Tu as raison. Mon point de vue (de retraité) est un peu biaisé. Mais de ton côté il me semble que tu es aussi une exception; autour de moi, il me semble que les gens se refont la bise sans trop se poser de question (au moins entre proches - si cette habitude s'est perdue au boulot, ce n'est pas plus mal, pour d'autres raisons aussi...).Envoyé par Lil00
oui c'est le cas de pas mal de femmes, qui avouent qu'elles se sentaient un peu forcées de faire la bise "par principe" à tout le monde , sous peine de passer pour pas sympas, et qui sont soulagées de ne plus avoir à la faire. C'est probablement un comportement qui va mettre des années à revenir , si il revient ...
Personnellement, j'avais des activités assez contaminantes (bridge et chorale), qui reprennent doucement, mais avec des précautions (masques, aération, lavage de mains) et manifestement à peu près 1/3 des gens environ ne les ont pas reprises. Il est probable qu'en cas d'alerte et de nouvelles recrudescence elles pourraient assez rapidement être suspendues.
Puisqu'on parle de serrage de main et de bises ( la question incontournable: "c'est 2 ou 3 bises?", va entrer au musée, snif (mais apparemment pas pour tou(te)s (le regret), ce que je comprends)).
L'évaluation du R0 était quand même assez homogène alors que les habitudes de convivialité étaient dissemblables.
A-t-on maintenant une idée plus précise des modes de propagation et leurs importances relatives?
Je pense qu'il va rester de bons réflexes qui vont peut-être même faire reculer les grippes et autres rhumes.
Ensuite, que se passera-t-il avec les animeaux d'élevage qui se sont révélés être des réservoirs? (vaccin? interdiction? ...)
Jusqu'ici tout va bien...
L'élevage de visons est en voie de disparition, celle ci devrait être assez rapide vue la pression des associations et Wikipedia indique:
"En 2020, après 18 mois de concertation, l'État français a annoncé (en septembre) donner cinq ans aux éleveurs français pour fermer leurs élevages (selon la ministre de la Transition écologique, B Pompili citée par la presse)"
Pour le reste, l'idée est le développement du concept "One Health" https://www.anses.fr/fr/content/one-health
La montée en puissance est très forte en ce moment. Nouvelle loi de santé animale et autres travaux inter disciplinaires en cours.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Bonjour,
Ma toubib insiste sur le fait d'attendre 15 jours entre la 3e dose et le vaccin anti-grippe, contrairement à ce qu'on peut lire un peu partout.
Dans le doute, ne vaut-il pas mieux espacer, effectivement ?
la 3è dose n'est à administrer aux groupes à risque que 6 mois au minimum après la 2è, ( sauf cas très particuliers) d'une part, d'autre part, attendre 15 jours entre les deux vaccinations ( grippe et covid) ne changera pas fondamentalement les choses. Ecoutez votre médecin.
Dernière modification par mh34 ; 28/09/2021 à 07h56.
La HAS vient juste de publier un communiqué sur le sujet.
Merci à vous deux.
il me semble que la notion de réservoir animal implique l'existence d'une circulation permanente et impossible à éradiquer, qui provoquerait perpétuellement de nouvelles contaminations accidentelles vers l'humain - ça ne me parait pas être le cas des animaux d'élevage actuellement.
Les élevages en cause ont été éradiqués ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Il est clair qu’actuellement c’est le "réservoir" humain qui est cause de la pandémie.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour,
J'ai lu - sur un truc pas très fiable, je reconnais - que la vaccination était déconseillée chez les personnes atteintes d'un cancer et/ou sous chimio.
C'est du flan ?
bonjour,
quelques clics avec "vaccin covid cancer" et je tombe sur ça:J'ai lu - sur un truc pas très fiable, je reconnais - que la vaccination était déconseillée chez les personnes atteintes d'un cancer et/ou sous chimio.
C'est du flan ?
https://www.gustaveroussy.fr/fr/vaccin-covid-patients
ça n'a pas l'air d'un site complotisteet ça date du 4/08/2021 (ah la nuit du 4/08...)
les limitations et contre indications sont indiquées:
yvesY a-t-il des contre-indications à la vaccination / limitations liées aux allergies ?
