Le variant delta

[yves95210]

Les tranches d'âge les plus immunisées naturellement étant celles qui sont moins vaccinées aujourd'hui (et probablement encore à la fin de l'été), ça homogénéise un peu les taux d'immunité (vaccinale + post-infection) par tranche d'âge. Donc en gros, avec près de 50% des adultes complètement vaccinés et 30% à 35% des non vaccinés ayant été infectés, on doit approcher les 70% des adultes immunisés aujourd'hui. Et si on arrive à vacciner 90% des adultes avant l'automne, en comptant en plus les non vaccinés qui seront infectés entre-temps, on approchera les 95% des adultes immunisés.

Ce à quoi il faut ajouter les 12-17 ans, dont le taux d'immunité sera probablement proche de celui des jeunes adultes fin septembre, et les enfants de moins de 12 ans dont peut-être un tiers ont déjà été immunisés suite à une infection (40% fin septembre ?).
Au total il n'est pas impossible que 85% de la population totale soient immunisés au début de l'automne.

Mais il ne faut pas oublier que cette immunité ne protège qu'à environ 90% contre le risque d'infection + transmission par le variant delta; donc pour la dynamique de l'épidémie ça sera équivalent à environ 77% de la population bénéficiant d'une immunité totalement protectrice. Si le Ro de ce variant est effectivement compris entre 7 et 10 (ce qui semble malheureusement confirmé par sa progression actuelle en France, et qui donne un seuil d'immunité collective entre 85 et 90%), ça ne suffira pas encore tout à fait pour atteindre (même provisoirement) l'immunité collective. En revanche le virus circulera autant parmi les vaccinés ou anciens infectés (ne provoquant pratiquement que des cas asymptomatiques ou bénins) que parmi les non immunisés.
Malheureusement parmi ces derniers il risque d'y avoir encore 1 à 2 millions de personnes à risque.
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[yves95210]

Une note d'espoir, en provenance du R-U., et plus précisément d'Ecosse, où le pic de la vague due au variant delta semble maintenant largement dépassé, alors qu'en Angleterre il est apparemment atteint depuis 2 jours pour le nombre de nouveaux cas, 18 jours plus tard qu'en Ecosse, et pas encore pour le nombre d'admissions à l'hôpital.
Mais je ne sais pas si le gouvernement écossais (qui a souvent critiqué les décisions prises à Londres et a en partie appliqué sa propre politique) n'a pas maintenu des mesures plus strictes qu'en Angleterre ou si tout simplement la population écossaise est plus prudente. En tout cas, au vu des chiffres figurant dans le document de l'ONS cité par BioBen, ce n'est probablement pas l'effet d'un taux d'immunité plus élevé en Ecosse que dans le reste du R-U.

Pour comparaison, la population écossaise est de 5,4 millions. Les valeurs atteintes lors du pic (avec un décalage de 8 jours entre le pic des cas et celui des admissions) sont donc l'équivalent de plus de 40000 nouveaux cas et plus de 1000 admissions à l'hôpital en France.
Mais en Ecosse près de 90% des adultes possédaient des anticorps contre le SARS-CoV-2 fin juin, alors qu'en France on n'arrivera pas à ce taux avant mi-septembre (en supposant qu'au moins 85% des adultes soient vaccinés).

[BioBen]

Une note d'espoir, en provenance du R-U., et plus précisément d'Ecosse, où le pic de la vague due au variant delta semble maintenant largement dépassé,

Je crains que le stock de personnes à facteurs de risque et non vaccinées en France soit bien supérieur qu'au RU...

[polo974]

pour info, la politique écossaise:
https://www.gov.scot/publications/co.../#full-history

ils sont en "level 0" depuis le 19/07...
les différents "levels" sont décrits.

Et un long historique avec les changement de "level":
https://spice-spotlight.scot/2021/07...9-in-scotland/

Bref, ils n'ont semble-t-il pas réagi par des mesures particulières au passage du delta...

[yves95210]

Je crains que le stock de personnes à facteurs de risque et non vaccinées en France soit bien supérieur qu'au RU...

Ce n'est pas une crainte, c'est une certitude. Mais je crains qu'il le reste encore dans deux mois.

[yves95210]

pour info, la politique écossaise:
https://www.gov.scot/publications/co.../#full-history

ils sont en "level 0" depuis le 19/07...
les différents "levels" sont décrits.

Et un long historique avec les changement de "level":
https://spice-spotlight.scot/2021/07...9-in-scotland/

Bref, ils n'ont semble-t-il pas réagi par des mesures particulières au passage du delta...

