Conception d'un circuit d'éclairage en 24V
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Conception d'un circuit d'éclairage en 24V



  1. #1
    Elec1914

    Conception d'un circuit d'éclairage en 24V


    ------

    Bonjour à tous,

    Nouveau sur le forum, j'espère ne pas poster dans la mauvais section ce nouveau sujet sur le 24V.

    Après avoir lu pas mal d'autres sujets sur ce forum et ailleurs, certains point du problème restent obscurs...

    Le contexte est le suivant :
    Je travaille en tant que bénévole dans une association qui restaure un ouvrage de la première guerre mondiale.
    L'électricité est arrivée dans l'ouvrage en 1913 et achevée de justesse à la déclaration de guerre.
    Au centre de l'ouvrage, une usine électrique produisait du courant 110V continu pour l'éclairage et la force motrice.

    Aujourd'hui, il ne reste que des vestiges de cette installation que l'on cherche à restituer au plus proche de l'origine tout en respectant les normes actuelles.
    On utilise donc les techniques de l'époque, avec des isolateurs en porcelaine (ou refabriqués en impression 3D), du fil tressé pour les parties visibles de près, et du fil bien d'aujourd'hui pour le reste (en hauteur, etc), ainsi que des tabatières et interrupteurs rotatifs sur patères, et lampes porcelaine à abat-jour émaillé.
    L'absence de terre dans le circuit 110v d'origine nous a orienté sur le choix du 24v alternatif, déjà expérimenté dans d'autres ouvrages par d'autres associations car il concilie l'aspect d'époque et les normes actuelles.

    Ce choix permettra de supprimer en grande partie l'installation électrique 230v moderne qui défigure complètement l'ouvrage. Le reste sera dissimulé au mieux pour que l'immersion du visiteur soit totale.

    1.jpg

    2.jpg

    Le problème qui se pose est la longueur de certaines galeries... Nous avons des circuits qui mesuraient plusieurs centaines de mètre entre l'usine électrique et le point d'éclairage le plus éloigné.
    Il faut donc découper le réseau en plusieurs points de transformation de l'électricité 230v en 24v tout en étant limité par le peu d'emplacements disponibles au camouflage de ces installations.
    Chaque point de transformation sera protégé par un différentiel au primaire, et des porte-fusibles au secondaire, ce qui est pratiqué et validé par les commissions de sécurité des ouvrages qui utilisent déjà ce système.

    Mes recherches m'ont permis de trouver facilement comment calculer la puissance apparente au secondaire du transformateur en fonction de la consommation des appareils, mais je bloque sur la suite.
    En effet, s'il suffisait d'additionner la puissance nécessaire à chaque ampoule, ce serait trop simple. Il faut aussi tenir compte de la perte maximale de tension admissible (3%), l'échauffement du câble et sa section.

    Pour essayer de comprendre comment calculer tout ça, j'ai tenté de poser le problème pour une galerie :

    On connaît :
    La tension sur le primaire : 230V
    La tension sur le secondaire : 24V

    La section du câble (cuivre) en sortie : 6mm² (qui s'approche des sections d'époque mais qui peut être augmenté).
    La longueur de circuit à desservir : 270m (aller)

    Le nombre d’ampoules LED : 25
    La puissance active par ampoule : 7W
    Donc l’intensité par ampoule : I = P/U = 7/24 = 0.29A
    Soit une puissance apparente de : S25ampoules = UxIx25 = 24x0.29x25 = 175VA
    Et une intensité totale de I = 0.29x25 = 7.25A

    Limite maximale de chute de tension (ΔmaxU) admise (éclairage) : 3%
    Soit : 0,03x24 = 0,72V

    On souhaite déterminer la puissance apparente du secondaire.

    Formule pour déterminer la section de câble :

    S = (ρ x 2L x P) / (ΔmaxU x U)

    S : section du câble en mm² ;
    ρ : résistivité du cuivre, par défaut la valeur est de 0,0179 Ω.mm2/m (à 20 °C) ;
    L : longueur du câble en m ;
    P : puissance maximale en W ;
    ΔmaxU : perte maximale de tension admissible en V (par défaut 2% est suffisant : 0,02 x 230 = 4,6 V pour du monophasé ou 0,02 X 400 = 8 V pour du triphasé);
    U : tension nominale d'alimentation.

