Condensateur démarrage moteur Triphasé en monophasé

[clovys aphrael]

Bonjour à tous,
déjà je vous présente toutes mes excuses si je me trompe de lieu pour poser ma question. Merci de me diriger vers le bon endroit Tous en douceur s'il vous plaît je suis fragile.

J'ai acheté ce moteur sur le bon coin en triphasé en toute connaissance de cause car je sais qu'il est possible de faire démarrer ces moteurs 230v avec un condensateur.

Je comptais sur un professionnel du bobinage à côté de chez moi pour m'aider à choisir et lui acheter le bon condensateur mais il m'a vite fait comprendre que ça l'intéressait pas et que les particuliers c'était Source d'emmerdement.

image_2024-04-03_155027214.png

J'ai donc fait mes propres recherches sur deux axes.
Avec les formules que j'ai trouvées sur le net je trouve 180µ Mais ce type de condensateur n'existe pas.

J'ai a chat GPT de me calculer la valeur

Voila donc la solution

image_2024-04-03_160230917.png

évident ! non ?

pas pour moi en tous cas

Où :


C est la capacité du condensateur en farads (F)

P est la puissance du moteur en watts (W)

V est la tension d'alimentation du moteur en volts (V)

f est la fréquence du réseau électrique en hertz (Hz)

θ est l'angle de déphasage entre la tension et le courant du moteur (cos θ)
Dans votre cas, pour un moteur de 4 kW avec un facteur de puissance de 0,88, supposons que la tension d'alimentation soit de 230 volts (V) et la fréquence soit de 50 Hz. Remplaçons les valeurs dans la formule :


image_2024-04-03_161018705.png


Et c'est la que ho miracle ma calculatrice a parlé en me disant d'aller voir des gens compétant qu'elle ne pouvait rien pour moi !!

merci a tous

bonne fin d'après midi

CDT

clo
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[Positron1]

Salut,
Tu es le millionième à poser la question ! et tu as gagné la réponse "non ça ne marche presque pas"
Fais une recherche et tu vas trouver des tas de questions / réponses sur le forum
Si tu arrives à démarrer dans le sens souhaité ton moteur n'aura que le tier de sa puissance, et aucun couple au démarrage

[BOB92]

Bonjour

Il serait déjà intéressant de nous dire quel sera l'emploi de ce moteur .....

Cela nous conforterait certainement pour dire que c'est trés certainement mission impossible ... au vu de la puissance du moteur : 4 kW
D'autant que certains moteurs, de par leur conception, ne démarreront jamais , de par leur conception électromécanique (circuits magnétiques et bobinage)

La seule solution viabke est l'emploi d'un Convertisseur de Fréquence MON0 230V --> TRI 230 Volts raccordé directement à ce moteur.

Mais tu peux toujours essayer ..
- une alimentation MONO 6 kW type cuisinière électrique ( 6mm2 avec disj 30 A).... au vu du courant de démarrage
- un condensateur permanent de 180/200 µF 450 Volts ( tu peux en mettre plusieurs en parallèle pour arriver à cette valeur),
et tu verra bien ce qui se passe ...... il démarre tout seul, il faut l'aider, il ne veut pas tourner ...
Quant à la valeur optimum, la solution la plus sûre est de l'optimiser pour un courant minimum . ( à vide ou en charge suivant son utilisation).

Cordialement

[gienas]

Bonjour clovys aphrael et tout le groupe

... J'ai acheté ce moteur sur le bon coin en triphasé en toute connaissance de cause car je sais qu'il est possible de faire démarrer ces moteurs 230v avec un condensateur ...

Je pense que tu vises mal, car cette possibilité est réservée à des moteurs de moindre puissance et à quatre pôles. Lâ, tu t’attaques à un moteur deux pôles (3000 tours par minute) et de près de 5kW. Tu ne précises pas ce que doit entraîner ton moteur, mais si tu y arrives, il faudra probablement un condensateur de démarrage et un permanent, et il faudra démarrer le moteur â vide. Pas sûr que le jeu en vaille la chandelle.

[A voir en vidéo sur Futura]

[clovys aphrael]

bonsoir,

Merci pour vos nombreuse réponse.
Il est vrai que je n'ai pas tenu compte de la puisse du moteur.
Alors ce moteur est dédié a cette scie circulaire circulaire 315 x 30 mm.
Le problème c'est que en 220 les moteurs sont pas assez puissant j'ai essayé 2KW il a cramé.
je déligne simplement des pin douglas de 10 à 15 voir plus et fini a la tronçonneuse.

cette solution n'est pas pérenne je sais. Peut être acheté un groupe électrogène 380. faut voir le cout

"La seule solution viable est l'emploi d'un Convertisseur de Fréquence MON0 230V --> TRI 230 Volts raccordé directement à ce moteur."

