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Nécessité de se faire vacciner contre le covid



  1. #1
    Ju S

    Nécessité de se faire vacciner contre le covid


    ------

    Bonour.
    J'ai 39 ans et n'ai pas de comorbidités liées au covid. Je m'interroge alors sur la nécessité de me faire vacciner. Y a-t-il des arguments médicaux rigoureux si possible chiffrés (pourcentages, probabilités liés à ma catégorie) qui pourraient me convaincre de le faire ? Même question pour mon fils de 14 ans.
    Merci pour votre aide.

    -----

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  3. #2
    erik

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Salut,
    Les covid longs touchent des gens de ta tranche d'age (difficile d'avoir des chiffres fiables mais certain que 10% des personnes touchés par la maladie en font un - avec plus ou moins de sévérité).
    Et la vaccination permet également d'abaisser la probabilité d'infecter d'autres personnes.

    Mais tout ça a déjà été dit des milliers de fois ...
    Des milliards de personnes disent que j'exagère. Même pas vrai !

  4. #3
    thich38

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Il a aussi été dit que les effets secondaires des vaccins pour les gens de moins de 40 ans font peser de séreux doutes sur la balance bénéfice-risque. N'oublions pas que l'autorisation de ces vaccins est conditionnelle et soumise à l'obtention de plus de données de long terme que nous n'avons pas encore.

  5. #4
    BioBen

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par thich38 Voir le message
    Il a aussi été dit que les effets secondaires des vaccins pour les gens de moins de 40 ans font peser de séreux doutes sur la balance bénéfice-risque. N'oublions pas que l'autorisation de ces vaccins est conditionnelle et soumise à l'obtention de plus de données de long terme que nous n'avons pas encore.
    Il a été dit celà par Jean-Marie Bigard et Francis Lalanne en effet, sérieux immunologues et grands spécialistes des vaccins.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Bruno

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par thich38 Voir le message
    N'oublions pas que l'autorisation de ces vaccins est conditionnelle et soumise à l'obtention de plus de données de long terme que nous n'avons pas encore.
    Faux. Le Pfizer est désormais sous autorisation complete pour les 16 ans et plus: https://www.fda.gov/news-events/pres...vid-19-vaccine

  8. #6
    MissJenny

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Je pense qu'ici les issues possibles sont tellement dissemblables que la notion d'équilibre entre bénéfice et risque perd son sens. En gros le risque avec la vaccination c'est de passer une mauvaise soirée avec de la fièvre et une douleur dans l'épaule, et sans la vaccination on risque de perdre la vie. On peut toujours multiplier par les probabilités et comparer les deux risques, mais je trouve que ça n'informe pas vraiment notre choix.

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  10. #7
    pm42

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par Ju S Voir le message
    Y a-t-il des arguments médicaux rigoureux si possible chiffrés (pourcentages, probabilités liés à ma catégorie) qui pourraient me convaincre de le faire ? Même question pour mon fils de 14 ans.
    L'argument massue est qu'outre la protection que cela t'apporte comme déjà indiqué, cela diminue massivement la probabilité que tu le transmettes (d'un facteur 3 à 10). Idem pour ton fils.
    Et donc, tu diminues le risque que tu tues quelqu'un.

    En gros, tu nous demandes si tu dois porter ta ceinture mais tu oublies que tu dois aussi respecter les passages piéton.

  11. #8
    aygline

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    N'oublions pas que l'autorisation de ces vaccins est conditionnelle et soumise à l'obtention de plus de données de long terme que nous n'avons pas encore.
    … yes des bruits courent dans les gazettes comme quoi les vendeurs de vaccins signeraient des clauses de non-responsabilité avec les Etats en raison du fait que, les vaccins sont encore en phase d’essai et donc que les fabricants ne peuvent pas présager d’effets indésirables voire mortels qui pourraient arriver sur le long terme.

    https://www.lci.fr/sante/covid-19-le...t-2190341.html

    => des tonnes de gens bien intentionnés manient le paradoxe maintenant et donc dixit Véran si des défauts de fabrication sont avérés (normal pense-t-on en raison du nombre incalculable de doses fabriquées) les fabricants sont responsables contractuellement mais si des effets non prévisibles se produisent sur le long terme, ils ne sont pas responsables, non moins contractuellement :

    Cette situation, Olivier Véran l'avait résumée sur le plateau de LCI début décembre. Il assurait que "si le produit est défectueux, c'est le laboratoire qui est responsable, pénalement et contractuellement", mais, "s'il y a des effets indésirables liés au vaccin, qui ne pouvaient pas être identifiés […], le laboratoire doit démontrer qu'il n'était pas au courant et n'avait pas moyen de l'être".