    On souhaite connaître la puissance apparente nécessaire en sortie du secondaire du transformateur pour alimenter jusqu’à l’ampoule située à 270m du transformateur avec une chute de tension ne dépassant pas les 3% :

    • Pour connaître la puissance nécessaire en sortie du secondaire pour alimenter l’extrémité du réseau avec une perte maximale de 3%, on fait : (mais je ne suis pas sûr de ce que m'indique le résultat, ni de ce qui suit...)

    S = (ρ x 2L x P) / (ΔmaxU x U)
    S x ΔmaxU x U = ρ x 2 x L x P
    (S x ΔmaxU x U) / (ρ x 2 x L) = P

    P =(6*0,72*24)/(0,0179*2*270)
    P =10,73W

    • Il faut aussi tenir compte de la puissance des 25 ampoules, qui est de 175W. Et de l’échauffement du cuivre à ne pas dépasser.

    En principe, la formule de dimensionnement du câble doit intégrer l’échauffement du cuivre, sinon cela n’aurait pas d’intérêt (?)
    On tolèrera 7A par mm² pour ne pas avoir un échauffement trop important.
    I = P/U = 10,73/24 = 0,45A.

    En l’état, on sait que l’ensemble des ampoules a besoin de 175W pour fonctionner, et qu’il faut au moins 10,73W en sortie du secondaire pour avoir moins de 3% de pertes à l’extrémité du réseau.

    Ce qui ne dit pas quelle puissance doit-on avoir en sortie du secondaire pour tout alimenter, ni si l’échauffement et la section du câble sont acceptables.

    Si on additionne les puissances, on obtient :
    175+10,73 = 185,73W

    Mais, est-ce que cela correspond bien à la consommation totale de l’installation ?

    En intensité, on obtient :
    I = P/U = 185,73/24 = 7.74A

    L’échauffement à ne pas dépasser est 7A par mm². On a du 6mm², soit 42A.
    Mais est-ce que cela vaut pour du 24V ?

    -----

  2. #2
    Forhorse

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Il y a pas mal de mélanges de notions, et d'approximations dans ta réflexion.
    Je vais pas rentrer dans les détails (pas le courage ce soir)
    Mais :
    - Pour le calcul de la chute de tension c'est 3% de la tension de service qu'il faut prendre en compte... c'est à dire 24V... pas 230V ou 400V sinon ça rime à rien.
    - Pour ce qui es des pertes, comme le nom l'indique c'est des pertes... donc pour les compenser il ne suffit pas de les ajouter a la puissance utile et de prendre un transformateur plus puissant.
    - L'échauffement du câble est dépendant des pertes... et de pleins d'autres paramètres. Quand on veut le faire sérieusement ça se ne se calcul pas en prenant un densité de courant au pif comme c'est fait ici.
    - Même si tension et courant sont toujours des notions très interdépendantes l'une de l'autre dans un circuit électrique, elles n'ont rien à voir entre elle... donc 1A c'est 1A, que ce soit sous 2V ou sous 150kV
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

  3. #3
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonsoir Forhorse, merci de ta réponse.

    C'est bien pour apprendre et comprendre comment calculer tout cela sérieusement que j'ai ouvert ce sujet.

    En bricolant dans mon coin avec les notions trouvées sur internet, j'ai bien conscience d'aller dans le mur.

    Bonne soirée.

  4. #4
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonsoir

    Même si cela ne répond pas directement à votre question, il existe des matériels récents qui fonctionnent en 230V qui reproduisent le style de ces matériels d'époque.

