merci de l'idée, n'en ayant jamais entendu un neuf je ne sais pas te dire mais c'est vrai que je le trouve plutôt bruyant.
Reste à savoir si c'est le bruit normal des pales ou roulements fatigués après 6ans, je démonte demain pour examen...
Quand la chaudière est à 100% puissance quelqu'un aurait la valeur de pression d'air ou une fourchette je trouve pas l'info
Bonjour,
La loi de murphy ne voulant pas me laisser tranquille ce matin toujours l'anomalie et pas de chauffage ni d'eau chaude
j'ai en plus un problème sur la sonde extérieur (plus de température affichée sur els sattélite ni sur la chaudière, le circuit est ouvert à l'ohmètre sur les 2 fils)
Sinon pour le ventilateur j'ai étudié ça dans le menu SAV+ et il se lance 3 fois avec des valeurs qui varient entre 1500 et 2500 tours/mn, il est monté une fois à 3200tours/mn mais pas d'allumage pour autant. Est ce que ces valeurs vous semblent normal svp ?
anomalie capteur DP air vent1800a3200RPM.jpg
anomalie capteur DP air.jpg
Sonde extérieur coupée.jpg
sinon j'ai remarqué une chose qui ne me parait pas comme d'habitude, quand je coupe l'alimentation électrique de la chaudière au disjoncteur pour faire une reset,
au rédémarrage la barre de progression ne vas pas jusqu'au bout comme avant, la chaudière démarre après juste 1cm de parcouru sur la barre qui fait quasi la largeur de l'écran normalement.
merci de votre aide
Les droits d'édition que sur 5mn c'est un peu court quand même
bon la sonde extérieur c'est réglé, 1contact pas assez enfoncé sur la sonde qui a du se dilater avec le froid,
ça de moins !
cotés valeurs si un habitué Frisquet passe par là ou si une personne à une condensation visio 20/80 c'est l menu SAV+ (dans menu SAV manip idem pour accéder re appuis sur les 2 boutons)
Dernière modification par Phil916 ; 18/01/2023 à 08h16.
Envoyé par mimo57
Bien joué mimo57
après démontage le moteur du ventilateur est effectivement anormalement dur à la rotation,
ça l'empêchait pas de finir par se lancer mais si l'électronique surveille le temps et sa consommation il devait tirer bien plus de courant,
j'espère que c'est la source de l'anomalie capteur DP air...
Le roulement avant est sec de chez sec ! le bruit de roulement vient de lui je pense.
J'ai pas encore réussi à démonter l'arrière où il y a les pales en plastique je vois pas la technique et ai peur de tout casser ,
tu te rappelles comment tu as fait stp ?
Dernière modification par Phil916 ; 18/01/2023 à 09h48.
il fallait juste forcer à peine sur l'axe
le roulement arrière est sec aussi
plus qu'à faire les courses 2 x NSK 6001ZZ
Plus de bruit de roulement et le motoventilateur monte à 3600t/mn ... une vraie turbine d'avion
mais l'anomalie est toujours là et toujours pas de démarrage
Si vous avez d'autre idée
Je ne trouve rien sur comment tester un capteur d'air CA925
sachant que de ce que je comprends ce n'est pas un pressostat comme sur les modèle précédent
(donc le test de souffler aspirer jusqu'au clic ne donne rien)
et je ne trouve rien sur le fait que le boot de la chaudière s'arrête dès les toutes premières barres au lieu d'aller jusqu'au bout,
vous pouvez me dire si c'est pareil chez vous svp ?
de mémoire elle mettait plus de temps à booter et allait jusqu'au bout avant cette panne.
pourtant tout à l'air normal au niveau capteur, relais, sonde, vanne 4voies satellite, etc.
bref je sèche il neige et c'estla merde
Dernière modification par Phil916 ; 18/01/2023 à 16h51.
Bonsoir,
problème règlé, j'ai remplacé la carte électronique qui était défectueuse... et la répare pour en avoir une de rechange.
Bonjour
J'ai la même chaudière avec le même problème que j'ai réglé par un changement de carte. La panne revient tous les 4 ans.
Vous avez une piste pour la réparation de la carte ?
J'ai une diode claquée sur l'ancienne : la D17.
Merci
Salut,
merci du partage ! pas de piste pour l'instant je creuse quand j'ai du temps.
ma carte a laché après 6 ans et quelques ...
je suis dessus mais sans schémas c'est pas simple et ça prend du temps de le tracer ... je fais petit à petit.
Pour l'instant sur ma carte la seule chose évidente que j'ai trouvé c'est une tension d'alimentation de 11,88V derrière un régulateur 12V donc pas normal.
Je relève cette partie du circuit et celle du traitement du signal du capteur d'air qui clairement pose soucis sur ma carte vu les valeurs erratiques affichées dans le menu SAV.
Si tu veux comparer sur ma carte D17 (MBR1100) donne 54kohms aux bornes sur circuit et idem une patte dessoudée (doit y avoir une R en parrallèle)
son double test diode donne 0,23V et non passante ce qui est ok.
on va bien trouver
à+
Dernière modification par Phil916 ; 24/01/2023 à 15h39.
Bonjour à tous
Hum. Compte tenu de la tolérance sur le 12V, je ne suis pas surpris par cette valeur.
