Le variant delta

[Archi3]

Bonjour

alors que la situation générale de l'épidémie semble bonne en France, je pense qu'on n'est pas assez attentif au danger du variant "delta" dit aussi "indien" ou B.1.617.2

Il est en train de se répandre au Royaume Uni, en menaçant la levée des mesures sanitaires

https://www.topsante.com/medecine/ma...mptomes-643405

il serait 60 % plus contagieux que le variant "anglais", lui même 50 % plus contagieux que la souche initiale, ce qui correspondrait à un Ro de 7. Le seuil d'immunité collective protégeant de l'épidémie nécessaire serait de 85 %, ce qui parait irréaliste avec la couverture vaccinale actuelle et même prévue.

Des clusters existent dans les Landes, pour le moment "sous contrôle" d'après le ministre ( https://www.francebleu.fr/infos/sant...ran-1622977571 ) . Mais bon l'épidémie était aussi sous contrôle et limitée à des clusters ..au début.

Le site covidtracker fait une analyse par département et par variant. Sur le département des Landes , on voit ça :
variants_nombre_Landes.jpeg

On voit une situation insolite où le variant initial semble remonter par rapport au variant anglais, mais le variant delta n'est pas répertorié. Je pense qu'il s'agit d'une erreur d'attribution et qu'il s'agit bien du variant delta, dont le nombre de cas est donc bien en augmentation. Des départements voisins ne montrent pas du tout cette remontée

variants_nombre_Gironde.jpeg

Il faut vraiment traiter ça comme un nouveau virus, et pour le moment la réaction française parait comparable à ce qu'on a fait avant, c'est à dire un contrôle "mou", sans vouloir trop déranger les gens... dans des cas similaires, des pays comme l'Australie ont conduit au confinement stricts de grandes villes pour tuer l'extension du virus à la base. Dans le contexte général du retour à la normale, je comprends qu'une telle décision serait difficile à vivre pour la population, mais est ce qu'on n'est pas en train de préparer doucement une 4e vague qui s'étendra à tout le territoire ?
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[XK150]

Salut ,

Le problème est bien posé , mais comment répondre à la question ? Personne ne connaît la réponse .
En GB , la propagation remonte par tache et va bientôt dépasser ( si ce n'est déjà fait ) , celle de la France . Certaines villes anglaises , près de Manchester sont à 400 cas par 100 000 habitants .
En France , la situation semble se détériorer en Nouvelle Aquitaine ... Suivons de près , la situation en GB ...
Point positif : la vaccination semble efficace devant ce variant .

[jiherve]

Bonjour,
Dans les Landes ce sont les stations touristiques qui sont majoritairement touchées , on se demande pourquoi?
JR

[MissJenny]

Pour tempérer un peu ce discours alarmiste, je ferais remarquer qu'en Inde l'épidémie se calme. On peut contester la véracité des données sur les infections mais on voit aussi une baisse des décès, et les décès sont plus difficiles à cacher.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Archi3]

Tout est contrôlable, et je ne pense pas que l'Inde arrive à baisser ses contaminations sans rien faire... (cependant certains disent que les décès aussi sont tres sous évalués en Inde, mais ce n'est pas le débat). Le point que je soulevais était juste d'une part pour alerter que le développement d'un nouveau variant pouvait remettre en question le calendrier de levée des mesures (c'est ce qui se passe en GB), et d'autre part pour poser la question de savoir si, encore une fois, on va attendre le taux de contamination atteigne un certain seuil avant de prendre de nouvelles mesures, ou si on pouvait envisager des réactions plus rapides.

[XK150]

Déjà discuté et il faut s'y faire .... ; Je cite mh34 :

" C'est au nombre de lits de réa occupés qu'il faut calculer le confinement. C'est tout. Tout le reste est...littérature. "

[papy-alain]

Déjà discuté et il faut s'y faire .... ; Je cite mh34 :

" C'est au nombre de lits de réa occupés qu'il faut calculer le confinement. C'est tout. Tout le reste est...littérature. "

...Et tant pis pour les décès que cela entraîne.