    Par exemple chez Fontini :
    Nom : Garby 1.jpg
Affichages : 628
Taille : 154,4 Ko
    Carminas

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6bes

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bjr, Il n'est pas forcément obligatoire d'appliquer les normes actuelles (3% de chute de tension).
    Je suppose qu'à l'époque tel n'était pas le cas.
    C'est donc une installation qui se veut..."historique" avec éventuellement les fluctuations réelle du réseau.
    Je suppose qu'il surffit de mettre HORS d'atteinte du public , une telle installation historique.
    Bonne journée

  7. #6
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonjour à vous deux,

    Effectivement, des refabrications aux normes actuelles existent, mais elles ne sont pas adaptées à cause de leur coût pour l'association et de leur assez faible ressemblance à l'origine.
    En 1914, il y avait un interrupteur par ampoule, donc ça chiffre vite.

    L'ouvrage connaît parfois des pics d'humidité qui détrempent les galeries du sol au plafond, on se retrouve avec de la condensation partout.
    Le matériel ancien le supporte assez bien car tout est en laiton et porcelaine. Le matériel récent contient beaucoup d'acier et finira par se dégrader rapidement.

    Sur le 230v, on a parfois des coupures au moment d'allumer le circuit de visite à cause de la condensation dans les douilles des plafonniers (contact entre une borne et la mise à la terre).


    A l'époque, je ne sais pas comment était calculé les circuits.
    Je sais juste que le service du génie fournissait des tableaux avec des longueurs de réseau et des sections qui diminuaient au fur et à mesure de l'éloignement avec l'usine électrique.

    Effectivement, le but est d'approcher au maximum de l'aspect d'origine.
    La plupart des galeries n'ont pas une hauteur suffisante pour mettre le réseau hors de portée des visiteurs (2m20 voire moins par endroits).
    De ce que j'ai pu apprendre d'associations qui utilisent désormais le 24v, ils avaient commencé à restituer du réseau d'époque avec du 230v mais la commission de sécurité a menacé de les faire fermer car c'était jugé trop dangereux pour les visiteurs (pas de mise à la terre, etc.).
    Le 24v étant déjà utilisé dans le bâtiment moderne pour l'éclairage de sécurité, ils ont choisi de l'utiliser pour ne pas dénaturer leur ouvrage.

    Mais je ne sais pas comment ils calculent leur réseau pour éclairer de grandes longueurs.
    Dernière modification par Elec1914 ; 30/08/2022 à 09h11.

  8. #7
    f6bes

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Citation Envoyé par Elec1914 Voir le message
    Mais je ne sais pas comment ils calculent leur réseau pour éclairer de grandes longueurs.
    Bjr à toi, Et ça correspond à quoi......"grandes longueurs" ??
    Faudrait commençer par là.
    Comme c'est un ERP ( établissement recevant du public) il faut donc respecter les normes imposées actuelles en terme de protection.
    en tenat compte de la tension de service.

    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 30/08/2022 à 09h47.

  9. #8
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Si je prend l'exemple du fort de Mutzig, ils éclairent en 24v AC une galerie de 130m avec un transformateur de chaque côté.
    Nom : 3.jpg
Affichages : 627
Taille : 97,8 Ko

  10. #9
    Forhorse

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Ce que je vais dire n'engages que moi, mais je ne pense pas dire une grosse connerie.
    Pour moi, dans la majorité des cas, l'échauffement du câble on s'en fout...
    En effet, si on fait le calcul de la limite d'échauffement d'une câble standard, dans des conditions de pose "normale", on constate que l'intensité admissible est bien supérieur à l'intensité max que l'on tolère pour rester avec une chute de tension en ligne raisonnables.

    Ici, vu la situation, le mode de pose, etc... je dirais que l'échauffement du câble on a pas vraiment à s'en soucier. Il suffit de rester dans une plage de pertes en ligne acceptable (genre 3% comme proposé) et il n'y aura jamais de problème d'échauffement.

    Ici il faut surtout se soucier de la distance et donc de la section à déployer sur les différentes portions de l'installation pour rester avec une tension correcte en bout de ligne.

