Variateur sur un moteur mono

[titijoy3]

l y a ceci:

https://forums.futura-sciences.com/e...a-laver-3.html

un autre sujet intéressant :

https://forums.futura-sciences.com/e...-triphase.html
-----

[titijoy3]

celui ci aussi :

https://forums.futura-sciences.com/b...-triphase.html

[richard 31]

re,
non titijoy ces liens ne me conviennent pas
je sais que tout le monde n'imagine pas un moteur asynchrone monophasé avec condensateur
et avec vitesse variable sur l'enroulement essorage
et pourtant cela existe
pour en avoir a de multiples reprises eu a en traiter sur des laves linges
a un moment donné avec un peu de chance j'arriverai bien a trouver
ou avoir l'appui d'un techno blanc qui a eu cela entre les mains
ce produit n'est pas bien sur un foudre de guerre
car crée simplement la possibilité d'utiliser un simple moteur asynchrone
qui permet des essorages a 800t avec le module RV20
accompagné d'un condo de plus forte valeur (de 18 à 22µF) et une tachy a l'arrière du moteur
au lieu de 480t via un condo de 16µF sans variateur
ceci est un vaste débat plusieurs fois remis sur le tapis
même s'il est contesté ,pas performant,
il existe pourtant
le variateur n'a aucune action en PV bien sur cela est a l'identique de sa fonction initiale
cela ne varie qu'en GV

[titijoy3]

re,
non titijoy ces liens ne me conviennent pas
je sais que tout le monde n'imagine pas un moteur asynchrone monophasé avec condensateur
et avec vitesse variable sur l'enroulement essorage
et pourtant cela existe
pour en avoir a de multiples reprises eu a en traiter sur des laves linges
a un moment donné avec un peu de chance j'arriverai bien a trouver
ou avoir l'appui d'un techno blanc qui a eu cela entre les mains
ce produit n'est pas bien sur un foudre de guerre
car crée simplement la possibilité d'utiliser un simple moteur asynchrone
qui permet des essorages a 800t avec le module RV20
accompagné d'un condo de plus forte valeur (de 18 à 22µF) et une tachy a l'arrière du moteur
au lieu de 480t via un condo de 16µF sans variateur
ceci est un vaste débat plusieurs fois remis sur le tapis
même s'il est contesté ,pas performant,
il existe pourtant
le variateur n'a aucune action en PV bien sur cela est a l'identique de sa fonction initiale
cela ne varie qu'en GV

le seul effet d'un module RV20 sur un moteur asynchrone sera à mon sens d'augmenter le glissement, ce qui me semble bancal

[richard 31]

re, j'accorde tout ce que vous voulez ,
il est peu performant,
avec une montée en vitesse poussive
une vitesse en sus qui ne casse pas 4 pattes a un canard
un bruit désagréable
un rapport coût de fabrication qui ne peux se justifier
en sus encombrant tel que peut l'être un moteur de ce type
ma question a toujours été pourquoi avoir fabriqué un tel produit??
alors dire que ce n'est pas possible

je dit nettement non car c'est possible

par contre si justifié effectivement c'est non
reste que ma seule idée serait
peut être d'avoir voulu fabriquer cela pour vider des stocks de moteurs obsolètes ??
et avoir monté cela en vendant les bécanes équipées a bas coût??
tout cela pour dire
le module du coup est bien dans la capacité d'effectuer cela et des rv20 on en trouve a un prix dérisoire
par contre il faut bricoler
et ajouter une tachy

[titijoy3]

c'est vrai que les constructeurs sont capables de tout, je n'ai pas eu à faire a ce matériel mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas,

par contre je dois avoir encore dans ma cave un vrai variateur de fréquence pour machine à laver, je ne saurais dire sur quoi c'était monté,

il faudrait que je remette la main dessus juste pour le fun..

[totocle]

Bonsoir,
Après avoir bien réfléchi, je l'ai commandé et reçu .
Bon, ça respire pas la qualité comme un Omron ou autres mais j'espère que ça va le faire.
Je le câble ce weekend et je vous tiendrais informé .
Bonne soirée

[richard 31]

Re,
si cet AT2 ne s'accompagne pas d'une tachy en bout d'arbre moteur
je crains (pourvu que je me trompe) que le couple soit absent

il est accompagné d'un condo
cela est un mieux mais pas suffisant a mon avis

[jerome03150]

Bonsoir, j'en reviens au variateur proposé en début de post par totocle; https://www.youtube.com/watch?v=XDJUMQTP1sw il m'a l'air très bien ce variateur quoique pas donné...

[yakafautcon]

Bonjour
Pour un moteur asynchrone monophasé tu n'as qu'une solution c'est un variateur VFD. C'est le seul qui te permettra un fonctionnement correcte et ce quelque soit le régime. Ce type de variateur n'est fabriqué que chez les chinois.

