Tout à fait, mais je répète que pour moi l'Amérique c'est l'Amérique : Nord, centrale et Sud. Je n'avais pas vraiment conscience d'à quel point la vague indienne qui survient en effet quand les contaminations baissent dans les pays qui vaccinent en masse change les proportions.Envoyé par yves95210
Les russes ont une recrudescence de l’épidémie aussi https://www.passeportsante.net/fr/Ac...ouveau-variant et donc le vaccin russe « spoutnik » machin est de plus en plus obsolète, has been là-bas. Un jour il ne servira plus à rien et les russes devront se refaire piquer par un vaccin plus performant mais jusqu’à quand ? Car à un moment donné plus aucun vaccin ne servira plus à rien, c’est la logique du système « vacciner tout le monde ».alors que la situation générale de l'épidémie semble bonne en France, je pense qu'on n'est pas assez attentif au danger du variant "delta" dit aussi "indien" ou B.1.617.2
Il est en train de se répandre au Royaume Uni, en menaçant la levée des mesures sanitaires
il serait 60 % plus contagieux que le variant "anglais", lui même 50 % plus contagieux que la souche initiale,
Des clusters existent dans les Landes,
D’ailleurs qu’aurait fait la Nature sans les confinements drastiques et sans les vaccins ?
=> La Nature aurait causé beaucoup plus de morts et après un certain temps, les choses se seraient calmées naturellement et le virus mais après un certain temps et beaucoup plus de morts, aurait fini par disparaître définitivement ou alors les organismes vivraient tranquilles avec le virus => vaincu le virus, non par des vaccins ni par des confinements drastiques etc. mais par la Nature elle-même.
Les vaccins qui ne sont pas la javel de Trump, ne font qu’éviter (provisoirement) des morts en grand nombre mais ce ne sont pas eux qui tuent directement le virus mais les systèmes immunitaires qu’ils stimulent.
Des remèdes radicaux seraient de laisser faire la Nature (beaucoup de temps et de morts) ou de trouver une sorte de « javel » capable non pas de faire faire le job à la Nature mais plutôt de faire le job lui-même i.e de tuer lui-même directement le virus quand il est injecté dans les corps des patients.
Ou alors percer le mystère de la Nature, comprendre savoir connaître, comment la Nature s’y prend via les systèmes immunitaires des patients, pour tuer le virus direct quand il est entré dans des organismes vivants ici ou là.
Ce n'est pas la conclusion qu'on peut en tirer (en gros on ne sait pas avec certitude, mais je pense qu'on peut s'accorder à penser qu'il est peu probable que la recrudescence soit majoritairement liée à une diminution de l'efficacité du vaccin face à des nouvelles lignées non répertoriées).
A la limite, on peut juste dire que la vaccination ne suffit pas à compenser les facteurs actuels favorisant la propagation du virus.
Vous aurez une explication ici :
https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6814270Je rencontre souvent des prises de position telles que "le SARSCoV2 n'est pas saisonnier, le Brésil a connu une poussée en été", ou "la vaccination ne fonctionne pas, il y a encore des cas aux Seychelles",
Le paradoxe est que d’un côté les vaccins laissent faire le job à la Nature car ils ne font que stimuler à l’avance les systèmes immunitaires, faire produire à l'avance des anti-corps aux organismes ; quand d’un autre côté ils mettent les bâtons dans les roues de la Nature en quelque sorte puisque, bien entendu, ils ne sont pas eux-mêmes naturels (les vaccins.
Dans tous les cas laisser la Nature faire le job ça ne va pas car la Nature ça prend du temps et le temps c’est de l’argent, et ça fait beaucoup de morts
Ça peut se discuter.
Néanmoins, un virus atténué ou inactivé produit à peu près la même réponse qu'un virus "normal".
La vrai différence que je vois avec le vaccin c'est qu'on force le corps à recevoir une dose supplémentaire, qu'on n'aurait effectivement probablement pas (ou très rarement) reçue de manière naturelle. Et c'est ce "forçage" qui fourni une protection longue durée "non naturelle" (peu fréquente en milieu naturel...).
Après sans être spécialiste de la question, il me semble qu'on ajoute aussi parfois des adjuvants qui augmentent l'activation du système immunitaire, ce qui n'est effectivement pas commun dans la nature.
je trouve que cette expression "mettre des bâtons dans les roues de la nature" n'a aucun sens (la nature n'ayant pas de roues...). Le vaccin n'agit pas différemment de n'importe quel corps étranger qui pénètre dans un organisme humain. Je ne vois pas où est le paradoxe.