Donc c'est plutôt bon signe, il ne semble pas y avoir d'autre facteur que l'immunité populationnelle (et les comportements individuels spontanés), même si ça n'explique pas l'avance que l'Ecosse a par rapport à l'Angleterre quant à la date du pic, avec pourtant un taux d'immunité similaire.

La différence avec l'Angleterre pourrait-elle s'expliquer par des différences de comportement entre les deux populations ?
... pourtant il me semblait que les Ecossais aussi appréciaient les pubs, etc.
Ou au moins une grosse différence entre les densités de population, même si une bonne partie de la population écossaise est concentrée dans quelques grandes villes ?

[yves95210]

En fait il y a une explication toute bête : je n'avais pas remarqué que la vague avait débuté plus tôt en Ecosse qu'en Angleterre (cf. ci-dessous en échelle log parce que sinon on ne voit pas grand-chose...)

[yves95210]

Bref, il semble bien que le début de redescente de la vague causée par le variant delta en Ecosse (et peut-être maintenant en Angleterre) soit dû à l'immunité collective.

Au taux d'immunité des adultes estimé à 89% le 24 juin s'ajoutent au moins 150000 contaminations dans le mois suivant (2000 à 3000 cas confirmés par jour, à multiplier par au moins 2 pour estimer le nombre réel de contaminations), soit 3% de la population (dont probablement autant d'immunisés par la vaccination ou une infection antérieure que de non-immunisés), et l'augmentation de la couverture vaccinale complète de +8% de la population entre le 20 juin et le 15 juillet (dont probablement un bonne partie étaient déjà immunisés par une infection antérieure).
Au total, en tenant compte des bémols entre parenthèses les adultes écossais doivent être immunisés à plus de 95% aujourd'hui; et même si cette immunité n'est que partielle contre l'infection par le variant delta et le risque de transmission, ça a l'air de suffire...

[pascelus]

Bref, il semble bien que le début de redescente de la vague causée par le variant delta en Ecosse (et peut-être maintenant en Angleterre) soit dû à l'immunité collective.

Au taux d'immunité des adultes estimé à 89% le 24 juin s'ajoutent au moins 150000 contaminations dans le mois suivant (2000 à 3000 cas confirmés par jour, à multiplier par au moins 2 pour estimer le nombre réel de contaminations), soit 3% de la population (dont probablement autant d'immunisés par la vaccination ou une infection antérieure que de non-immunisés), et l'augmentation de la couverture vaccinale complète de +8% de la population entre le 20 juin et le 15 juillet (dont probablement un bonne partie étaient déjà immunisés par une infection antérieure).
Au total, en tenant compte des bémols entre parenthèses les adultes écossais doivent être immunisés à plus de 95% aujourd'hui; et même si cette immunité n'est que partielle contre l'infection par le variant delta et le risque de transmission, ça a l'air de suffire...

Rien n'est très sur dans tout cas et à ce rythme au 15 aout ils pourraient en etre à 103% d'immunisés!
Attention notamment aux personnes vaccinées alors qu'elles ont déjà eu le Covid (asymptomatique surtout), et qui pourraient bien entrer en double dans ces chiffres, et ce n'est pas que quelques fractions de pourcents.
Attention aussi à ceux qui ont eu le Covid lors de la première vague, vu que cela peut remonter à 18 mois on peut douter que leur immunité soit à prendre en compte.
Attention encore à leur vaccin principal qui est reconnu comme nettement moins efficace pour éviter les contaminations, sauf pour les formes graves où l'écart avec les vaccins ARN est minime.

En France par contre, s'il est probable que l'immunisation soit moindre qu'au RU, il n'est absolument pas certain que ce soit dans des proportions "bien inférieures", à moins que 10% de moins soit considéré tel, ce qui peut effectivement se concevoir s'il s'agit d'atteindre un seuil critique.

Bref, craignons, paniquons, exhibons fièrement nos QR-Codes et tout ira (peut etre) mieux, comme en Israel...

[pascelus]

il ne semble pas y avoir d'autre facteur que l'immunité populationnelle (et les comportements individuels spontanés)

Regarde le cas de l'Espagne. Il semblerait aussi qu'ils atteignent leur pic (meme si c'est encore peu stable). Ils ont une couverture vaccinale qui n'a rien d'exceptionnel et pas encore de mesures sanitaires.