Merci oui c'est une piste je vais l'explorer.

( tu peux en mettre plusieurs en parallèle pour arriver à cette valeur)


Merci ca aussi je ne le savais pas. je vais regarder 2x90 si je trouve car j'ai déjà gros. plutôt partir sur 3 fois 60.


pour info j'ai pu le démarrer en 220 mais il a du mal a prendre le sens de rotation. il est évident que je n'ai pas insisté.

En tous merci pour les pistes je vais regarder pour trouver un moteur 3kw en 220 je ne sais pas si cela existe ou si l'intensité est trop importante.

amicalement

Clo

[BOB92]

Bonjour
Les moteurs MONOPHASES existent jusqu'à environ 5 kW....et même plis .... mais ils sont en principe réservés à des utilisations industrielles, car pas cohérents avec des abonnements 12 kW , à cause en particulier du courant de démarrage . Ils fonctionnent en général avec des condensateurs permanent associés à des condensateurs de démarrage.
Je ne te les conseilles pas , puisque tu recherches un 4 kW

Il me parait anormal qu'avec une lame de 315 mm , un moteur de 2 kW "crame" .... Pb de ventilation, ou de lame ... 'ou de moteur lui même ... cf pb de condensateur .. HS ou mal optimisé.


Mais, puisque tu as acheté un moteur tri 4 kW, la meilleure solution, et la plus économique sera bien un "Convertisseur de Fréquence".
Tu pourra en outre t'affranchir du courant de démarrage, (en allongeant le temps) , et en fonctionnement, tu sera au courant minimum car à COS PHI=1.

Cordialement

[clovys aphrael]

bonjour

Merci

bien au vu de ce que tu me dit et par apport au cout. je suis 2 pistes

1) j'ai commandé les 3 condo en amazonie au moins cher 23 les 3

2) puisque le 2Kw te parait suffisant je suis en train de négocier un 3kw sur le bon coin pour moins de 100. j'attend la photo de la plaque.

merci

cdt

[tikeno]

bonjour
J'ai mis sur ma rabo- dégau de 420 mm, 2 moteurs de 1.5 cv, ce sait pas ce que vont en penser les spécialistes mais pour moi ça marche très bien

[clovys aphrael]

bonjour,


J'ai une personne qui me vends ce moteur pour une centaine d'euro. je revend le 380 et je me fais moins chier mais est ce qu'il va tenir le coups ?
Je vais donner ma a chatgpt loool
Cdt

[clovys aphrael]

j'ai la réponse


La puissance du moteur électrique nécessaire pour utiliser une lame de scie circulaire de 315 x 30 mm pour couper du bois dépend de plusieurs facteurs, notamment du type de bois que vous coupez, de l'épaisseur des coupes et de la fréquence d'utilisation. Cependant, en général, une lame de scie circulaire de cette taille peut nécessiter une puissance de moteur comprise entre 1500 et 2500 watts pour des applications courantes de travail du bois.

Voici quelques facteurs à considérer pour déterminer la puissance nécessaire du moteur :

Type de bois : Les bois durs comme le chêne ou l'érable nécessitent plus de puissance pour couper que les bois tendres comme le pin ou le peuplier.

Épaisseur de coupe : Si vous prévoyez de couper des pièces épaisses ou des coupes profondes, cela exigera plus de puissance du moteur.

Fréquence d'utilisation : Si vous utilisez la scie circulaire de manière intensive, vous pourriez avoir besoin d'une puissance supérieure pour maintenir des performances constantes et éviter la surchauffe du moteur.

Il est également important de choisir une scie circulaire avec un moteur de qualité et de prendre en compte d'autres caractéristiques telles que la vitesse de rotation de la lame et la stabilité de la scie pour obtenir des résultats optimaux lors de la coupe du bois. Si vous n'êtes pas sûr de la puissance nécessaire, il est recommandé de consulter les spécifications du fabricant de la scie circulaire et de la lame, ainsi que de demander conseil à des professionnels du travail du bois.


j'ai déjà acheté les 3 condo de 60 je revendrais le tous 120 et je retombe a zero

[coco34]

bonjour

alors en vrac l'ardechois #2 non le moteur tri en en mono avec un condo ne chute pas à 1/3 de sa puissance non la baisse est d'environ 30% donc à la rigueur une perte de 1/3.

ensuite on crame un moteur pour plusieurs raisons surcharge mécanique = effet thermique sur le bobinage et cela dépend de la T° extérieure en plein hiver et l'été on ne peut pas utiliser le moteur avec sa même puissance.
ensuite si on le fait fonctionner 1mn ou deux heures non stop ce n'est pas pareil.