Ce n'est pas l'efficacité du vaccin qui est en cause mais le faible pourcentage de vaccinés : 13% de la population ont reçu au moins une dose, et 10% sont complètement vaccinés. En gros, même avec un vaccin efficace à 100%, ça ne contribuerait à faire baisser R(t) que de 10%, très loin de suffire si comme le dit l'article cité la Russie fait face à un nouveau variant plus transmissible (selon cet autre article il s'agit bien du variant delta qui représenterait près de 90% des nouveaux cas à Moscou).
anthropomorphisme! Il ne s'agit pas de 'tuer'.... une entité qui d'ailleurs ne peut être qualifié de " ếtre vivant"......
l s'agit d' empêcher la diffusion du virus dans les populations ... humaines..... afin que, compter tenu aussi de la cinétique d' inactivation naturelle du virus dans l' environnement, finalement il ne reste plus aucune particule virale infectante dans la population et l' environnement...
Le challenge a été réussi pour la variole.... il est B]presque[/B] réussi en France pour la polio, la peste etc.... du moins, si on exclut de prendre en compte leur pesistance +- discrète certains pays non Européens.....
MAIS c' est impossible de l' éliminer si il persiste un réservoir animal (ou plusieurs). Ce que je crains fort.....
ça s' appelle la chimio-prophylaxie.....
ça marche très bien contre ..... le paludisme..... [raoult n' y est pour rien, c' est pas lui qui a inventé la quinine puis les anti-paludéens de synthèse.....]
2 objectifs possibles:
soit simple prophylaxie individuelle, comme pour le palu....:
médicament à prendre régulièrement, et qui empêeche d' être malade, mais sans pour autant bloquer la chaîne des contamination.....
Prise fortement conseillée, mais qui n' empêche pas l' endémie de persister.....
Ou substance qui empêche que la maladie se déclare, mais surtout qui empêche depuis le 1 er jour de mise en présence, que du virus infectieux soit relargué dans l' environnement?
Ceci sans qu' il y ait trop d' effets secondaires.....
Prise par tous les individus, et en l' absence de réservoir animal, ça pourrait éliminer la circulation virale..... Super!
Mais comment obliger Tout Le Monde à prendre cette drogue régulièrement pendant des années?
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
J'ajouterais que tout l'art consiste en l'emploi de substances suffisamment agressives pour éliminer le pathogène, sans éliminer le patient.
Le lance-flamme ou la javel ça marche bien contre tous les virus (le remède miracle).
Et en-dehors des effets secondaires, il se pose le pb du coût d'un traitement au long court...
Bref l'argument big-pharma à rebours...
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour,
Ce que j’essayais de dire comme idée c’est que les vaccins anti-Covid ne sont pas une fin en soi, i.e que ce ne sont pas eux qui éradiqueront cette maladie de la surface de la terre.Le challenge a été réussi pour la variole.... il est B]presque[/B] réussi en France pour la polio, la peste etc..
En partie parce que la Covid est une pandémie (le virus mute énormément car il y a énormément de personnes infectées) et donc comparer les vaccins anti-Covid aux vaccins contre la grippe ou contre la polio (qui n’a jamais été une pandémie) ou autre et donc se frotter les mains et crier victoire genre eurêka les vaccins vont faire disparaître la maladie, cela n’est pas forcément très heureux.
Ensuite pour d’autres raisons exple en raison de la mondialisation et donc là encore comparer 2021 aux débuts du vingtième exemple avec la grippe espagnole quand l’aviation était en plein développement ou autres exple aux époques préhistoriques, cela n’est pas très heureux non plus.
Il faudrait plutôt avoir des traitements efficaces contre la Covid en plus des vaccins, or il n’y en a guère, pour le moment :
https://www.industrie-techno.com/art...enothera.65678 :
… ou alors des remèdes plus « mécaniques » exemple empêcher que le virus pénètre les organismes avec des prothèses de nez exemple des filtres dans les nez etc. mais pas ces masques affreux tout de même qui d’une part ne sont pas très efficaces et en plus qui sont affreuxLes sérums à base d’anticorps, comme XAV-19, sont des antiviraux : ils agissent directement contre le virus, avant que l’organisme ne déclenche de réaction immunitaire. Ainsi, leur administration doit avoir lieu rapidement après l’apparition des symptômes.