[Positron1]

Salut,
Il n'est pas dit dans la chanson quel type de moteur mono c'est: à condensateur permanent, à condensateur avec contact centrifuge (pède) ou, très certainement à phase auxiliaire

[titijoy3]

@positron,

totocle a donné la photo de la plaque moteur en #3

[Positron1]

Re,

totocle a donné la photo de la plaque moteur en #3

Effectivement mais il n'est pas dit le type de moteur à part 1 Phase, il se peut aussi que je n'ai pas su déchiffrer les désignations

[JeanYves56]

Bjr ,

C'est un moteur mono avec condensateur permanent !
fichier .jpg post 1

[Positron1]

Re,
Effectivement, j'ai parcouru le schéma un peu trop vite

[titijoy3]

le type du moteur est 1SY63

[yakafautcon]

Je persiste c'est la seule solution viable.

[JeanYves56]

Bjr ,

Tu pourrais nous en dire un peu plus !

[yakafautcon]

Le bobinage d'un moteur asynchrone monophasé est constitué de 2 enroulements:
- un principal pour la puissance
- un auxiliaire pour le démarrage
L'alimentation de l'enroulement auxiliaire se fait au travers d'un condensateur qui créera un déphasage de 90° et abaissera sa tension d'alimentation à environ 0.6 Vn. C'est exactement ce que fait ce type de variateur VFD qui fait un démarrage progressif (fréquence variable à onde sinus pure) à couple constant.
Par contre un variateur à triac ne fait qu'un découpage de la sinusoïde d'où le bruit du moteur qui a du mal à démarrer.
J'ai installé un variateur chinois sur un ventilateur, il fonctionne parfaitement et sans bruit

[JeanYves56]

Bsr ,

Ok merci ,
Ces variateurs entrée mono - sortie mono sont plutôt rares , si j'en crois quelques recherches .
Il me semble que c'est assez récent .

[totocle]

Bonjour,

J'ai câblé ce variateur ce Week end, le câblage en soit n'a rien de compliqué, j'ai supprimé le condensateur et branché les 3 fils qui sortait du moteur , j'ai également récupéré le thermique du moteur que j'ai renvoyé sur l'entrée x1 et je l'ai paramétré comme un arrêt d'urgence.
J'ai modifié quelques consignes mais les réglages par default était bon pour la plupart.
Le moteur à démarré du premier coup, il monte bien dans les tours , on peut d'ailleurs afficher la vitesse de rotation ( vitesse qui est, a mon avis, purement théorique ).
Le changement de sens de rotation fonctionne très bien aussi.
Le résultat est très positif pour moi, le moteur fait beaucoup moins de bruit, la lame ne vibre plus.
Le seul point négatif, et cela rejoint ce que disait richard 31, à vitesse réduite, le couple devient beaucoup plus faible. Pas pénalisant pour mon cas.
Voila mon petit retour d'expérience et merci pour vos avis et info .

[mondou]

Bonjour,
Content pour vous que ce produit (auquel je ne crois pas trop) vous donne satisfaction.
Par contre à vitesse réduite ne pas faire d'usage intensif et rester à la vitesse la plus élevée possible.
Ces moteurs ne sont pas construits pour être asservis.
A vitesse réduite, ils tendent à chauffer, ventilation trop réduite, avec les conséquences qui en résultent pour les enroulements.
Si cela n'a pas de conséquence sur l'outil monté sur l'arbre,
Quand vous avez fini votre travail ou avant une longue pause,
A vide, sans charge ou travail, l'accélérer à sa vitesse max, 1 ou 2 minutes pour le refroidir.
Ainsi refroidit par ventilation, la température se dissipe mieux que machine à l'arrêt avec la perte de la ventilation, autrement l'inertie de la température produit une surchauffe des enroulements.

[Positron1]

Salut,
Je ne connaissais pas ce genre de variateur, et, j'ai une perceuse sensitive équipée d'un moteur mono dont j'aimerais bien l'équiper d'un variateur, Je pourrais y mettre un tri et un Var en Tri mais je suis un peu paresseux ! là il y aurait la moitié du boulot de fait.
Pourrais tu nous mettre la référence ou le lien ?
Merci

[totocle]

Salut,
Je ne connaissais pas ce genre de variateur, et, j'ai une perceuse sensitive équipée d'un moteur mono dont j'aimerais bien l'équiper d'un variateur, Je pourrais y mettre un tri et un Var en Tri mais je suis un peu paresseux ! là il y aurait la moitié du boulot de fait.
Pourrais tu nous mettre la référence ou le lien ?
Merci

le mien est un AT2-2200x de marque VDF
Le nombre de la fin correspond à la puissance en w , 2200 w dans mon cas mais il y a des moins puissant.
Bien faire attention au début de la ref qui doit commencer par AT2