[papy-alain]

Le variant delta est présent également à Strasbourg. https://actu.fr/grand-est/strasbourg..._42590891.html

[Archi3]

et dans d'autres pays européens ...

https://www.lemonde.fr/planete/artic...4063_3244.html

[trebor]

et dans d'autres pays européens ...

https://www.lemonde.fr/planete/artic...4063_3244.html

La baisse semble généralisée en France, sauf 3 régions en pleines hausses Aisne, côte d'or,... :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html

[trebor]

La baisse semble généralisée en France, sauf 3 régions en pleines hausses Aisne, côte d'or,... :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html

Pas eu le temps de modifier, non pas 3 mais 16 régions en pleines augmentations, jusque 200% pour certaines.♫♪

[FabiFlam]

Départements plutôt.

[polo974]

Est-ce que le 60% du delta n'est pas un peu surestimé par le fait qu'il peut réinfecter des personnes déjà touchées par le alpha?

[Archi3]

Est-ce que le 60% du delta n'est pas un peu surestimé par le fait qu'il peut réinfecter des personnes déjà touchées par le alpha?

tu as des données à ce sujet ?

le Royaume Uni vient d'annoncer un report de 4 semaines de la levée des mesures sanitaires (le "freedom Day" )

[Archi3]

La baisse semble généralisée en France, sauf 3 régions en pleines hausses Aisne, côte d'or,... :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html

non ce sont des départements où le nombre de décès est devenu très faible, de l'ordre de 1 par jour, mais avec des fluctuations statistiques importantes (on peut en avoir 1 en moyenne mais 3 un jour), du coup les taux de variations de veulent rien dire. Il n'y a que dans les Landes que j'ai vu le phénoméne de croissance "aberrante" de la souche originale par rapport au variant anglais, mais comme j'ai dit je pense que c'est en fait le variant indien qui se propage.

[BrainMan]

Il faut vraiment traiter ça comme un nouveau virus, et pour le moment la réaction française parait comparable à ce qu'on a fait avant, c'est à dire un contrôle "mou", sans vouloir trop déranger les gens...

Tout à fait.
J'ai d'ailleurs vu ce matin un épidémiologistes expliquer qu'il voyait d'un bon oeil les fêtes sauvages, car ça permettrait d'augmenter la couverture immunitaire...
C'est la politique sanitaire de la France : "Tous malades mais pas tous en même temps".

Dans le contexte général du retour à la normale, je comprends qu'une telle décision serait difficile à vivre pour la population, mais est ce qu'on n'est pas en train d, préparer doucement une 4e vague qui s'étendra à tout le territoire ?

La vrai question c'est surtout : Qu'est-ce qu'une vague finalement ...?
Ici, on s'est habitué à l’inondation, ça fait maintenant des mois qu'on patauge dans l'eau.
Quel est le niveau admissible pour la population française, voilà la question.
(C'est l'histoire d'une grenouille dans un bocal... la température monte.... )

[polo974]

tu as des données à ce sujet ?
...

Non, c'est pour ça que je posais la question, mais une bonne part de la population est immunisée alpha, donc les 60% sont peut-être à relativiser par rapport à ça.
On a 60% dans la population anglaise actuelle, mais ce serait peut-être moins dans une population vierge du alpha, c'est dans ce sens que je posais la question.


Aparté:
à La Réunion, c'est le sud-af qui est à la fête (valeurs début juin):

Sur ces 1 378 tests, on comptabilise 1 008 cas de variantes Covid-19 (987 sud-africains ou brésiliens et 21 britanniques).

et le R oscille autour de 1 avec un taux d’incidence hebdomadaire qui tourne à environ 140/100 000.

[Archi3]

Une autre stat pas rassurante, d'après le daily mail (pas vérifié les sources), 29 % des décès du variant auraient eu deux doses de vaccin ...

https://www.dailymail.co.uk/news/art...cinations.html

[MissJenny]

effectivement c'est préoccupant. D'un autre côté il y a eu 67 morts du covid au royaume Uni dans les 7 derniers jours (et 392 en France).

[Archi3]

effectivement c'est préoccupant. D'un autre côté il y a eu 67 morts du covid au royaume Uni dans les 7 derniers jours (et 392 en France).

et donc, il faut conclure quoi de cette information ?

la dernière fois qu'il y a eu 67 morts en une semaine en France, il s'est passé quoi ensuite ?