    Sinon, une autre question que je me pose (mais je n'ai pas la réponse), vu qu'il est ici question de lampes à LED, est-ce que ces lampes, comme c'est souvent le cas, fonctionnent à puissance constante ?
    Je veux dire, en général les LED sont alimentée en courant, et leur circuit électronique de commande s'arrange généralement pour fournir ce courant, quelque soit la tension de la source d'alimentation (dans la plage prévue)
    Pour une lampe spécifiée pour faire, par exemple, 25W sous 24V, est-ce que si on l'alimente en 20V elle fournira toujours 25W en tirant 1.25A sur la ligne au lieu de 1.042A normalement, comme on pourrait s'y attendre avec un circuit de régulation spécifique pour LED, ou est-ce qu'elle se comportera comme une ancienne lampe à incandescence et ne ferra plus que 17W ?
    C'est un aspect à prendre en compte, car ça peut changer pas mal le dimensionnement de l'installation.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

  11. #10
    f6bes

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Citation Envoyé par Elec1914 Voir le message
    Si je prend l'exemple du fort de Mutzig, ils éclairent en 24v AC une galerie de 130m avec un transformateur de chaque côté.
    Pièce jointe 465616
    Remoi, DEUX transfos, suppose que chacun d'un ne dessert qu'une MOITIE de la galerie. Soit en gros 75/80m.
    Je trouve dommageable sur un site "historique" , d'utiliser des....leds. Ca dénature l'ensemble.et sa véracité de l'époque.
    Bonne journée

  12. #11
    Forhorse

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Je trouve dommageable sur un site "historique" , d'utiliser des....leds. Ca dénature l'ensemble.et sa véracité de l'époque.
    Perso je vois pas trop le problème, il y a des lampes à LED qui ressemble exactement au anciennes ampoules, si on prend des modèle à verre dépoli, et avec une température de couleur chaude, franchement l'illusion est (presque) parfaite (juste éventuellement un problème de IRC)
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

  13. #12
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonjour Forhorse,

    D'accord, merci de ta réponse.
    Les câbles seront peut-être même d'autant mieux à l'abris de la surchauffe que la température des galeries ne dépasse pas les 20 degrés (au nez, on est plutôt à 12 à 15 degrés).

    Pour le fonctionnement interne de l'ampoule, je ne sais pas comment fonctionne le circuit interne mais c'est fort possible qu'il s'adapte pour fournir l'éclairage indiqué sur la boite.
    Ce sont des ampoules qui sont compatibles 12-24V AC/DC.

    Les ampoules utilisées seront de la marque Bailey. Ils font différentes sortes d'ampoules, éclairage plus ou moins chaud, etc.
    https://www.bailey.nl/fr/etimcatalog...eg+ec+nr+eview


    f6bes, oui ils ont un transfo pour chaque demi-galerie.
    En en discutant avec l'un des membres de l'association qui a réalisé l'installation, à ses débuts, ils utilisaient des ampoules incandescence en 40w.
    L'éclairage est plus proche de l'origine qu'avec des LED, mais la "portée" du réseau est plus limitée à cause de la consommation supérieure à celle des LED.
    Aujourd'hui, ils pourraient peut-être faire toute la galerie avec des LED et un seul transfo par exemple.
    (Mais cela leur permet aussi de ne pas être complètement dans le noir 17m sous terre en cas de problème avec un transfo).

    Chez nous, on a une rampe de lampes à filament de carbone en 230v qui permet aux visiteurs d'apprécier l'éclairage de l'époque.
    Mais on ne pourra pas faire visiter l'ouvrage avec la puissance des ampoules de 1914 car elles n'éclairaient pas grand chose (l'équivalent de veilleuses de voiture d'après certains).
    On avait des ampoules donc l'éclairement était donné en équivalent bougie :
    Les ampoules les plus répandues étaient celles de 10 bougies à filament de charbon.
    On avait aussi des lampes de 16 bougies à filament métallique pour certains locaux spécifiques.

    Et pour pousser le vice, les ampoules à baïonnette avaient non pas deux mais trois petits picots de fixation à la douille.
    Autant dire que c'est introuvable. Donc la restauration ne sera malheureusement jamais 100% à l'identique, même avec l'impression 3D qui nous permet déjà de fabriquer des isolateurs également introuvables aujourd'hui.

