Transo HT micro-ondes avec secondaire oté (classique)

[rehub]

Bonjour tout e monde,
N'y connaissant rien, je vous mets des photos pour mieux comprendre.
Le secondaire que j'ai ajouté (retiré sur les photos), ne délivre rien (zéro ampère, zéro volt).
J'ai testé (j'ai un multimètre, depuis pas longtemps et tout ça est nouveau pour moi), le 220 volt arrive jusqu'au cosses du primaire.
Puis, plus rien de rien. Le secondaire, un gros fil de câble de batterie, environ 12 mm, que j'ai enlevé pour mieux voir ne délivre rien du tout malgré mes nombreux essais.
J'en ai conclu que ça devait venir du "bitonniau".
Mais n'y connaissant rien, j'ai besoin de conseils.
Le petit bitonniau, lègèrement décollé de la paroi du coeur, est là ou arrivent les 2 fils du primaire.
Que faut-il que je fasse pour que ça marche (par exemple: visser le bitonniau sur le coeur pour faire contact?)
voici les photos.
IMG_20201004_175029.jpg
Le bitoniau (c'est quoi, un fusible?)
IMG_20201004_175047.jpg
IMG_20201004_175200.jpg
Là, il y a aussi une attache avec une vis, c'était pas l'attache du secondaire (il restait un bout de fil fin comme celui du secondaire)?
IMG_20201004_175208.jpg
IMG_20201004_175233.jpg
J'espère que les photos passeront, on va voir.
Merci d'avance pour votre aide.
(Ca fait au moins 3 jours que je cherche sur internet, mais pour trouver une réponse à mon problème, c'est pas facile.
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[richard 31]

Bonjour,
je vous demande avant d'aller plus loin
avec quel multimètre et quelle fonction
avez vous contrôlé la tension de sortie du secondaire???
ne faites rien de plus que ce qui a déjà été fait
répondez moi
bien avant de faire une autre mesure
de quelque ordre que ce soit
j'insiste sur ce dernier point

[rehub]

Bonjour Richard,

avec quel multimètre

Le multimetre:

Avec quelle fonction avez vous contrôlé la tension de sortie du secondaire

2 positions au dessus de la position "off", marquée: "Hz"(en tout petit, en orange), V.F.C (en blanc), V~(en blanc)

ne faites rien de plus que ce qui a déjà été fait
répondez moi

Ok, j'ai tout plié pour ce soir et de toute façon, je ne sais plus quoi faire d'autre et je ne tiens pas à faire n'importe quoi.
Merci beaucoup pour votre aide et vos avertissements.

[rehub]

PS- j'avais aussi essayé avec un bout de câble standard, genre fil électrique de lampe à abat jour, du standard, et là, surprise il y avait des volts et des ampères au multimètre (je ne me souviens plus de combien, mais c'était faible).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Janpolanton]

De toutes façon, le but du jeu, c'est d'avoir une très faible tension sous un fort courant, donc 2 ou 3 spires au secondaire....
C'est pour une soudeuse par point?

[rehub]

Oui, c'est vrai que j'ai oublié de le préciser.
Je veux souder des piles (batteries) et peut-être des pièces de métal, dans ce cas, j'en ferais un autre avec un plus gros câble pour ne pas que ça surchauffe et avec des points de contacts en "machoire".
Là ça va plutôt être 2 points de contacts l'un à coté de l'autre.

[gcortex]

Pour moi ton câble est endommagé ou oxydé.

[lutshur]

Bonjour,

PS- j'avais aussi essayé avec un bout de câble standard, genre fil électrique de lampe à abat jour, du standard, et là, surprise il y avait des volts et des ampères au multimètre (je ne me souviens plus de combien, mais c'était faible).

Pschitt du fusible du multimètre après la mesure d'intensité ?

[lutshur]

Même si ce n'est qu'un transfo de 500VA, s'il y a disons 5Vac au nouveau secondaire, combien d'ampères ? Huhuhu

[rehub]

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner des infos en fonction des photos, je peux en prendre d'autres sous d'autres angles si nécessaire, je ne sais toujours pas à quoi sert ce petit bittoniau d'ou arrivent les 2 fils d'alimentation secteur, il n'est pas en contact avec le "coeur" du transfo, il faut peut-être que je le visse dessus?
Je suis coincé, ne sachant ni quoi faire ni ou trouver l'info pour continuer.

[lutshur]

Le gag serait qu'il s'agit d'une sécurité thermique. Tu as vérifié la continuité de ton enroulement primaire ?

[DAT44]

Bonjour,
quel impédance mesure tu au primaire ? (tu doit avoir moins de 2 ohms normalement)
Quel est le courant a vide quant il est relier au secteur ? (tu doit avoir entre 2 et 4 ampères normalement)

[rehub]

lutshur
Tu as vérifié la continuité de ton enroulement primaire ?

Alors, juste avant vos réponses, j'ai trouvé une vidéo qui expliquait comment checker une alim.
J'ai mis le multimètre sur ohm.
Aux 2 bornes d'alim j'ai O.L. (overload?)
Normalement je devrais avoir une valeur
Donc, ça voudrait pas dire court-circuit, ça?