    Dans tous les cas et par définition, les gens sont comme autant de « cobayes » tant que les vaccins sont encore en phase expérimentale !
    Dixit Gauthier : "Meublez, Vivez." What else ?

  12. #9
    GBo

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Tu le fais exprès aygeline ? cf. le lien de Bruno plus haut : le vaccin le + utilisé en France n'est PLUS en autorisation d'urgence mais en approbation pleine aux Etats-Unis (et l'Europe suivra sans aucun doute, comme elle l'a fait jusqu'ici en la matière).
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  13. #10
    BioBen

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    - les vaccins ne sont pas expérimentaux et la population n'est pas cobaye. Les cobayes, ce sont les 40 000 personnes qui ont participé à l'essai clinique et qui nous ont permis d'avoir des vaccins sûrs et efficaces. C'est eux qu'il faut remercier.

    - en France la loi prevoit également la couverture par l'ONIAM en cas d'effet indésirable grave suite à la vaccination (extrêmement rares, rappelons le).

  14. #11
    pm42

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Tu le fais exprès aygeline ?
    Vu qu'il donne comme "preuve" un lien qui explique qu'au contraire, c'est de la désinformation, c'est plutôt que c'est un troll antivax totalement incapable de comprendre ce qu'il lit. Rien de nouveau.

    Mais hélas et comme d'habitude, ce fil va se retrouver à démontrer à quelqu'un incapable d'apprendre qu'il a tord au lieu de parler du sujet initial. Bref, on est dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini
    Dernière modification par pm42 ; 25/08/2021 à 11h31.

  15. #12
    aygline

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    … me renseigne avant la piqure possible car a priori je n’ai guère confiance aux vaccins et plein de gens sont dans ce cas et donc à ce qu’il paraît, il faut remplir un formulaire comme quoi on consent à se faire piquer tel celui-ci :

    https://www2.gnb.ca/content/dam/gnb/...nsentement.pdf

    Bon mais je vois la case :

    J’ai lu l’information qu’on m’a donnée concernant le vaccin contre la COVID-19 et je consens à ce qu’on m’administre les deux doses requises.
    => je me dis mais quelle est donc cette « information qu’on m’a donnée concernant le vaccin contre la COVID-19 » ?

    En tout cas les Etats ont eu à endosser la responsabilité d’effets secondaires possibles et ils n’ont pas hésité à le faire comme si, ils connaissaient mieux les vaccins que les fabricants eux-mêmes : vrai ou faux ?

    Et même ils les rendent obligatoires pour pas mal de personnes maintenant :

    https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins
    Dernière modification par aygline ; 25/08/2021 à 11h35.
    Dixit Gauthier : "Meublez, Vivez." What else ?

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  17. #13
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    … me renseigne avant la piqure possible car a priori je n’ai guère confiance aux vaccins et plein de gens sont dans ce cas et donc à ce qu’il paraît, il faut remplir un formulaire comme quoi on consent à se faire piquer tel celui-ci :

    https://www2.gnb.ca/content/dam/gnb/...nsentement.pdf

    Bon mais je vois la case :



    => je me dis mais quelle est donc cette « information qu’on m’a donnée concernant le vaccin contre la COVID-19 » ?

    Ouaip...ca me conforte dans mon idée que plus on donne d'informations plus on met les informateurs et les informés dans la merde...

  18. #14
    skeptikos

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Bonjour,
    Pour quelqu'un comme moi qui s'est vu comme le chat de Schrödinger à la fois mort et vivant, toutes ce discutions paraissent bien dérisoires.
    Merci au vaccin qui m'a sauvé la vie.
    @+

  19. #15
    GBo

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Oui +1 avec skeptikos, les vaccino-hésitants prennent beaucoup de place ici, et au vu des arguments présentés (ma femme est magnétique depuis, on me fait signer des papiers que je ne lis pas, je suis encore jeune donc à quoi ça sert, ...), un peu de discrétion serait de mise.