Certaines situations imposent une vigilance plus particulière amenant à éviter de vacciner dans l’état actuel des connaissances :
Une allergie connue sévère mais ces vaccins peuvent être administrés aux personnes souffrant des allergies les plus fréquemment rencontrées (antibiotiques, pollen, piqures d’insectes, allergies alimentaires...)
Une infection à Covid-19 dans les 3 derniers mois.
Une autre vaccination dans les 14 derniers jours.
Une infection en cours ou de la fièvre (T°c > 38°c dans les 48 dernières heures).
Grossesse ou allaitement en cours
Concernant les rappels si vous avez déjà été vacciné(e), une réaction sévère au vaccin (allergie, mauvaise tolérance) peut contrindiquer la réalisation de celui-ci. La décision sera prise avec votre médecin. En cas de contamination antérieure au Covid, une seule administration du vaccin suffit à vous protéger. Il n’y aura donc pas de rappel dans ces contextes pré-décrits.
Dans le contexte plus spécifique d’une maladie cancéreuse, les contre-indications au vaccin sont :
Une hémopathie maligne type leucémie aiguë en cours de traitement
Une allogreffe de cellules souches hématopoïétiques dans les 6 derniers mois
En cas de traitement par des médicaments agissant sur les cellules B (anti-CD19, anti CD20, CAR-T cells), l’administration du vaccin se fera plutôt soit avant le démarrage soit 6 mois après la fin des traitements.
Bonjour,
@Yves : merci pour le lien.
Je note qu'en-dehors des contre-indications que tu cites, il ne s'agit pas de "déconseiller" à des personnes sous traitement anticancéreux de se faire vacciner à cause d'un risque particulier (bien au contraire), mais de les vacciner au bon moment pour éviter une éventuelle perte d'efficacité :
Si la source dont parle Mickey-l.ange traduit ça en "la vaccination [est] déconseillée chez les personnes atteintes d'un cancer et/ou sous chimio", c'est soit de la mauvaise foi (complotisme ?) soit de l'incompétence.Quand se faire vacciner ?
Dans l’idéal, avant de débuter un traitement anticancéreux. Aucune étude menée dans le contexte de la vaccination anti Covid en cours de traitement anticancéreux n’est disponible à ce jour. Une étude a montré, dans le cadre de la vaccination antigrippale qu’il n’y a pas de risque avéré sur l’efficacité du vaccin, si celui-ci est réalisé en même temps que le traitement.
En cas de traitement systémique (chimiothérapie, immunothérapie, thérapie ciblée) :
Si le traitement a déjà été démarré, réaliser une administration du vaccin le jour de l’administration du traitement anti-cancéreux pourrait éventuellement réduire l’efficacité du vaccin. Il est donc conseillé de le réaliser en « intercure » (entre deux injections) en cas de traitement systémique. Cependant si une opportunité de vaccination existe en même temps que le traitement systématique, le bénéfice lié à la vaccination pour le patient l’emporte.
En cas de traitement par des médicaments agissant sur les cellules B (anti-CD19, anti-CD20, CAR-T cells) :
L’administration du vaccin se fera plutôt soit avant le démarrage soit 3 mois après la fin des traitements, en raison d’une sous-efficacité potentielle du vaccin.
En cas de radiothérapie :
Aucune donnée n’est à ce jour disponible, mais aucun élément ne semble empêcher l’administration du vaccin, en respectant l’administration à distance (en intercure) en cas d’administration d’un traitement de type chimiothérapie ou immunothérapie associé à la radiothérapie.
Merci pour ces mises au point.
Ces fake-news deviennent fatigantes.
https://www.20minutes.fr/sante/31399...er-plus-18-ans
donc maintenant la 3ème dose sera pour tout le monde. Et on lit ceci "L’Agence européenne des médicaments craint que les deux doses initiales du vaccin perdent en efficacité avec le temps".
Quand j'en parlais il y a déjà au moins deux mois personne ne me croyait...
haha, vous parliez aussi des dizaines de milliers de morts soit disant causés par les vaccins, à cette époque, ce qui vous a valu des vacances (plus toutes les autres "âneries")https://www.20minutes.fr/sante/31399...er-plus-18-ans
donc maintenant la 3ème dose sera pour tout le monde. Et on lit ceci "L’Agence européenne des médicaments craint que les deux doses initiales du vaccin perdent en efficacité avec le temps".
Quand j'en parlais il y a déjà au moins deux mois personne ne me croyait...