  14. #13
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Oui, et une fois allumée, si la température et l'intensité sont bien choisies, on ne vois pas la différence.

    Faut aussi dire qu'actuellement, avec le 230v, on a un peu de tout : incandescence, LED, fluocompacte, à halogène, éclairage qui va du froid au chaud
    Sans parler des boites de dérivation avant chaque lampe, des fils noir partout, des embases tout les 20 centimètre qui transforment les murs en gruyère...

  15. #14
    Forhorse

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Citation Envoyé par Elec1914 Voir le message
    des isolateurs également introuvables aujourd'hui.
    Alors je suppose qu'a l’époque il y avait plusieurs modèles d'isolateurs.
    Par contre on trouve encore certains types d'isolateurs en porcelaine pour la réalisation de clôture électrique pour animaux. (voir les boutiques spécialisée)
    Et c'est assez ironique, parce qu'a la base, ce type d'isolateur était bel et bien prévu pour des installations électriques "domestiques", puis dans les campagnes ils ont été "recyclés" par les paysans pour fabriquer des clôtures électrique.
    Depuis un certains temps ils sont refabriqué dans ce but, car ça offre pas mal d'avantage pour cet usage.
    ça serait amusant que des refabrications à destination de clôtures électrique soient détournées vers des installations électriques domestiques... (la boucle serait bouclée)

    Exemple : https://www.cloture-electrique.exper...it-modele.html
    Dernière modification par Forhorse ; 30/08/2022 à 12h54.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

  16. #15
    JeanYves56

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bjr ,

    Oui , ou trouve encore ces isolateurs en porcelaine , dans les magasins de produits agricoles
    Cordialement

  17. #16
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Il y avait sûrement autant de modèle que de fabriquant. On utilise ceux d'origine pour les zones visibles, et les refabriqués pour les grandes galeries et les zones éloignées du regard (plafond haut, etc.)

    4.jpg

    5.jpg

  18. #17
    JeanYves56

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Vous aurez surement des difficultés pour trouver ce modele rectangulaire !
    apres il est possible d'en refaire dans du nylon blanc
    Dernière modification par JeanYves56 ; 30/08/2022 à 13h44.
    Cordialement

  19. #18
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Oui c'est introuvable, même dans d'autres forts de la même époque il n'en reste que très peu, quand ce n'est pas un autre modèle qui a été utilisé.
    D'autant qu'en 1914, peu d'ouvrages étaient électrifiés.
    Lorsque l'armée a abandonné ces ouvrages, les ferrailleurs ont arraché les réseaux pour le cuivre et brisé la plupart des isolateurs.

    Sur la photo 4 de mon précédent message, celui du bas à gauche est un isolateur d'origine en porcelaine retrouvé dans le fort.
    A côté, c'est un refabriqué en impression 3D.
    Au-dessus, c'est un essai en résine.

    Pour l'instant, on les a fait refabriquer en impression 3D, mais on s'orientera peut-être sur la résine car c'est un peu moins cher.
    Pour la visserie, on a remplacé l'acier par l'inox brossé. Ça a l'aspect de l'acier neuf et ça ne fera pas éclater la porcelaine en rouillant...

  20. #19
    JeanYves56

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Ca ne presente pas de difficultes pour realiser de telles pieces à la fraiseuse dans du nylon ou du PVC blanc

    que l'on peut acheter en plaque , ça existe dans plusieurs épaisseurs et plusieurs formats

    bien plus rapide que du moulage 3d
    Dernière modification par JeanYves56 ; 30/08/2022 à 14h20.
    Cordialement

  21. #20
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    D'accord, merci.

    Pour l'instant on n'a restitué que de petites zones en factice (sans courant à l'intérieur) pour voir le rendu.
    Un bénévole qui a une imprimante 3D a fait une série d'isolateurs pour voir ce que ça pouvait donner.
    Mais c'est sûr que pour faire tout l'ouvrage, refabriquer les isolateurs à la fraiseuse sera plus intéressant.

    Pour le moment, il faut arriver à dimensionner le réseau pour y faire circuler du 24v.