Je vous suis sur ce point.
Ce qui pourrait être intéressant ce serait de pouvoir saturer les tissus impacté par le covid de "honeypots" biologiques (rien à voir avec la logique bio certes).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Honeypot
Faire en sorte que les capsides produits par les cellules infectées décapsulent leur charge virale (leur ARN) en dehors des cellules.
Dernière modification par BrainMan ; 21/06/2021 à 15h32.
On appelle ça des anticorps.
Des milliards de personnes disent que j'exagère. Même pas vrai !
Non, pas forcément.
Mais dans l'état (idée en l'air), c'est de la science fiction type yaka faucon....
La vie trouve toujours un chemin
je ne sais pas si c'est de la science fiction ou de la fiction de science mais en tous cas une onde électromagnétique qui "reproduit" l'onde électromagnétique résultante de la réaction/réorganisation des protéines au cours de la transformation de la capside pendant l'injection aura un effet sur la probabilité que ce fait se réalise (on est à l'échelle quantique...).
Vous ne "croyez" (oui.. on en est là) pas aux pinces optiques ? (ce n'est peut-être pas de votre génération certes...)
https://www.pourlascience.fr/sd/phys...iques-2543.php
What... ??? Et quid de la mémoire de l'eau (on est à l'échelle quantique) ? Et quid de l'homéopathie (on est à l'échelle quantique) ? Et quid de la Terre plate (on est un peu au dessus de l'échelle quantique mais c'est pas loin) ?
Ha bah oui, c'est pas de notre génération, on peut pas comprendre...
Vous avez déjà été ban une fois à force de sortir des co****** à longueur de temps, ce pseudo ne va pas tarder à en suivre le chemin...
Dernière modification par obi76 ; 21/06/2021 à 17h17.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bon finalement les Landes n'ont pas réussi à se débarrasser du variant, après être passé dans le vert, le département est repassé dans l'orange avec un taux redevenu supérieur à 50, qui augmente à nouveau
https://www.lemonde.fr/planete/artic...5374_3244.html
La préfiguration de la situation générale ?
Mon lieu de vacances actuel (hôtel type centre de vacances, en France) m'annonçait en mai une obligation de pass sanitaire pour tous les voyageurs : en clair, 2 dose +15j, ou un test PCR/antigénique avant l'arrivée.
Vacciné x2, voilà qui me semblait une très bonne chose, en plus des mesures barrière sur place, pour enfin passer sereinement des vacances en famille.
Rappelons que vérifier le pass sanitaire ne permet pas au vérificateur de savoir si la personne est vaccinée ou si elle a fait un test récent : le pass s'affiche uniquement en vert sans donner la raison (au motif de protection de la vie privée / des données personnelles et de santé).
Début juin, la loi sur le pass sanitaire est promulguée avec ses décrets d'application.
Elle interdit (je dis bien interdit) aux hôtels (entre autres) de vérifier le pass sanitaire.
La loi prévoit même que les demandes de pass sanitaire hors du cadre légal (extrêmement restreint, je vous invite à lire le décret) sont passibles de sanctions pénales.
Bref, quand le courage politique se résume à donner par anticipation raison à Jean-Marie Bigard et autres complotistes, il ne faut pas s'étonner que l'épidémie puisse repartir...
Dernière modification par BioBen ; 24/06/2021 à 04h59.
N'importe quoi ! ! !
Le décret autorise:
avec un traçage des contrôles pour responsabiliser et éviter des risques d'abus et autres fuites de données..." 1° Les exploitants de services de transport de voyageurs ;
" 2° Les personnes chargées du contrôle sanitaire aux frontières ;
" 3° Les responsables des lieux et établissements ou les organisateurs des évènements dont l'accès est subordonné à leur présentation en application du présent décret ;
" 4° Les agents de contrôle habilités à constater les infractions prévues à l'article L. 3136-1 du code de la santé publique.
Jusqu'ici tout va bien...