[rehub]

DAT44
quel impédance mesure tu au primaire ? (tu doit avoir moins de 2 ohms normalement)

J'ai mis le multimètre sur ohm.
Aux 2 bornes d'alim j'ai O.L. (overload?)
O.L. (overload?)

DAT44
Quel est le courant a vide quant il est relier au secteur ? (tu doit avoir entre 2 et 4 ampères normalement)

Ca varie sans arrêt 1,1.2, 1.3, etc . . .

[lutshur]

OL = Out Limit. Dépassement. Coupure.

[rehub]

Quand je mets le multimètre sur ohms et que je place une sonde sur la carcasse (un endroit sans vernis, que j'ai testé avec les 2 sondes dessus il donne une valeur, donc il est bon pour voir si il y a un contact) et l'autre sur une borne puis sur l'autre de l'alim du transfo il n'y a rien (valeur O.L.).
Donc ça veut dire que le primaire n'est pas en court circuit avev la carcasse de l'alim.
(Si j'ai bien tout compris . . .)

[lutshur]

Là tu as testé l'isolement du bobinage par rapport à la carcasse.
Tu restes sur ohmmètre, tu mets tes pointes de touche sur les bornes du primaire, 1 pointe par borne.
Si tu as OL, il n'ya pas continuité.
Tu te débrouilles pour relier les 2 bornes du "bitoniau" et tu recommences.

[DAT44]

Bonjour,
ok, pour l'isolation entre le primaire et la carcasse, mais quel est l'impédance entre les deux fils du primaire ?

Sinon, le courant qui varie dans le primaire c'est curieux, probablement une aberration du multimètre, tu est sur le calibre 10A ?

[rehub]

Fait, même mesure: O.L.

lutshur
Tu te débrouilles pour relier les 2 bornes du "bitoniau" et tu recommences.

[rehub]

Tu veux dire comme ce que m'a dit de faire lutshur:

lutshur
Là tu as testé l'isolement du bobinage par rapport à la carcasse.
Tu restes sur ohmmètre, tu mets tes pointes de touche sur les bornes du primaire, 1 pointe par borne.
Si tu as OL, il n'ya pas continuité.
Tu te débrouilles pour relier les 2 bornes du "bitoniau" et tu recommences.

J'ai la mesure O.L.

tu est sur le calibre 10A ?

Je me mets juste sur A~_ (le dernier réglage en bas à droite du demi cercle (voir photo du multimetre plus haut)

[rehub]

Il y a O.L.

tu mets tes pointes de touche sur les bornes du primaire, 1 pointe par borne.
Si tu as OL, il n'ya pas continuité.

[rehub]

Il a l'air de toujours fonctionner (j'avais pas vu ton commentaire, je viens juste de le voir, désolé)

lutshur
Pschitt du fusible du multimètre après la mesure d'intensité ?

[gienas]

Bonsoir rehub et tout le groupe

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner des infos en fonction des photos, je peux en prendre d'autres sous d'autres angles si nécessaire, je ne sais toujours pas à quoi sert ce petit bittoniau d'ou arrivent les 2 fils d'alimentation secteur, il n'est pas en contact avec le "coeur" du transfo, il faut peut-être que je le visse dessus?
Je suis coincé, ne sachant ni quoi faire ni ou trouver l'info pour continuer.

J'ignore où exactement tu mesures la continuité de ton bobinage, mais les mesures que tu trouves montrent bien que là où tu mesures, c'est coupé.

Il faut que tu observes le bobinage, fait de cuivre émaillé, qui doit comporter deux extrémités:

1- une qui doit se trouver au ras du noyau (le fer "dans" lequel c'est bobiné), et qui doit bien être apparent quelque part;

2- à l'extrémité extérieure, en périphérie du bobinage, le fil doit aussi sortir, c'est la deuxième borne.

Compte tenu du calibre du fil, il est impossible qu'il soit coupé.

[rehub]

gienas
J'ignore où exactement tu mesures la continuité de ton bobinage,

1- aux 2 bornes (pattes) d'arrivée de l'alimentation secteur.
2- aux 2 fils (que j'ai légèrement dénudé) du bitoniau (un espèce de rectangle mi-metal mi-plastique orange (voir photos, plus haut), comme me l'a demandé lutshur:

lutshur
Là tu as testé l'isolement du bobinage par rapport à la carcasse.
Tu restes sur ohmmètre, tu mets tes pointes de touche sur les bornes du primaire, 1 pointe par borne.
Si tu as OL, il n'ya pas continuité.
Tu te débrouilles pour relier les 2 bornes du "bitoniau" et tu recommences.

gienas
Il faut que tu observes le bobinage, fait de cuivre émaillé, qui doit comporter deux extrémités:
1- une qui doit se trouver au ras du noyau (le fer "dans" lequel c'est bobiné), et qui doit bien être apparent quelque part;

2- à l'extrémité extérieure, en périphérie du bobinage, le fil doit aussi sortir, c'est la deuxième borne.