[MissJenny]

que la reprise de l'épidémie au Royaume Uni ne se traduit pas par une augmentation du nombre de décès. La courbe des décès reste plate. Pour le moment du moins, mais on ne peut analyser que le passé.

edit : et accessoirement que cette statistique (29%) est basée sur un nombre de décès relativement faible.

[Archi3]

que la reprise de l'épidémie au Royaume Uni ne se traduit pas par une augmentation du nombre de décès.

c'est peut etre juste, mais ce n'est pas une déduction de ce que tu as posté, tu n'as comparé que le chiffre de décès à l'instant t entre la GB et la France ...

La courbe des décès reste plate. Pour le moment du moins, mais on ne peut analyser que le passé.

vu le délai entre contamination et décès, est ce que cette constatation est significative ou pas ?

edit : et accessoirement que cette statistique (29%) est basée sur un nombre de décès relativement faible.

meme avec cette statistique, c'est manifestement incompatible avec par exemple 90 % de protection, observer 12 quand on attend 4 par exemple, c'est de l'ordre de 5 sigmas

[yves95210]

Salut (je suis de retour après 2 semaines quasi sans connexion Internet - ça fait du bien),

Une autre stat pas rassurante, d'après le daily mail (pas vérifié les sources), 29 % des décès du variant auraient eu deux doses de vaccin ...

https://www.dailymail.co.uk/news/art...cinations.html

Ne pas oublier que, comme en France, dans la campagne de vaccination au R-U. la priorité a été donnée aux plus vulnérables, à commencer par les plus âgés, chez qui l'IFR est bien plus élevé. Vu l'intervalle adopté entre les deux doses, en particulier du vaccin AZ (16 semaines jusqu'à récemment), l'essentiel des personnes complètement vaccinées fait partie de cette population vulnérable.
Cela explique que le % de décès de complètement vaccinés dus au variant soit (nettement) plus élevé que leur % d'hospitalisation, alors que, selon Public Health England,

the Pfizer-BioNTech vaccine is 96% effective against hospitalisation after 2 doses,
the Oxford-AstraZeneca vaccine is 92% effective against hospitalisation after 2 doses

D'autre part, pour pousser le raisonnement jusqu'à l'extrême, il semble évident que dans une population qui serait vaccinée à 100%, 100% des décès dus au virus (quel que soit le variant) concerneraient des personnes vaccinées... Donc ça ne prouve rien, même si ça permet aux média de pondre des titres alarmistes.

[Archi3]

D'autre part, pour pousser le raisonnement jusqu'à l'extrême, il semble évident que dans une population qui serait vaccinée à 100%, 100% des décès dus au virus (quel que soit le variant) concerneraient des personnes vaccinées... Donc ça ne prouve rien, même si ça permet aux média de pondre des titres alarmistes.

c'est vrai uniquement si tu réduis la population de non vaccinés à zéro. Si il y a 90 % de vaccinés et 10 % de non vaccinés, par exemple, c'est significatif de constater que 90 % des décès sont observés dans les vaccinés, ça veut bien dire que le vaccin n'est pas efficace. Si il était efficace à 90 %, la valeur attendue serait de 50 % et pas de 90 %

Il est tellement facile de saturer les services de réanimation même avec quelques % de malades dans la population que toute donnée laissant penser que l'épidémie peut recroitre doit etre considérée comme inquiétante, vu que les conséquences sociétales de l'épidémie ne sont en pratique conditionnées qu'à ce seul paramètre.

[yves95210]

c'est vrai uniquement si tu réduis la population de non vaccinés à zéro. Si il y a 90 % de vaccinés et 10 % de non vaccinés, par exemple, c'est significatif de constater que 90 % des décès sont observés dans les vaccinés, ça veut bien dire que le vaccin n'est pas efficace. Si il était efficace à 90 %, la valeur attendue serait de 50 % et pas de 90 %

Bien sûr, mais à condition que les deux sous-populations soient initialement comparables en termes de niveau de risque, ce qui n'est certainement pas le cas des complètement vaccinés au R-U. vs. les non vaccinés.