[ba2175]

Est ce que l'ultracontagiosité du variant delta va il permettre en plus de la vaccination d'atteindre un pic épidémique et une immunité collective plus rapidement que prévu avant que le virus commence à ce calmer ?

Je me demandais si les masques en tissus et chirurgicaux restent efficaces contre le delta ou faut il un masque plus resistant type ffp2?

[yves95210]

Rien n'est très sur dans tout cas et à ce rythme au 15 aout ils pourraient en etre à 103% d'immunisés!
Attention notamment aux personnes vaccinées alors qu'elles ont déjà eu le Covid (asymptomatique surtout), et qui pourraient bien entrer en double dans ces chiffres, et ce n'est pas que quelques fractions de pourcents.

J'en ai tenu compte, si tu lis bien. Les 89% initiaux sont tous ceux qui possédaient des anticorps en juin, qu'ils aient été infectés, vaccinés ou les deux. Et depuis il ne s'agissait "que" de passer de 89% à environ 95% d'immunisés (en additionnant naïvement les pourcentages on arriverait déjà à 100...).

Attention aussi à ceux qui ont eu le Covid lors de la première vague, vu que cela peut remonter à 18 mois on peut douter que leur immunité soit à prendre en compte.

Au moins l'immunité cellulaire si.

Attention encore à leur vaccin principal qui est reconnu comme nettement moins efficace pour éviter les contaminations, sauf pour les formes graves où l'écart avec les vaccins ARN est minime.

C'est vrai après une seule dose de vaccin, mais pas après la vaccination complète, à moins que tu considères que 88% c'est nettement moins que 90%. Voir par exemple https://www.alberta.ca/stats/covid-1...ccine-outcomes (histoire de ne pas s'appuyer que sur les données anglaises qui vont dans le même sens), et le tableau ci-dessous:

En France par contre, s'il est probable que l'immunisation soit moindre qu'au RU, il n'est absolument pas certain que ce soit dans des proportions "bien inférieures", à moins que 10% de moins soit considéré tel, ce qui peut effectivement se concevoir s'il s'agit d'atteindre un seuil critique.

J'ai donné une estimation du taux d'immunité actuel des adultes en France (mon premier message ce matin, en réponse à vpharmaco), en expliquant comment j'arrive à ce résultat. Il est au mieux de 70%.
Et (à titre d'exemple, en négligeant le fait que l'immunité ne protège pas à 100%, etc.) entre une population dont 30% sont encore susceptibles d'être infectés et une autre dont seulement 10% le sont, dans des contextes comparables (mesures, comportement, météo...), R_eff est divisé par 3. Même une différence plus marginale entre les taux d'immunité peut conduire à des dynamiques très différentes de l'épidémie.

Bref, craignons, paniquons, exhibons fièrement nos QR-Codes et tout ira (peut etre) mieux, comme en Israel...

Il ne s'agit pas de craindre (à part l'effet des discours des antivax, voire des anti-tout, et de ceux qui sont convaincus que tout va bien) ou de paniquer, mais seulement d'agir en fonction des données. Et pas que celles d'Israël dont pas mal de spécialistes ou de statisticiens semblent penser qu'elles comportent des biais (il me semble qu'on en a déjà parlé plus haut dans cette discussion).

Si à partir des données tu es capable de nous expliquer à quoi est due la baisse des cas en Ecosse (et maintenant sans-doute en Angleterre), sinon à l'effet de l'immunité de la population, on est prêts à lire tes arguments.

[yves95210]

Est ce que l'ultracontagiosité du variant delta va il permettre en plus de la vaccination d'atteindre un pic épidémique et une immunité collective plus rapidement que prévu avant que le virus commence à ce calmer ?

Au rythme où ça va actuellement en France, oui, si on se fiche des dommages collatéraux (saturation des hôpitaux, décès)...
Sinon des mesures devront bien être prises pour éviter au moins partiellement ces dommages, et on atteindra bien un pic mais moins élevé, avec moins de gens infectés, et à moins que la vaccination prenne le relai (90% des adultes, etc. mais je me répète...) on sera reparti pour un tour : relâchement des mesures, remontée de l'incidence, nouvelles mesures pour à nouveau éviter la cata, etc.

Mais au vu de l'augmentation du rythme de la vaccination il y a une lueur d'espoir... L'objectif de 90% des adultes vaccinés ne semble plus aussi inatteignable qu'il y a quelques semaines (quand des centres de vaccination fermaient faute de candidats).