  22. #21
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonjour

    Beaucoup d'informations, certes utiles, depuis le début, ce qui permettent de présenter le besoin.

    a) Le 24V (TBT) (sans préjuger AC ou DC) est à retenir impérativement .... Le DC pouvant présenter l'avantage de permettre une alimentation secours en cas de panne de courant ... toujours utile dans ces lieux totalement obscurs (sécurité....)

    Le 24 V est aussi impératif pour des raisons de sécurité dans ces lieux de par une réalisation non conforme aux normes actuelles BT,

    Par contre le 24 V est impensable avec des ampoules à filament ( tension /4 donc courantx4 par rapport au 110 V d'époque ... et encore avec un niveau éclairage certainement trés bas.


    b) Il faudra donc générer du 24V derrière une alimentation 24V homologuée "de sécurité" pour être conforme.
    Aprés celà, le 24 de sortie ne demande pas de contraintes normatives particulières .


    c) Le choix des ampoules est fondamental; car c'est la base du dimensionnement du réseau de distribution.
    et c'est par là qu'il faut commencer ...

    c1- ampoules filament exclue, pour des raisons de consommation, donc de dimensionnement de l'alimentation
    c2 - ampoules LED DIMMABLES : Ce point n'a pas été évoqué, mais je l'exclurait à priori , car contraignant dans la distribution cablée ...( pb des chutes de tension et identité des éclairages des lampes)
    c3 - ampoules LED non DIMMABLES : Je les retiendrais, car elles présentent l'avantage d'avoir un régulateur de courant intérieur qui permets de s'affranchir de la tension d'alimentation, tout au moins dans de trés grandes limites. Il y a même des ampoules classées 12/24 V ...

    J'aurais le pb à résoudre, je retiendrais des ampoules LED NON DIMMABLES ... ce qui permettrait un éclairage uniforme quel que soit la chute de tension ......

    En résumé, la base de départ du calcul du réseau d'alimentation est :

    - Le choix de l'ampoule retenue (contraintes diverses .. coùt, aspect, culot, lumière produite, jugement d'éclairage dans l'environnement concerné (important pour les visiteurs).

    Après cela, soit on peut obtenir les courbes caractéristiques du constructeur, soit on fait un essais, à tension variable pour en juger les limites fonctionnelles et acceptables ...

    - Puis on peut dégrossir (pour avoir l'ordre de grandeur) le réseau d'alimentation ....
    Pour celà, on prends :
    - comme longueur la 1/2 longueur totale du réseau,
    - comme puissance, la puissance cumulée (nominale) des ampoules
    -comme tension d'alimentation amont : 24 V,
    - comme tension d'alimentation des lampes, la tension mini issue de l'essai fonctionnel précédent
    (la chute de tension étant alors la différence des deux ..)

    On calcule la section minimum de cuivre permettant ce fonctionnement,
    On vérifie qu'elle est cohérente en terme d'échauffement ( du conducteur retenu ...au fait quoi ? )

    Si cela parait viable on pourra :
    - Tracer sur plan de masse le vrai réseau ( --> longueurs inter ampoules, alimentation),
    et là on pourra affiner un câblage cohérent. Le plan permettra d'élaborer une méthode rapide pour les sections à retenir.

    Ne pas oublier, que de par les supports prévus , on aura une section mécanique minimum à respecter ....
    Au fait, quel type de fil est prévu ...?? pour que l'ensemble soit de "fausse époque"

    PS Je connais assez bien ce pb, pour avoir localisé et fait préserver un abri bétonné de la guerre 39/45 ... pour l'instant pas encore aménagé pour des visites ..... la solution retenu in fine m'intéresse donc ....

    Cordialement

  23. #22
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonjour BOB92,


    Je suis d'accord avec a) et b).

    Pour c), les ampoules disponibles sur le site de Bailey, à culot B22, n'ont l'air d'être que des LED non DIMMABLES et sont classées 12/24v.
    Je te remet le lien pour celles disponibles qui nous concernent :
    https://www.bailey.nl/fr/etimcatalog...g+ec+eview+f24

    La gamme disponible étant assez limitée, et pour "assurer le coup", je pense qu'il faut baser mes calculs sur celles à 6W.
    Quitte à ce qu'à l'usage on en remplace certaines par des moins puissantes.