  20. #16
    pm42

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ouaip...ca me conforte dans mon idée que plus on donne d'informations plus on met les informateurs et les informés dans la merde...
    Dans le cas présent, c'est surtout que si on lui donne de l'info et qu'on lui demande son consentement, il en déduit qu'il y a un complot.
    Si on ne le faisait pas, il en déduirait qu'il y a un complot puisqu'on ne lui donne pas d'infos et qu'on demande son consentement.

    Dans le cas de gens comme ça, c'est sans espoir : ils croient des trucs dans tous les domaines et rien, mais alors rien, ne peut leur faire changer d'avis et ils vont passer leur temps à essayer d'expliquer qu'eux savent, ont raison, etc. Dans un contexte familial ou professionnel, tout le monde a compris et les fuit ou sort son téléphone pour surfer dès qu'ils commencent à parler mais en ligne, on n'a pas de mécanisme de défense efficace contre ça.

  21. #17
    aygline

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Il y a quelque chose qui est contradictoire qui est qu'on demande le consentement de gens qui par ailleurs sont obligés de se faire piquer !

    Donc maintenant si les vaccins sont obligatoires, pourquoi donc faire signer une clause de consentement ?

    Si je me fais opérer de ceci ou de cela, je signe une clause de consentement parce que l'opération n'est pas formellement obligatoire mais si c'est obligatoire pourquoi donc, signer une clause de consentement
    Dixit Gauthier : "Meublez, Vivez." What else ?

  22. #18
    pm42

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    qui par ailleurs sont obligés de se faire piquer !
    Personne n'est obligé de se faire vacciner. Un mensonge de plus.

    Même si quelqu'un a une obligation professionnelle ce qui correspond à une minorité de la population, il peut parfaitement changer de métier et de nombreux secteurs recrutent en ce moment et sont même sous tension.

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  24. #19
    GBo

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    En plus il disait "… me renseigne avant la piqure possible", ça n'avait pas l'air si obligatoire que ça son truc, il est en plein spectacle d'impro...
    Dernière modification par GBo ; 25/08/2021 à 11h59.

  25. #20
    FC05

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    … me renseigne avant la piqure possible car a priori je n’ai guère confiance aux vaccins et plein de gens sont dans ce cas et donc à ce qu’il paraît, il faut remplir un formulaire comme quoi on consent à se faire piquer tel celui-ci :

    https://www2.gnb.ca/content/dam/gnb/...nsentement.pdf

    Bon mais je vois la case :



    => je me dis mais quelle est donc cette « information qu’on m’a donnée concernant le vaccin contre la COVID-19 » ?

    En tout cas les Etats ont eu à endosser la responsabilité d’effets secondaires possibles et ils n’ont pas hésité à le faire comme si, ils connaissaient mieux les vaccins que les fabricants eux-mêmes : vrai ou faux ?

    Et même ils les rendent obligatoires pour pas mal de personnes maintenant :

    https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins

    Lien 1 : Canada
    Lien 2 : France

    Faudrait voir à réviser ta géographie ...

    PS : tu peux tenter un "c'est pareil ... bla bla ... gourvernement mondial ... bla bla ... complot ... bla bla ..." .
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  26. #21
    BioBen

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    … me renseigne avant la piqure possible car a priori je n’ai guère confiance aux vaccins et plein de gens sont dans ce cas
    Vu qu'on a 82% des plus de 12ans qui ont fait au moins leur première dose, le "plein de gens" diminue rapidement

    Qu'est ce qui fait que tu as moins confiance en un vaccin que en ce que tu achètes en supermarché ou ce qu'on te sert au restaurant ?

  27. #22
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    merci aux habituels de «*spotter*» l’intox. Des sanctions ont été prises.
    La vie trouve toujours un chemin

  28. #23
    GBo

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    @BioBen : un argument souvent avancé par les hésitants est la nouveauté des vaccins à ARNm (bizarrement ils mettent l'AstraZeneca dans le même panier alors qu'il était largement dispo en France). J'ai lu que certains attendaient de ce fait celui de Sanofi, bien que le patron de Sanofi lui-même déconseille d'attendre...
    Dernière modification par GBo ; 25/08/2021 à 13h12.