Donc en fait, pour résumer, votre avis ne vaut pas grand chose ici....
Dernière modification par Flyingbike ; 05/10/2021 à 08h38.
La vie trouve toujours un chemin
C’est surtout une réécriture de l’histoire : la durée de l’efficacité vaccinale est un sujet qui a été pris en compte avant même la sortie des vaccins et cela fait bien plus de 2 mois qu’on parle d’une troisième dose.
Ce qu’on n’a pas cru en effet c’est la quantité d’âneries qu’il a pu sortir et visiblement cela va continuer.
y faut dire que les errements de l'info "officielle" ouvre la portes à tous les fantasmes
C'est plutôt dans l'autre sens : quand on a envie de fantasmer et notamment de tout critiquer, on fait semblant de ne pas suivre l'information, on en oublie, on n'accepte pas l'idée que la connaissance scientifique évolue et fait un gros biais de confirmation.y faut dire que les errements de l'info "officielle" ouvre la portes à tous les fantasmes
souviens toi des déclarations officielles l'année dernière !
inutile de les répéter
il y a des fois où y vaut mieux se taire...
ça vaudrait le coup de faire un peu d'archéologie sur ce coup mais il me semble bien aussi me souvenir que quand on parlait à une certaine époque d'efficacité limitée des vaccins et d'une possible nécessité de revacciner, on se faisait prendre de haut sur ce forum...
il y a quand même un problème numérique que j'avais soulevé aussi au début, si on pense qu'il faut arriver à vacciner 80 % de la population et qu'il s'avère que 3 doses sont finalement nécessaires, ça ferait 18 milliards de doses à administrer en un an (après on ne sait pas ...), et pour le moment on n'en est qu'à 6 milliards. Même pour les deux doses il en manque un paquet ...bon fort heureusement le virus semble avoir le bon gout de peu toucher les populations pauvres, on n'a pas encore vraiment compris pourquoi - peut etre une combinaison de pyramide des âges et de mode de vie moins favorables à la contagion. Mais on n'est quand même pas près de s'en être débarrassé au niveau mondial...
Voici exactement ce que dit le communiqué de l'AME :
En gros, c'est une autorisation (par précaution compte-tenu du manque de données à assez long terme), pas une recommandation.It is important to distinguish between the extra dose for people with weakened immune systems and booster doses for people with normal immune systems.
For the latter, the CHMP has evaluated data for Comirnaty showing a rise in antibody levels when a booster dose is given approximately 6 months after the second dose in people from 18 to 55 years old. On the basis of this data, the Committee concluded that booster doses may be considered at least 6 months after the second dose for people aged 18 years and older.
At national level, public health bodies may issue official recommendations on the use of booster doses, taking into account emerging effectiveness data and the limited safety data.
Le fait que (comme après n'importe quel vaccin, ainsi qu'après une infection) le taux d'anticorps baisse progressivement, et qu'un rappel permette de le faire remonter, n'est pas une surprise.
Mais les études publiées jusqu'à présent montrent que la protection contre le risque d'hospitalisation ne diminue quasiment pas car la mémoire immunitaire (lymphocytes B et T) persiste bien au-delà de ces 6 mois, permettant une réponse rapide en cas d'infection : on a maintenant un recul de 18 mois au sujet du taux de cellules B et T persistant après une infection par le SARS-CoV-2, et d'un an après la vaccination grâce au suivi des participants aux essais cliniques, vaccinés durant l'été 2020. Et pour le SARS-CoV-1 on a constaté que ces cellules persistent plus de 15 ans.
En revanche, la protection contre l'infection (avec ou sans symptômes) diminue effectivement car la réponse immunitaire est quand-même moins rapide qu'en présence d'anticorps.
Mais cela ne poserait pas de problème si 100% des personnes vulnérables étaient vaccinées puisque, dans ce cas, on pourrait se permettre de laisser circuler le virus ; d'autant plus que, même avec une réduction de seulement 50% du risque d'infection et de 50% du risque de transmission (soit au total une division par 4 du nombre de reproduction), les prochaines vagues seront moins violentes : en gros on serait dans la même situation (nombre de reproduction et létalité) que face aux épidémies saisonnières de grippe, durant lesquelles on tolère que 5 à 10 millions de personnes soient infectées chaque année en France, avec une létalité de ~0,1% - ce qui contribue par ailleurs au maintien d'une immunité contre les différentes souches du virus de la grippe, faisant de celle-ci une maladie relativement bénigne dans la plupart des cas (à part les personnes au système immunitaire affaibli par l'âge ou par une maladie).