    Avec le réseau 230v actuel dans l'ouvrage, je trouve qu'il y a trop de lumière. D'un côté ça met en valeur les moindres détails des tourelles par exemple, mais d'un autre ça fait trop chirurgical et on n'apprécie pas la tourelle dans son ensemble.

    Pour la suite il faudra donc se baser sur des essais, car je ne sais pas si les informations fournies sur la fiche descriptive de l'ampoule suffisent à déterminer ses courbes caractéristiques.

    A Mutzig, ils ont utilisé du 6mm² du transfo aux pièces et du 1.5mm² à double isolation pour les derniers mètres (afin d'avoir des câbles d'épaisseur visuelle proche de l'origine.

  24. #23
    jiherve

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonsoir,
    ce qu'il faut avoir c'est la disposition des lampes car normalement avec du 6mm² cela devrait passer surtout avec le fil à l'air. L’échauffement est linéique et non localisé. Par ailleurs toute la longueur n'est pas parcourue par la totalité du courant.
    Donc faire un petit dessin avec la longueur des différent tronçons et faire le calcul pour chacun car un calcul global sera faux ex :
    270m de 6 carré cela fait 0,78 ohm avec le retour on a 1,56 si donc on applique le courant total on perd environ 11v raté!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  25. #24
    jiherve

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    re
    avec un coup de tableur et en prenant pour hypothèse une équirépartition des lampes on trouve 5,9 Volts de chute et 14,4W au total, le premier tronçon de 10m doit dissiper 1,6W autant dire rien.
    reste a savoir si les lampes choisies acceptent de fonctionner à 18v
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  26. #25
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bonjour jiherve,

    Pour le schéma avec les longueurs, je dois pouvoir fournir ça.

    Si les ampoules sont adaptées 12/24v, j'ose espérer qu'en 18v elles fonctionneront aussi (?)

    Par contre, pour ma culture personnelle, quelles formules de calcul utilises-tu ?
    Dernière modification par Elec1914 ; 30/08/2022 à 19h03.

  27. #26
    jiherve

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    re
    ben simplement le calcul de la resistance de chaque tronçon, s'ils sont égaux leur resistance aussi et le premier tronçon entre le transfo et la première lampe est parcouru par 25*I lampe, le second par 24*I lampe etc etc, on récupère donc une suite de chutes et de pertes Joules qu'il suffit de sommer.
    J'ai fait çà en vitesse donc il peut y avoir quelques imprécision à la marge mais les ordres de grandeurs sont bons si ta ligne fait 270m aller donc 540m AR et que je ne me suis pas planté dans ma feuille Calc
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 30/08/2022 à 19h16.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  28. #27
    Elec1914

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    D'accord, merci.

    Il me reste à mesurer les différents tronçons pour faire un schéma, les calculs et je reviens vers vous.

    Bonne soirée.

  29. #28
    JeanYves56

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Bjr ,

    Sur de nombreux site vous trouvez des abaques pour déterminer la section de conducteur à utiliser suivant l'intensité et la longueur ,
    ce ne serait pas économique de changer de section sur chaque tronçon ...

    https://www.yesss-fr.com/calcul-longueur-cable
    Dernière modification par JeanYves56 ; 31/08/2022 à 11h37.
    Cordialement

  30. #29
    jiherve

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    bonjour
    je ne pense pas qu'il en ait l'intention, cela serait de plus assez laid.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  31. #30
    Forhorse

    Re : Conception d'un circuit d'éclairage en 24v

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    ce ne serait pas économique de changer de section sur chaque tronçon ...
    Peut être pas sur chaque tronçon, de toutes façons il faudra s'adapter aux sections normalisées disponible, mais vu le prix du cuivre et les longueurs en jeu, s'il est possible de faire la dernier moitié avec un section plus faible, clairement si, ça sera plus économique.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

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