Bah oui, et vous avez vu la liste dans le décret du 3° ?
de ce qu'on voit des interventions des experts, il semble qu'ils soient tous plus ou moins résignés à l'idée que le variant delta provoquera une 4e vague. Ils espèrent juste qu'elle sera modérée et bloquée par l'avancée de la vaccination. Manifestement, "modérée" signifie compatible avec les capacités d'accueil des services de réa, comme depuis le début. Le nombre de morts potentiels supplémentaire n'est pas pris en compte. Le gouvernement semble penser que sa stratégie depuis le début a été la bonne, ce qui ne provoque pas beaucoup de débats.
Pas quand même seulement la vaccination :
Traçage et rétro traçage jusqu'à 10 jours en arrière , isolement des cas positifs et des cas contacts , gestes barrières et dépistage . Après ????
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Disons que ça on a vu qu'on était pas les meilleurs, alors avec un variant indien au Ro ++ ... après ça peut changer hein, espérons !
Perso, je préfère miser sur de l'obligation vaccinale.
Dernière modification par BioBen ; 24/06/2021 à 06h33.
Elle sera au moins modérée en termes d'impact sur les hôpitaux et de mortalité, par le fait que 90% des personnes vulnérables seront complètement vaccinées (malheureusement à peine 80% des >80 ans), avec une efficacité contre le risque d'hospitalisation quasiment aussi élevée pour le variant delta que pour le variant alpha.
Cependant, au vu des courbes actuelles, la couverture vaccinale atteindra au mieux 60% parmi les 40-49 ans (et les 50-59 sans comorbidités), et peut-être même seulement 50% parmi les 18-39 ans. Mais en tenant compte du fait que c'est dans ces tranches d'âge que le pourcentage de personnes déjà immunisées suite à une infection est le plus élevé, ce sont plutôt 75% des 18-59 ans qui seront immunisés à la fin de l'été, et 80 à 90% des 60 ans et plus. Et au moins 40% des moins de 18 ans, même s'ils ne sont pas vaccinés.
Au total, à l'échelle nationale, environ 70% de la population seront immunisés. Sur le papier, cela devrait permettre de bloquer une quatrième vague due au variant delta à l'aide de mesures assez limitées, telles que celles qui resteront en vigueur cet été.
Le problème est plutôt l'hétérogénéité géographique : dans les régions jusqu'à présent les moins touchées par l'épidémie (comme le sud-ouest), le taux d'immunité des 18-59 ans sera bien inférieur, de l'ordre de 60%, celui des moins de 18 ans de l'ordre de 10%, et celui de la population globale ne dépassera guère 50% à la fin de l'été.
Ce n'est sans-doute pas un hasard si le seul département où le taux d'incidence augmente actuellement et où la part du variant delta est déjà aussi élevée (70%?) est celui des Landes où, malgré l'âge moyen bien plus élevé de sa population, le cumul des admissions à l'hôpital par 100000 habitants depuis mars 2020 est par exemple quatre fois plus faible qu'en Ile-de-France.
Dans ces régions, il faudrait que la couverture vaccinale soit bien plus importante (et qu'elle augmente plus rapidement) pour espérer que les mesures actuelles suffisent à éviter la quatrième vague.
certes mais encore une fois, on fonctionne comme si il était exclus de prendre des mesures pour bloquer précocement la circulation du virus alors qu'elle est encore faible et géographiquement limitée , et cette position n'est pas discutée.
Apres le variant delta, voici le variant delta plus: https://content.pib.iostechtools.com/1729467/web.html
Deja present en Europe: https://www.lci.fr/sante/covid-19-qu...e-2189606.htmlCode:Transmissibilité accrue Liaison plus forte aux récepteurs des cellules pulmonaires Réduction potentielle de la réponse des anticorps monoclonaux
Vivement le variant du variant du variant (Delta Plus Max ?).
On devra bientôt faire appel à l'imagination du publique pour nommer les différentes variétés...
Pour le prochain je propose : Le "Top Delire Mega Groove".
(Celui qu'on choppe dans les fêtes de Boris...
Dernière modification par BrainMan ; 24/06/2021 à 09h10.
Et discutée par qui , comment , sachant d'où vient et qui prend la décision : du plus grand épidémiologiste de France , ça été dit ...
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Avant de juger, attendons de savoir ce que Castex et Véran sont allés faire (et dire) dans les Landes aujourd'hui. Car déplacer deux ministres (dont le premier), si ce n'est pas pour annoncer quelque-chose de concret, je ne vois pas quel intérêt ça aurait...
je pense que les scientifiques sont tout à fait capables de porter le débat sur la place publique, ils savent le faire quand il y en a besoin.