je ne connaissais pas cette formule de chatgpt et cela donne 240µF et ca me semble correct.
par contre moi je ferai ceci :
un démarrage à vide avec un faible condo et ensuite à la vitesse nominale je rajoute le reste des condos.
donc avec un 4Kw tu peux esperer tirer 2.8kw de puissance utile en cablage triangle

néanmoins il serait judicieux de rajouter un disjoncteur moteur magnéto thermique aux alentours de 14-17A pour protéger le moteur.
une lame ayant besoin d'être affutée va demander une puissance plus importante

[titijoy3]

un condo 180 µF/320 volts : https://www.amazon.fr/Condensateur-d.../dp/B079K37YWH

je ne sais pas s'il est permanent ou seulement démarrage

[clovys aphrael]

Salut,

Merci mais c'est du 320v il me faut du 450v mais j'ai appris par bob92 que je pouvais les poser en parallèle du coups je vais essayer je les reçois demain !

encore merci pour ta recherche.

cdt

[clovys aphrael]

salut coco34

Merci pour tes indications.

j'ai une ligne d'interrupteur dans mon Bazard




La mise en œuvre me parait compliquer avec ce matériel

qu'en pense tu ?

par contre c'est quoi un disjoncteur moteur magnéto thermique aux alentours de 14-17A pour protéger le moteur.

Merci pour tes réponses

bien cordialement

[titijoy3]

bonjour
J'ai mis sur ma rabo- dégau de 420 mm, 2 moteurs de 1.5 cv, ce sait pas ce que vont en penser les spécialistes mais pour moi ça marche très bien

je confirme, deux moteurs sur la même courroie ça marche

[titijoy3]

salut coco34

Merci pour tes indications.

j'ai une ligne d'interrupteur dans mon Bazard

Pièce jointe 494276


La mise en œuvre me parait compliquer avec ce matériel

qu'en pense tu ?

par contre c'est quoi un disjoncteur moteur magnéto thermique aux alentours de 14-17A pour protéger le moteur.

Merci pour tes réponses

bien cordialement

c'est un disjoncteur dont le déclencheur chauffe proportionnellement au courant consommé, quand il y a trop de courant consommé le bilame se courbe tellement qu'il actionne le déclanchement du disjoncteur et ça coupe l'alimentation du moteur

[coco34]

bonsoir

tu démarres à vide avec un seul condo (branché en permanence) et tu rajoutes au bout de 5s le reste des condos en // si c'est un oubli c'est simple le moteur se couchera !

avec un seul interrupteur regarde le pouvoir de coupure de tes interrupteurs et cela sera bien insuffisant il te faut des contacteurs 20A mini.

https://www.one-elec.com/gv2me20-tes...nt=Bestsellers

ps : il y a 3 poles il faut boucler sur deux poles
ph = L1
N= 3L2 ON REPART DU 4T2 VERS 5L3 ON SORT EN 6T3

[coco34]

COMMENT TU TROUVES 180µF AVEC la formule de chatgpt ?

[gienas]

Bonsoir à tous

... tu démarres à vide avec un seul condo (branché en permanence) et tu rajoutes au bout de 5s le reste des condos en // si c'est un oubli c'est simple le moteur se couchera! ...

Hum. ce n'est pas l'usage dans ce genre de situation.

C'est la phase de démarrage qui est très critique et qui nécessite plus de punch que le condensateur de démarrage apporte.

Donc, moteur arrêté le maximum de condensateurs prévu est branché. Lorsque la vitesse est acquise (souvent par un contact centrifuge qui s'ouvre) le condensateur de démarrage est déconnecté et il ne reste plus que le condensateur permanent. Le contact centrifuge peut être remplacé par une temporisation à ajuster en fonction de la réponse effective du moteur.

Attention cependant à l'utilisation de condensateurs inadaptés qui ne sont pas prévus pour le fonctionnement projeté. En effet, au delà de certaines valeurs de C, les condensateurs (de démarrage) sont des chimiques qui ne supportent pas le régime permanent.
La mise en série est trop hasardeuse pour une division par deux précise, mais surtout les caractéristiques ne garantissent pas un partage équitable de la tension. Certes, elle est supposée être suffisante mais pas pour un fonctionnement permanent.

La conclusion c'est que la qualité des condensateurs permanents doit être irréprochable. Ils doivent être garantis pour usage permanent et être du film ou du papier tenant 450V.