[yves95210]

Regarde le cas de l'Espagne. Il semblerait aussi qu'ils atteignent leur pic (meme si c'est encore peu stable). Ils ont une couverture vaccinale qui n'a rien d'exceptionnel et pas encore de mesures sanitaires.

Ah bon.
https://www.leparisien.fr/societe/co...NCDEBEJ23Q.php
https://vivremadrid.com/point-sur-le...-a-madrid.html
https://www.capital.fr/economie-poli...spagne-1409479
etc.
La différence c'est qu'en Espagne ce sont les régions qui prennent leurs propres mesures, même si à l'échelle nationale l'état d'alerte n'a pas été rétabli.

[BioBen]

Je me demandais si les masques en tissus et chirurgicaux restent efficaces contre le delta ou faut il un masque plus resistant type ffp2?

Si c'est pour vous protéger, c'est du ffp2.
Après il ne faut pas se leurrer, si le delta a effectivement une contagiosité double de la souche initiale, ça marchera jusqu'à ce que ça loupe. D'où l'intérêt de la vaccination...

[papy-alain]

Si c'est pour vous protéger, c'est du ffp2.
Après il ne faut pas se leurrer, si le delta a effectivement une contagiosité double de la souche initiale, ça marchera jusqu'à ce que ça loupe. D'où l'intérêt de la vaccination...

Oui, sauf que les vaccinés restent contaminants. On peut d'ailleurs se poser la question, dans ces conditions, sur la notion même d'immunité collective.

[pascelus]

Par ta dernière phrase tu me fais un procès d'intentions bizarre là Yves.

Je ne nie que la baisse des cas au RU soit due à l'immunité collective de la population, mais que celle de la France soit "bien inférieure" au point de craindre une nouvelle saturation des hôpitaux.
Oui parce qu'on a beau tergiverser dans des chiffres plus ou moins hypothétiques, l'essentiel reste là: va t'on connaitre une nouvelle flambée de cas grave telle que les hôpitaux vont encore devoir refuser et choisir des patients. Le reste (nombre de cas, les décès, date du pic, etc...) n'a d'intérêt que pour estimer cet objectif.

Et depuis pas mal de messages le point d'achoppement est là: je ne crois pas que notre taux d'immunité des personnes les plus à risques soit si dramatiquement bas que l'on puisse redouter ce qu'on a connu lors des vagues précédentes.
Il est, sur l'ensemble de la population, moindre que celui du RU, plus que je ne le pensais, tu l'as brillamment montré. Merci de tes clarifications.
Mais à part une prospective purement mathématique mal connectée à la réalité de la population encore susceptible d'être gravement infectée, aucune tendance ne permet cet alarmisme visant à faire se précipiter 100% de la population vers la vaccination, y compris les jeunes s'il fallait protéger nos anciens.

En ce qui concerne le cas d'Israël (intéressant car représentatif d'une population quasi toute vaccinée), je n'ai pas lu de biais expliquant la nouvelle hausse de leur nombre de cas. Merci de nous en donner des liens si tu as ça?
Néanmoins, meme arguments que ci-dessus, dans la mesure où (logiquement) leur nombre de cas graves ne suit pas cette tendance, ce n'est amha pas non plus un problème qui nécessiterait leur reconfinement qui pourtant semble se dessiner. A moins que ce ne soit, à l'instar de ce que semblent vouloir faire nos autorités, encore plus pousser à la vaccination à 100% de la population...

[yves95210]

Oui, sauf que les vaccinés restent contaminants. On peut d'ailleurs se poser la question, dans ces conditions, sur la notion même d'immunité collective.

Encore une fois, oui, mais ils ont 5 fois moins de risque d'être infectés et s'ils le sont, 2 à 3 fois moins de risque de transmettre le virus. Soit au total un risque au moins 10 fois moindre d'être infectés ET de transmettre le virus. Donc si par exemple 75% de la population sont vaccinés (avec cette immunité imparfaite), cela revient au même que si 67% étaient protégés à 100% contre l'infection.

Cela ne suffit pas à atteindre la mythique immunité collective, mais, ajouté aux 30% (et probablement bientôt 40%) des non-vaccinés immunisés par une infection précédente, ça nous en rapproche quand-même pas mal, suffisamment pour freiner fortement la circulation du virus. Au point que si ~100% des personnes à risque étaient vaccinées (car c'est plutôt là qu'il y a un problème, d'autant plus que leur taux d'immunité post-infection est nettement plus faible que la moyenne), on pourrait probablement se passer des dernières mesures contraignantes.