[Positron1]

Re
Ok merci

[Kissagogo27]

un ptit ajout sur un projet Electronique ( voir la sous section du Forum Electronique )

https://forums.futura-sciences.com/p...-diphases.html

[Papagoubida]

Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur ce fil pour chercher un peu d'aide sur un problème similaire: concernant un montage pour 2 extracteurs d'air avec un variateur, pour ventiler un local (pour permettre de limiter le bruit, dans la mesure ou le dimensionnement devrait être un peu large je n'aurai surement pas besoin du débit max tout le temps).
Je m'y prends certainement dans le désordre car j'ai déjà acheté le matériel qui me paraissait bon, après avoir cherché un peu partout pendant des heures sur divers forums. Arrivé à l'étape du raccordement je voudrais être certain de ne pas faire d'erreur (électricité/électronique n'étant pas, mais alors pas du tout des domaines dans lesquels je suis à l'aise..)

Concernant le matériel, j'ai donc:

- 2 extracteurs d'air: moteurs asynchrones à condensateurs permanents (5µF 400V), en 220V, (4 fils sortants du moteur + un condensateur = monophasé, correct ?), 400W

- 1 variateur de fréquence: Nflixin, modèle "9600D-1T-00220M".
Puissance 2.2Kw (j'ai lu qu'il était possible et pas préjudiciable de surdimensionner le variateur, et je voulais garder la possibilité de rajouter 2 extracteurs plus trad, pour un total de 4 moteurs en parallèle et 800W). Je n'ai pas prévu de protection individuelle par moteur (peut-être mieux ? mais comme il n'y a pas d'effort particulier sur ces moteurs j'ai lu que ça ne craignait pas particulièrement).
Il est prévu pour une entrée en 220V mono / sortie 220V mono (et c'est là que je me demande si je n'aurais pas du partir sur un 220V tri en sortie ?...partant du bête raisonnement que tout était en mono sur mon installation domestique et que j'avais commandé des moteurs en mono également)

Donc:

- Est-ce que ces appareils sont compatibles, c'est un montage envisageable ou il y a erreur ?

- Est-ce que l'idée du montage des moteurs en parallèle sur le variateur en enlevant les condensateurs est la bonne ? moyennant peut-être des réglages qui me sont inconnus sur le variateur ?
En effet j'ai pu voir que dans ce type de montage conserver le condensateur ne parait pas une bonne idée car il serait calculé pour permettre un déphasage à une fréquence donnée (50Hz) et la variation de cette fréquence pouvait générer des problèmes allant jusqu'à la destruction du/des moteurs... (source: post que je trouve assez clair mais je ne sais pas si c'est fiable: https://passion-usinages.forumgratui...UWN2RqyWoRbWYA).

- Est-ce que le fait d'avoir les deux enroulements/bobines (bref les deux fils bleus quoi !) des moteurs sur la même sortie du variateur n'est pas préjudiciable ? Toujours vu le post cité dessus il est mis en avant que la tension d'alimentation serait différente si on est dans le cas d'un moteur bobiné en "2/3-1/3"; les enroulements du moteur ne devraient donc pas recevoir la même tension (je n'y connais pas lourd dans le domaine mais l'exemple parait bien transposable à ma situation)

=> je n'ai pas pu procéder à des mesures de U aux bornes du moteur pour confirmer ces lectures (mon multimètre vient de me lâcher évidemment..) mais dès que j'ai reçu le neuf si c'est une piste ce serait faisable

Je vais essayer de joindre des photos pour agrémenter mes questionnements et essayer d'être le plus complet possible

Merci de m'avoir lu jusque là ! Et encore un merci de plus à ceux qui pourront apporter un peu d'eau à mon moulin 3.jpg1.jpg2.jpg4.jpg5.jpg

[Papagoubida]

Autant pour moi je n'avais pas vu les deux pages du fil et les dernières réponses désolé; (ça correspond plutot bien à ce que j'ai trouvé auparavant, plus qu'à trouver comment raccorder tout ça)

[Papagoubida]

Rebonjour, bon je suis complètement perdu :-p faut être électrotechnicien pour mettre un variateur sur deux ventilos
J'ai démonté les condensateurs et mesuré les résistances des enroulements qui semblent identiques, donc je suppose que seul le condensateur assure le "déphasage" et que les enroulements sont les mêmes
Je vais mettre mon neutre et la phase sur les bornes L1 (phase) et L2 (neutre) du variateur et on verra. (J'espère ne pas tout brûler mais je n'arrive pas a trouver de réponse dans mes recherches)

[invite40271050]

Et si tu MONTRAIS tes moteurs et plaque signalétique...ce serait beaucoup mieux.
Le déphasage c'est BIEN le condo qui le produit.
Plus de condo...plus de déphasage
A+