[coco34]

tout ce que tu indiques c'est pour le moteur mono !

gienas ce n'est pas un moteur mono, où le condensateur est inutile lorsque le rotor tourne...
sur les petits moteurs on peut laisser le condo sur les gros on l’enlève avec un contacteur centrifuge etc
parfois on laisse un condo plus faible en permanence si risque de glissement important lors du travail.

ici il démarre sans couple résistif un moteur tri déséquilibré je ne suis pas du même avis, un faible condo va réduire l'intensité de démarrage dans 2 bobinages et donc réduire la puissance d'appel.

le condo est indispensable au couple moteur ici contrairement au moteur mono

ps : un moteur mono peut être lancé à la main si le condo est mort dans l'attente de son remplacement

[clovys aphrael]

bonjour,


Je n'ai pas su effectué le calcul mais lors de mes premiers essais chat GPT m'avez sortie cette valeur. je vais tacher de rechercher.

ca deviens très compliqué pour mes simples neurones disons que n'ai pas de connaissance en la matière. Le problème c'est que ca devient une usine a gaz. Du gaz de l'électricité et une scie circulaire ca devient dangereux

je reçois les condo ce matin je vais tenter le montage en "volant".

Merci pour vos réponses

cdt

clo




Petite question: est ce que je peux revendre ce moteur 120€ ?

[titijoy3]

en neuf ça vaut 250 à 350 euros, tu peux très bien trouver un acheteur à 120

[clovys aphrael]

Re bonjour à tous,

bon j'ai fini par avoir ce matin un professionnel du bobinage centr'Alp (Je me permets de les car ils ont bien voulu me répondre d'une manière fort sympathique).

Donc au-delà de 2 kg c'est pas la peine ça fonctionne pas enfin si ça peut marcher mais c'est boiteux et de toute manière trouver un condensateur pour un moteur 4800kw Cela n'existe pas. Pour les mettre en parallèle ce n'est pas fiable est fortement déconseillé donc je revends ce moteur je le mettrais sur LBC ce soir. Les condo Amazon je les renvois a la réception.


En parlant de LBC j'ai trouvé un moteur de 3 kW quasi neufs en 230 a 80€ mais à Toulouse à 200 bornes de chez moi. Pas moyen de négocier un envoi de faire ne serait-ce que 60 km c'est Toulouse ou Carcassonne.

Donc je vais poursuivre mes recherches en espérant trouver un moteur au même prix que celui que j'ai acheté.
En tout cas merci à tous pour vos nombreuses réponses j'aurais appris pas mal de choses grâce à vous

amicalement

Clo

[coco34]

des condos en // ca ne marchent pas et fortement déconseillé ?
visiblement tu es tombé sur un champion du bobinage ...
et très compétent en électrotechnique...

je suis d'accord trouvé un condensateur pour un moteur de 4800 kw ca sera très compliqué...

[JeanYves56]

bjr ,

Pour 180 € vous aviez un variateur de frequence pour faire fonctionner ce moteur

[gextor]

Voici un lien intéressant sur la transformation d'un moteur tri en mono. L'auteur est un pro passionné des moteurs.

Pour une telle puissance, il faut oublier le condensateur.

Sinon, formule empirique C en uF = 14 x In en 230V.

[Positron1]

Salut,

alors en vrac l'ardechois #2 non le moteur tri en en mono avec un condo ne chute pas à 1/3 de sa puissance non la baisse est d'environ 30% donc à la rigueur une perte de 1/3.

Mets un thermique réglé à la puissance et tu verras qu'il ne tient pas longtemps !

Pour 180 € vous aviez un variateur de frequence pour faire fonctionner ce moteur

Voilà une réponse sensée, plutôt que de tourner autour du pot pour trouver hypothétique valeur du condensateur et la façon de le brancher, conseillez donc un variateur genre Altivar avec ça tranquille, pas cher sur le net
Pour la démo du scieur, très bien, mais puisqu'il a, semble t il étudié la résonance condo/ bobine, pourquoi ne met il pas une self sur la troisième bobine ? Il ferait bien d’affûter sa lame, et vu son installation, il ne tire pas trop sur le bourrin ! de peur de caler ?
Bon, je sors !!

[coco34]

voyons voyons positron tu perds 1/3 tu ne perds pas 2/3 !

[Positron1]

Re,
2/3 ? En alimentant un bobinage sur trois ! celui branché au condo est là pour le déphasage mais pas d'une grande puissance, je ne lui attribue pas 1/3 !

[coco34]

03/04/2024, 17h21#2 Positron1 :
Si tu arrives à démarrer dans le sens souhaité ton moteur n'aura que le tier de sa puissance, et aucun couple au démarrage.

j'indique que l'on perd 30% mais pas le double