[pascelus]

si ~100% des personnes à risque étaient vaccinées (car c'est plutôt là qu'il y a un problème, d'autant plus que leur taux d'immunité post-infection est nettement plus faible que la moyenne), on pourrait probablement se passer des dernières mesures contraignantes.

Voila enfin un point de total accord!

Et le problème redevient individuel: si les personnes à risques ne se font pas vacciner c'est de leur propre décision et risque personnel.
Les autres? Bah soit ils ont la trouille et se font vacciner aussi tout en étant conscients de la relativité de l'intéret, soit ils prennent le risque de faire une forme probablement bénigne.

Après ce constat pourquoi aller jusqu'à évoquer une obligation de vaccination généralisée?

[pascelus]

Encore une fois, oui, mais ils ont 5 fois moins de risque d'être infectés et s'ils le sont, 2 à 3 fois moins de risque de transmettre le virus. Soit au total un risque au moins 10 fois moindre d'être infectés ET de transmettre le virus. Donc si par exemple 75% de la population sont vaccinés (avec cette immunité imparfaite), cela revient au même que si 67% étaient protégés à 100% contre l'infection.

Techniquement oui mais contextuellement non.
Encore une fois ce serait vrai si ces vaccinés gardaient les memes précautions que s'ils étaient non vaccinés, mais ce n'est manifestement pas le cas. "Manifestement" car la vaccination est ainsi "vendue" dans ce but attractif: "vivre comme avant".

[yves95210]

Je ne nie que la baisse des cas au RU soit due à l'immunité collective de la population, mais que celle de la France soit "bien inférieure" au point de craindre une nouvelle saturation des hôpitaux.
Oui parce qu'on a beau tergiverser dans des chiffres plus ou moins hypothétiques, l'essentiel reste là: va t'on connaitre une nouvelle flambée de cas grave telle que les hôpitaux vont encore devoir refuser et choisir des patients. Le reste (nombre de cas, les décès, date du pic, etc...) n'a d'intérêt que pour estimer cet objectif.

La réponse est OUI SI rien ne vient infléchir la tendance avant fin août (quand l'accélération de la campagne de vaccination commencera à avoir un impact perceptible sur la dynamique de l'épidémie).

Je remets une n-ième fois le graphique ci-dessous, rafraîchi avec les données d'hier. Cela fait maintenant deux semaines que cette tendance (exponentielle) est stable, et on peut déjà tranquillement prévoir qu'elle le restera dans les deux prochaines semaines puisque (par exemple selon Covidtracker) le taux de croissance du nombre de nouveaux cas a encore augmenté ces derniers jours et qu'on est bien trop loin du seuil d'immunité collective contre le variant delta pour que l'augmentation progressive du taux d'immunité ait plus qu'un effet à la marge.

Ensuite, pour qu'on ait une évolution à l'écossaise, il faudrait que le taux d'immunité des adultes ait augmenté de 20%. 20% de 50 millions, ça fait 10 millions. Même en comptant sur le fait que peut-être 2 millions seront infectés avant fin août on serait encore loin du compte sans la vaccination. Mais les (probablement) 10 millions de personnes supplémentaires qui vont être vaccinées ne le seront complètement qu'entre fin août et fin septembre, alors que suivant la tendance actuelle on peut s'attendre à un nombre d'admissions à l'hôpital équivalent à celui des pics des dernières vagues dès la fin août.
Ce n'est pas forcément dramatique (à part pour les soignants et pour les malades), parce que, à partir de début septembre pour les contaminations et mi-septembre pour les hospitalisations, même sans autre mesure on devrait commencer à voir le taux de croissance diminuer.

Et il est possible que parmi les nombreux millions de personnes à risque pas encore complètement vaccinées (en particulier les moins de 55 ans qui ont été éligibles plus tard), une bonne partie aient reçu leur deuxième dose entre-temps et que ça fasse baisser progressivement le rapport nombre d'admissions à l'hôpital / nombre d'infections dès le mois d'août.
Mais on manque de données pour confirmer ça (il y a deux ou trois jours un article du Monde que je n'ai pas retrouvé depuis donnait des chiffres alarmants sur les taux de vaccination par comorbidité, mais ces taux étaient quand-même en train d'augmenter). Donc comme je n'ai pas de boule de cristal, je fais avec les données dont je dispose aujourd'hui - y compris celles qui viennent du R-U. qui montrent qu'en comptant uniquement sur l'immunité collective pour infléchir la tendance, il faudrait qu'environ 95% des adultes soient immunisés (un peu moins en France puisqu'on est en train de vacciner massivement les ados, à tort ou à raison); mais les Britanniques ont pu se le permettre entre autres grâce au fait que la couverture vaccinale des personnes à risque était plus élevée chez eux.