Donc , si je te comprends bien, le bobinage ayant 2 extrémitées, une doit-être dans la carcasse et l'autre dans une des 2 bornes de connection au secteur?
Ou j'ai pas bien compris?
(je croyais que les 2 fils du primaire étaient ceux qui sont sur les 2 pattes d'alim secteur.)

[lutshur]

(je croyais que les 2 fils du primaire étaient ceux qui sont sur les 2 pattes d'alim secteur.)

Tu crois juste. Mais, car il y a un mais! Le bitoniau devait être un fusible thermique. S'il disparait, le fil de ton primaire est interrompu.
Donc reprends le test de la bobine du primaire.
- en ohmmètre, chacune de tes pointes sur les plots du transfo, où normalement tu mets le secteur. S'il y a OL, il y a coupure.
- alors tu relies les 2 bornes du bitoniau, tu refais la mesure précédente. S'il y a OL, il y a toujours coupure.

[gienas]

... si je te comprends bien, le bobinage ayant 2 extrémitées, une doit-être dans la carcasse et l'autre dans une des 2 bornes de connexion au secteur?
Ou j'ai pas bien compris? ...

Je confirme que tu as mal compris.

Pour commencer, il n'y a pas de carcasse.

Une carcasse, c'est le carton sur ou dans lequel on bobine, et qu'ensuite, on vient remplir avec le noyau.

Là, il n'y a pas de carcasse. Il est probable que ça a été bobiné sur une forme, et qu'ensuite, le noyau a été monté dessus, mais avec les deux sections: le secteur d'une part, et la HT d'autre part.

Ensuite, le noyau a été soudé ... pour ne pas chanter.

L'enroulement secteur a obligatoirement deux sorties, dont l'une est sur le première spire bobinée, au centre (en contact avec le noyau), sur la face place au milieu ou à l'extérieur. Il faut chercher où il est visible.

La seconde est la dernière spire bobinée. Elle doit forcément être visible. Sur la partie externe, il faut chercher où le fil sort.

J'ignore à quoi servent les éléments que tu décris, mais qui doivent être ignorés: seul t'intéresse le fil de bobinage et ses deux extrémités.

[rehub]

Merci les gars, je vais répondre aux 2 derniers commentaires de lutshur et gienas sans doute dès demain, mais là, je dois y aller pour ce soir, je reprendrais dès que possible, sans doute dès demain.
Je suis très reconnaissant pour toute votre aide.
A demain.

[lutshur]

Gienas
J'ignore à quoi servent les éléments que tu décris, mais qui doivent être ignorés: seul t'intéresse le fil de bobinage et ses deux extrémités.

J'ai quand même un doute. Pourquoi cette pièce était-elle sous l'enroulement ? A moins que ce soir rehub qui l'ait mise dans cette position.
Ses 2 fils repartent en direction de l'origine du bobinage primaire. C'est trop troublant.

rehub
Il y a O.L.

tu mets tes pointes de touche sur les bornes du primaire, 1 pointe par borne.

On sait maintenant que le primaire est coupé.
Un truc dans le genre du bitoniau dont on ne connait l'utilité, inséré dans un transfo dont le primaire est coupé, ça me turlupine. Et je n'aime pas, ça donne des aigreurs d'estomac.
Donc, rehub, lorsque tu reviendras, pourrais-tu encore faire une tentative ?
Toujours en ohmmètre, 1 pointe (disons rouge) sur 1 borne du primaire, l'autre (noire) alternativement sur les 2 fils du bitoniau. Puis tu passes la rouge sur l'autre borne du transfo et la noire alternativement sur les 2 fils du bitoniau.

[gienas]

J'ai quand même un doute. Pourquoi cette pièce était-elle sous l'enroulement ? A moins que ce soir rehub qui l'ait mise dans cette position ... On sait maintenant que le primaire est coupé ...

Je ne suis, quant à moi, pas "inquiet" du tout, ni choqué.

Je crois comprendre que le dit bitoniau est un contact thermique, placé en série avec le primaire (secteur). S'il est placé sous ("dans") le secondaire, c'est que le concepteur a prévu de couper (temporairement?) le secteur si ça chauffe trop.

Je suppose aussi que la coupure n'est pas définitive, et que le contact se rétablit quand la température redescend. Mais cela, je n'en suis pas certain du tout, seuls les spécialistes es micro ondes sont au courant.

C'est pourquoi je vais déplacer la discussion en dépannage, là où interviennent les connaisseurs en matière de SAV sur le matériel électroménager.

D'ailleurs, cette discussion n'avait pas sa place en électronique, c'est trop spécialisé.

[mondou]

Bonsoir,
J'ai peut-être pas bien compris ou mal lu mais mesurer de la continuité ou des résistances ainsi qu'écrit ci-dessous :

Je me mets juste sur A~_ (le dernier réglage en bas à droite du demi cercle (voir photo du multimetre plus haut)

Ensuite pour la prime mesure avec le secondaire rebobiné avec un tour d'une section de 12 mm² (dixit) sous réserve que la mesure ait été faite en VAC au mieux il peut espérer 1 VAC.
J'ai l'impression que la soudeuse point par point c'est pas gagné.
Outre le nombre de tours d'une section conséquente, y a les électrodes à faire et là aussi c'est pas gagné.