Il est tellement facile de saturer les services de réanimation même avec quelques % de malades dans la population que toute donnée laissant penser que l'épidémie peut recroitre doit etre considérée comme inquiétante, vu que les conséquences sociétales de l'épidémie ne sont en pratique conditionnées qu'à ce seul paramètre.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter (et manifestement le gouvernement britannique s'en inquiète). Mais le fait que 29% des décès dus au variant delta concernent des personnes complètement vaccinées n'est pas significatif, compte-tenu du profil de ces personnes (les plus vulnérables) : leur risque d'être hospitalisé n'est que de 5 à 10% de celui des non vaccinés, mais parmi elles le rapport décès/hospitalisés va de 10% à 40% suivant l'âge au lieu d'environ 1% dans le reste de la population.

[polo974]

Donc chouette, le R actuel est de 0,71.

Maintenant si on accepte l'idée qu'il varie de +/-20% selon la saison, et que là dessus on balance un variant delta 40% plus transmissible, on obtient un film d'horreur pour l'automne (un R de 1,4 environ)...
Enfin, surtout pour les récalcitrants au vaccin (et les hôpitaux).

On peut donc comprendre l'ouverture de la vaccination aux ados...

La suite au prochain variant ! ! !

Au fait, j'ai lu que Piftzer était en train de tester une mise à jour de son vaccin pour mieux répondre aux sud-af et brésilien (et sans doute aussi au delta.

[Archi3]

Donc chouette, le R actuel est de 0,71.

Maintenant si on accepte l'idée qu'il varie de +/-20% selon la saison, et que là dessus on balance un variant delta 40% plus transmissible, on obtient un film d'horreur pour l'automne (un R de 1,4 environ)...

oui, si on laisse le variant delta se propager. Après il n'est pas interdit de penser qu'on arrive à juguler les foyers locaux, on se retrouve un peu dans la situation du début de l'épidémie avec la premiere souche, mais on arrivera sans doute mieux à y faire face.

[papy-alain]

oui, si on laisse le variant delta se propager. Après il n'est pas interdit de penser qu'on arrive à juguler les foyers locaux, on se retrouve un peu dans la situation du début de l'épidémie avec la premiere souche, mais on arrivera sans doute mieux à y faire face.

Cette stratégie a échoué chaque fois qu'elle a été essayée.

[yves95210]

Cette stratégie a échoué chaque fois qu'elle a été essayée.

Sauf qu'on n'a pas essayé avec les moyens d'aujourd'hui, et dans une période où le taux d'incidence moyen était aussi faible : au début de l'été 2020, on était loin de disposer de la capacité de test actuelle.
Ni avec des contraintes plus importantes : obligation (et non simple recommandation) d'isolement des PCR+ et de leurs contacts, contrôles à l'appui; autrement dit, une vraie quarantaine avec sortie conditionnée par un test PCR-.
Mais ça, je doute qu'on y arrive en France ne serait-ce que pour des raisons politiques. Et ça risquerait aussi de dissuader pas mal de nos concitoyens de se faire tester (ou, si testés positifs, de déclarer leurs contacts) et donc d'avoir un effet négatif sur le contrôle de l'épidémie. Dommage car, quand l'incidence hebdomadaire est inférieure à 1/1000, ça vaudrait certainement mieux que d'avoir à confiner (même localement) l'ensemble de la population...

[papy-alain]

Sauf qu'on n'a pas essayé avec les moyens d'aujourd'hui, et dans une période où le taux d'incidence moyen était aussi faible : au début de l'été 2020, on était loin de disposer de la capacité de test actuelle.
Ni avec des contraintes plus importantes : obligation (et non simple recommandation) d'isolement des PCR+ et de leurs contacts, contrôles à l'appui; autrement dit, une vraie quarantaine avec sortie conditionnée par un test PCR-.
Mais ça, je doute qu'on y arrive en France ne serait-ce que pour des raisons politiques. Et ça risquerait aussi de dissuader pas mal de nos concitoyens de se faire tester (ou, si testés positifs, de déclarer leurs contacts) et donc d'avoir un effet négatif sur le contrôle de l'épidémie. Dommage car, quand l'incidence hebdomadaire est inférieure à 1/1000, ça vaudrait certainement mieux que d'avoir à confiner (même localement) l'ensemble de la population...

Même en appliquant ce que tu décris, ça reste trop aléatoire. C'est avant d'être testé PCR+ qu'on est le plus contagieux. Et les cas contacts ne sont jamais tous identifiés, ne serait-ce que dans les transports en commun, les grandes surfaces, etc.