  29. #24
    Gephil47

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    … me renseigne avant la piqure possible car a priori je n’ai guère confiance aux vaccins et plein de gens sont dans ce cas et donc à ce qu’il paraît, il faut remplir un formulaire comme quoi on consent à se faire piquer tel celui-ci :

    https://www2.gnb.ca/content/dam/gnb/...nsentement.pdf


    https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins
    Je me suis fait vacciné et je n'ai pas rempli ce questionnaire. Il est en vigueur au Canada dans la province du Nouveau Brunswick. C'est donc un cas particulier dans le monde

    Citation Envoyé par aygline Voir le message


    Bon mais je vois la case :



    => je me dis mais quelle est donc cette « information qu’on m’a donnée concernant le vaccin contre la COVID-19 » ?


    https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins
    Cette information doit avoir été fournie avant la vaccination : voir https://www2.gnb.ca/content/dam/gnb/...itique-2-6.pdf

    où il est dit :
    "Pour être en mesure de donner son consentement éclairé à un vaccin ou à une série de vaccins donnés, le sujet vacciné ou son parent/tuteur légal doit être informé de ce qui suit :
    • le type et le but du vaccin :
    • les avantages du vaccin;
    • les risques du vaccin;
    • les conséquences possibles si le vaccin est refusé;
    • le suivi nécessaire, par exemple la nécessité d’une série d’injections pour être immunisé;
    • les signes ou les symptômes de complications et les mesures à prendre si ces symptômes se manifestent;
    • toute solution de rechange (y compris ne rien faire) et ses risques."



    Soit vous ne lisez pas totalement les documents soit vous essayez de nous tromper....

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  31. #25
    BioBen

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Un argument souvent avancé par les hésitants est la nouveauté des vaccins à ARNm (bizarrement ils mettent l'AstraZeneca dans le même panier). Certains attendent celui de Sanofi.
    Rappelons à ce titre le message, vraiment responsable, du patron de Sanofi

    Citation Envoyé par Sanofi
    N’attendez pas pour vous faire vacciner ! - J’entends certains dire qu’ils préfèrent attendre le vaccin de Sanofi pour se faire vacciner. Je remercie ceux qui font confiance à Sanofi mais, notre vaccin n’arrivera pas avant plusieurs mois.
    Attendre ne fait qu’augmenter le risque et prolonger la circulation du virus. Les vaccins autorisés par les Autorités Sanitaires sont sûrs et efficaces. Ils sauvent des vies, épargnent de graves conséquences de la Covid-19, et ralentissent sa circulation. Ils préservent également les hôpitaux d’une nouvelle vague d’hospitalisations évitables, ce qui leur permet, ne l’oublions pas, de se concentrer sur les malades non Covid-19 qui nécessitent des soins.
    Les semaines qui viennent seront déterminantes pour la rentrée de septembre. Nous voulons tous sortir de cette crise, alors je vous le dis en responsabilité, n’attendez pas, c’est maintenant qu’il faut se faire vacciner !

  32. #26
    GBo

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Oui BioBen mais les sceptiques pathologiques ont réponse à tout, j'ai vu une dame dire qu'il disait ça car il ne pouvait pas dire du mal du Pfizer parce qu'un projet Sanofi-Pfizer était en cours pour autre chose. Les gens se "renseignent", mélangent le vrai et le faux, les faits et les intentions cachées... C'est assez incurable en fait.
    Dernière modification par GBo ; 25/08/2021 à 13h17.

  33. #27
    Mickey-l.ange

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Il me semble qu'il y a plus de risques avec ceci : https://www.planetoscope.com/consomm...eau/1557-.html
    alors que ce n'est pas toujours obligatoire de prendre le volant, en particulier pour partir en week-end.

  34. #28
    GBo

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Forcément Mickey-l.ange puisqu'il n'y a aucun mort causé par la vaccination anti-COVD à déplorer en France pour le moment (et 3 morts aux US, dont aucun ARNm puisque c'est l'AZ en cause).

  35. #29
    BioBen

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Forcément Mickey-l.ange puisqu'il n'y a aucun mort causé par la vaccination anti-COVD à déplorer en France pour le moment
    Pour les vaccins ARNm, on est en effet à 0.
    Pour AZ, il y a 13 décès qui lui semblent attribuables en France, les fameuses thromboses atypiques (cf ANSM)

  36. #30
    GBo

    Re : Nécessité de se faire vacciner contre le covid

    Ok, merci de la précision (et bien sourcée).

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