La seule bonne nouvelle est que, le variant delta représentant maintenant 85% des nouveaux cas, le taux de reproduction global (sur l'ensemble des cas, tous variants confondus) ne devrait plus guère augmenter.

[papy-alain]

Techniquement oui mais contextuellement non.
Encore une fois ce serait vrai si ces vaccinés gardaient les memes précautions que s'ils étaient non vaccinés, mais ce n'est manifestement pas le cas. "Manifestement" car la vaccination est ainsi "vendue" dans ce but attractif: "vivre comme avant".

Exactement. La protection individuelle se fera au détriment de la société, car la liberté retrouvée fera immanquablement tomber les gestes-barrière.

[pm42]

Exactement. La protection individuelle se fera au détriment de la société, car la liberté retrouvée fera immanquablement tomber les gestes-barrière.

Tu es sur que tu comprends le concept de vaccination, circulation de l'épidémie, taux de reproduction ?

Parce que là, cela ressemble encore à l'épidémiologie de comptoir qu'on lit ici depuis le début du Covid où pas mal de gens semblent largement mieux savoir que tout les experts, notamment parce qu'ils oublient qu'ils ne connaissent rien au sujet et qu'ils oublient les milliers de fois où ils ont eu tord.

[papy-alain]

Tu es sur que tu comprends le concept de vaccination, circulation de l'épidémie, taux de reproduction ?

Parce que là, cela ressemble encore à l'épidémiologie de comptoir qu'on lit ici depuis le début du Covid où pas mal de gens semblent largement mieux savoir que tout les experts, notamment parce qu'ils oublient qu'ils ne connaissent rien au sujet et qu'ils oublient les milliers de fois où ils ont eu tord.

Pas de chance, les experts reprennent les mêmes propos en constatant que d'importants clusters naissent dans les discothèques. Tes critiques stupides commencent à tourner au ridicule.

[polo974]

Pas de chance, les experts reprennent les mêmes propos en constatant que d'importants clusters naissent dans les discothèques. Tes critiques stupides commencent à tourner au ridicule.

Il était question de vaccinés qui baissent la garde, et là tu parles de fiesta en boite...
Pas sûr qu'ils soient tous vaccinés dans tes clusters...

[papy-alain]

Il était question de vaccinés qui baissent la garde, et là tu parles de fiesta en boite...
Pas sûr qu'ils soient tous vaccinés dans tes clusters...

Ben si, puisqu'il faut présenter son QR code pour entrer.

[yves95210]

Ben si, puisqu'il faut présenter son QR code pour entrer.

Code qu'ils peuvent obtenir en se faisant tester (PCR ou antigénique).
M'étonnerait qu'il n'y ait que des vaccinés dans les publics (jeunes) de boîtes de nuit, sachant qu'il y a 8 jours à peine 30% des 18-29 ans avaient reçu leur deuxième dose.
En revanche, dans les boîtes de vieux (car ça existe, non ?) il doit y en avoir plus... Et ça rejoint ce que je disais (à partir des données des hôpitaux) dans l'autre discussion. Depuis la reprise de l'épidémie ce sont les 50-59 ans qui se contaminent le plus vite, malgré leur taux de vaccination bien plus élevé.
Chouette (ça au moins c'est du langage de vieux) : pour une fois ce ne sont pas les jeunes qu'on va pouvoir stigmatiser.

[polo974]

Ben si, puisqu'il faut présenter son QR code pour entrer.

Ben non, vu que le vaccin n'est qu'une des 3 méthodes pour avoir un passe.

De plus, il y sûrement eu des contrôles "tolérants" par endroit...

[polo974]

Par exemple:

Deux mille fêtards avaient participé à l'une des trois soirées organisées les 9, 10 et 13 juillet dans cette boite de nuit, où le contrôle effectif du pass sanitaire avait été remis en cause par de nombreux participants.

En théorie, le port du masque devrait y être obligatoire, mais ne rêvons pas...

Bref, ça tourne à la covid party...

[pascelus]

En théorie, le port du masque devrait y être obligatoire, mais ne rêvons pas...

Bref, ça tourne à la covid party...

Prévisible oui, mais imagine quand en plus ils sont en règle et bien vaccinés! Dans certains cas un test négatif aurait été plus rassurant.