaudrait mieux du fil souple (multibrins) (à voir plus tard)

2) Lorsque tu dis : remplacer le moteur, je ne comprends pas.
Je te l'ai déjà dit, le moteur c'est un "machin" qui tourne et qui actionne la porte.
Avec cela, tu as un boîtier d'alimentation comprenant de l'électronique qui elle commande le moteur.
Bien distinguer les 2 parties sinon nous ne pouvons pas nous comprendre.

Je pense que le moteur fonctionne.
L'as-tu essayé en l'alimentant directement avec du 12V ou du 24V ? (mon message #37)
Je ne me souviens pas avoir eu de réponse sur ce point.
et ainsi arrêter de parler du moteur.
A la place du moteur il suffit de mettre ton voltmètre ou une ampoule (même 110V).

[alfredo68]

Bonjour Fexb

"est-ce que la tension au secondaire reste ? " je débranche tout mais je teste comment ?

[f6exb]

Le transfo reste branché à la carte. Sur le secondaire, vérifie que tu as 25 V AC en permanence, puis une trentaine de volts DC en sortie du pont sur le gros condensateur électrolytique.

[f6exb]

Envers de la carte :
Le LM324 est alimenté en continu sur les broches 4 et 11 (centrales de chaque côté). Sans doute à plus de 5 V.
Le ULN2003 en 8 et 9, mais je ne sais pas si ce que tu mesures sera correct si la nappe n'est pas branchée. Pour aller plus vite et ne pas attendre la validation, j'envoie aussi l'image ici.

https://www.cjoint.com/doc/19_12/ILh...201-105908.jpg

La modération pourra supprimer si elle le souhaite

[alfredo68]

bonsoir Jeryko,

"L'as-tu essayé en l'alimentant directement avec du 12V ou du 24V ? "

je viens d'essayer à l'instant en branchant la sortie du transfo, qui donne du 24 V, directement sur le moteur
on entend bien un ronronnement mais l'axe du moteur ne tourne pas,
pour que ça tourne faut peut être aussi que la broche avec 3 fils rouges soit branchée ?

j'ai testé sur la broche qui va au moteur : pas de tension, donc logique que le moteur ne tourne pas...

pour la soudure, oui il manquait un peu de soudure par acquis de conscience je l'ai refaite mais ça ne change rien

Précision je me suis mal exprimé
quand j'ai dit que je devrais changer le moteur, j'aurais du dire changer la motorisation car le moteur à lui seul coute presque aussi chère qu'une motorisation complète...

[f6exb]

C'est un moteur à courant continu. Un transfo donne du courant alternatif. C'est pourquoi Jeryko t'avais proposé s'essayer déjà avec une batterie.

[alfredo68]

alors "Le ULN2003 en 8 et 9" là j'ai 73.8 V avec la nappe branchée , beaucoup plus que 30 V
nappe débranchée, j'ai 75,4 à 75,5
et puis la carte est très chaude

y a aussi juste de ces 2 soudures un composant qui a dû prendre un coup , cf photo

"Le LM324 est alimenté en continu sur les broches 4 et 11 (centrales de chaque côté). Sans doute à plus de 5 V."
ça je n'ai pas osé, il faut un testeur vraiment très fin , ça fait quelque chose si la pointe d'un testeur touche le broche du dessus ou dessous ?

vous voulez que je re teste en branchant une batterie de voiture sur le moteur ?
je peux tirer un câble de la batterie en place sur ma voiture...

[trebor]

alors "Le ULN2003 en 8 et 9" là j'ai 73.8 V avec la nappe branchée , beaucoup plus que 30 V
nappe débranchée, j'ai 75,4 à 75,5
et puis la carte est très chaude

y a aussi juste de ces 2 soudures un composant qui a dû prendre un coup , cf photo

"Le LM324 est alimenté en continu sur les broches 4 et 11 (centrales de chaque côté). Sans doute à plus de 5 V."
ça je n'ai pas osé, il faut un testeur vraiment très fin , ça fait quelque chose si la pointe d'un testeur touche le broche du dessus ou dessous ?

vous voulez que je re teste en branchant une batterie de voiture sur le moteur ?
je peux tirer un câble de la batterie en place sur ma voiture...

Tu es certain pour la tension du ULN2003 ?

30 V in et 50 V max out.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uln2003a.pdf

[alfredo68]

non j'ai fait l'idiot et je n'ai pas lu correctement ton msg tu parlais de courant continu DC et j'avais laissé mon multimètre sur AC
sur les 2 points que tu indique en 30 V j'ai 34.5/ 35.6

[alfredo68]

j'ai 34.5 sur le gros condensateur bleu
mais là je viens de voir ce qu'est le ULN2003 et je l'ai repéré en haut à droite,
le LM324 est à sa gauche mais là j'ai rien mesuré ça me parait délicat ... peur de foutre en l'air ces composants si je touche une broche au dessus ou en dessous

[alfredo68]

voilà je viens de voir à la loupe, y a bien un petit composant qui a fondu celui qui est juste au dessus à droite des soudures du gros condensateur bleu...
c'est quoi ce composant , y en a plein partout sur la carte ? cè vital ?

[alfredo68]

à la loupe on voit bien que la pièce a fondue de moitié et que le circuit est coupé
c'est mort ou je peux faire quelque chose ? un pontage en soudure ?

[f6exb]

Tu veux parler de ça ?

https://www.cjoint.com/doc/19_12/ILhuaiRHjDR_20191207-184519.jpg



Pour les tensions sur les circuits intégrés, tu peux les retrouver sans doute un peu plus loin sur un autre composant, une pastille où à l'envers de la carte. De plus, le - étant la masse, tu n'es pas obligé de la prendre sur le composant. Sur le dessus du condensateur bleu par exemple.

[f6exb]

J'ai retrouvé une photo de la même carte provenant d'un autre dépannage :
Edit :
D'ailleurs en #25 et #52 on voit ta carte avant tes expérimentations.

[alfredo68]

ok merci F6exb,
oui ta photo montre bien ce composant qui a fondu, et c'est moi qui ait provoqué ça à un moment ou un autre...quel con !
Comme a dit Jeryko, on ne s'improvise pas dépanneur et je pourtant je pensais avoir été prudent ...
Pour ma compréhension, c'est quoi comme composant ? une forme de résistance ? ça se remplace ? je peux faire quelque chose ou pas ?
sur ton poste 116, les points que tu as entourés , tu veux que j'en mesure la tension ? c'est du courant continu partout ?

[f6exb]

#116 c'est une carte identique que j'avais trouvée sur le net. Ses tensions correspondent à ce que j'avais indiqué en #106.Ce qui a explosé doit être un condensateur, mais sur ces modèles CMS, il n'y a aucune inscription. Donc on ne connait pas sa valeur.

[f6exb]

Le schéma doit correspondre à peu près à ça :
Les 4 petits condensateurs sont ceux qui encadrent le pont sur mon schéma. Je pense que ça peut marcher sans.

[alfredo68]

ok qu'est ce que je peux faire à ce stade ?
1°) mesurer les tensions qui tu as entourées en 116
2°) tester le moteur en le branchant sur une batterie
3°) quid de ce condensateur CMS qui a explosé ? faudra le remplacer ?