Bref, si une troisième dose s'avère utile en 2022 pour l'ensemble des vaccinés en France, ça ne sera probablement que pour protéger les 10% de réfractaires à la vaccination - ou du moins ceux d'entre eux qui n'auront pas chopé le Covid entre-temps.
Voilà, tout est dit en 2 phrases.
La malhonneté intellectuelle a de beaux jours devant elle, ici c'est celle de confondre
- efficacité du vaccin
- efficacité du vaccin après plusieurs mois
Les trolls habituels mélangent tout à dessein.
c'est ce qu'on peut espérer Yves, et bien sûr c'est possible, mais ce n'est pas certain. Il se trouve que la 4e vague semble avoir été jugulée car le R est redescendu au-dessous de 1, donc le problème de la saturation hospitalière ne se pose plus,et la flambée de juillet n'a jamais atteint de seuil critique à part dans les DOM-TOM. Mais si jamais il remonte au-dessus de 1 , par exemple avec un nouveau variant (et comme j'ai dit il y a quelques départements où ça semble le cas même avec le delta), on ne sait pas vraiment jusqu'où ça irait, ni ce qu'on serait obligé de faire pour la juguler. La situation reste grave dans plusieurs états des Etats unis par exemple. Bref on n'a pas encore atteint une situation sanitaire où le virus n'est plus un problème et ne nécessite plus d'attention particulière.
Il semble qu'il y ait une très forte sous-estimation du nombre de cas en Afrique. Par exemple à Kinshasa, seul 1 cas sur 200 est détecté, contre 1 sur 3 environ en France.
voir ici : https://lemag.ird.fr/fr/covid-19-en-...-contamination
Dernière modification par MissJenny ; 05/10/2021 à 10h30.
Oui et en ajoutant "d'ailleurs j'avais raison avant tout le monde et comme je suis un génie incompris on ne m'a pas pris au sérieux mais bon, je ne vais pas rentrer dans les détails et fournir des preuves"
Compte tenu des mutations et aussi de la durée de l'immunité contre d'autres coronavirus (ou d'autres virus saisonniers), on savait très tôt qu'on ne pouvait pas parier sur une immunité de très longue durée.
qu'ils crèvent !
c'est de la selection darwinienne
ça commence à bien faire !
C'est ton point de vue. Personne n'a parlé de laisser crever les malades du Covid, qu'ils soient vaccinés ou non.
Quand je parlais de ceux qui auront chopé le Covid, cela sous-entendait qu'ils seraient immunisés, sans-doute aussi bien que par la vaccination, et qu'ils n'auraient donc pas plus besoin d'être protégés (par je ne sais quelle mesure) que les vaccinés. En France il ne restera bientôt guère plus de 5% de la population adulte ne bénéficiant d'aucune immunité, et de moins en moins après chaque vague.
Mais imposer des mesures contraignantes à l'ensemble de la population pour éviter à quelques % de risquer de tomber malades et d'être hospitalisés, voire de mourir, alors que ce risque est la conséquence de leur choix de ne pas se faire vacciner, non !
Autant ces mesures étaient nécessaires (et tolérables) lorsqu'on ne disposait pas de vaccins, autant cela ne devrait plus être le cas aujourd'hui.
Ce qui commence à bien faire, c'est ce genre d'intervention.ça commence à bien faire !
C'est les conclusions de l'agence européenne ...chaque pays reste libre de l'appliquer ou pas. Pour la France, ce n'est pas encore décidé je crois.https://www.20minutes.fr/sante/31399...er-plus-18-ans
donc maintenant la 3ème dose sera pour tout le monde. Et on lit ceci "L’Agence européenne des médicaments craint que les deux doses initiales du vaccin perdent en efficacité avec le temps".
Quand j'en parlais il y a déjà au moins deux mois personne ne me croyait...
La vaccination d'une population pour laquelle le rapport bénéfice/risque est douteux ( les adolescents) peut aussi être considéré comme une contrainte.
Dernière modification par mh34 ; 05/10/2021 à 13h16.