Il faudrait vérifier la tension avant le régulateur, et essayer de mesurer l'intensité délivrée, par exemple en mesurant la tension sur une résistance parcourue par cette intensité s'il en existe une.
Salut,
en théorie sur datasheet oui ... mais pour en avoir mesuré pas mal la grande majorité du temps on a bien 12V en sortie des 7812, à moins que son alim soit faiblarde, ses condensateurs secs etc.
je regarderai ça quand j'aurai le temps, merci.
Bonjour, merci a la communauté qui m'a déstressé à la suite d'une panne identique survenue hier vendredi, à la veille du week-end de Noel, heureusement par une météo saisonnière clémente. Heureusement, j'ai pu me faire dépanner en urgence par un technicien habilité Frisquet. Coût de l'opération : 621 € dont 426 € (!) pour une carte neuve référence F3AA41169..mais quand on a froid..on ne compte pas !
Mais je crains à vous lire que le ventilo (son condensateur ou ses roulements), le capteur Air..ou autre composant essentiel se mette en défaut bientôt..voire, comme bien expliqué par PASCHAUD (merci) que le couple exigé par le ventilo vieillissant n'engendre un défaut de la carte si elle n'est pas protégée pour ce type d'anomalie...On verra..brûlons un cierge, heureusement pas pour nous chauffer en cette veille du réveillon..!
Mais quelle déception, moi qui portais Frisquet aux nues ! Surtout après une révision de 668 € il y a...6 semaines..avec remplacement de la grille du brûleur (déformée et criquée), du vase de surpression et d'un robinet fuyard..Whaou on est loin de la fiabilité de la braves Viessman que j'ai gardée 28 ans sans aucune panne...!
Enfin, comme suggéré par PASCHAUD (merci !), j'ai trouvé chez electro-standard une solution qui aurait pu être nettement plus économique : 232 € en reconditionné garanti avec en plus déduction de 36 € si retour de la pièce défectueuse. Compte tenu du caractère "stratégique" de cette carte, je vais leur demander de dépanner la mienne que je garderai "au cas ou..bien au chaud". En résumé, pensez à cette solution sauf si urgence absolue nécessitant de dépenser sans compter...
Dernière modification par aero60 ; 23/12/2023 à 18h06.
Bonjour, merci beaucoup à la communauté pour ce post !
Il y a 4 ans j'avais rencontré le défaut du fusible F1 qui saute => Résolu en changeant une diode < 1€.
https://forums.futura-sciences.com/d...-resolu-3.html
Cette année 2024 c'est la fête ! Anomalie Capteur DP Air (exactement l'objet de ce Post) => Résolu en changeant la carte (370€ chez CEDEO)
et je ne vois rien d'évident sur les diodes et les composants !
Y'a t'il un Électronicien dans la salle avec une piste de solution à ce problème récurrent ?
Et d'ailleurs c'est quoi le problème ? Je pencherais sur le pilotage du moteur de la turbine du bloc gaz qui se lance certes mais pas assez vite ...
Bonjour,
Je suis en passe avec ma chaudiére à condensation FRISQUET. Dans les post il est dit qu'en soufflant dans le presostat CA925 on doit entendre un clic. Quelqu'un pourrait-il me dire s'il s'agit bien de ce presostat ?
merci pour toutes les réponses
Bonjour,
comme vous j'ai changé la carte et pour l'instant la panne capteur air ne revient pas mais chez moi n'était pas permanente. Par contre lors du remplacement de la carte j'ai remarqué l'absence d'un composant sur le connecteur 4.. ca ressemble à une protection surtension.. Quelqu'un aurait'il une idée sur ce composant. J'ai posé la question à FRISQUET qui comme toujours ne répond pas.
Bonjour à tous;
J'ai lu tous les messages depuis 2016 pour voir si mon chauffagiste ne me déplume pas ...
Nous avons une chaudière gaz frisquet à condensation de 2014 qui fait eau chaude et chauffage.
Samedi matin, plus de chauffage au réveil, 15 degrés dans la salle à manger, -6 dehors...
"Anomalie capteur air DP", et bien sûr dans le manuel il y a toutes les anomalies sauf celle la.
Notre mainteneur vient en fin de matinée, et diagnostique une carte mère HS donc il la change pour 362 €
Il nous indique que le ventilateur fait un peu de bruit et qu'il faudrait penser à le changer, éventuellement lors de la maintenance annuelle de printemps.
Il s'en va et même pas 15 min après... a nouveau chaudière en rade...
Il revient et me dit " Ah bah voila c'est le ventilateur qui a rendu l'âme", c'est donc bien lui le coupable qui a flingué la carte mère initiale.
"on vous le commande lundi pour le recevoir mardi et on vous appelle dans la foulée pour venir le changer..."
J'ai demandé au mainteneur si c'était vraiment bien d'avoir du coup changer la carte mère si au final c'est le ventilateur qui est HS.
il m'a répondu " je suis sûr à 200% que la carte mère était flinguée à cause du ventilo"
Résultat j'ai peur du montant de la facture de ce ventilateur....
et j'espère avoir à faire à un mainteneur serieux...qu'il ne nous a pas embobiné....
Si mon histoire peut servir à quelqu'un.
Bien à vous tous
Bonjour à tous.
Je me suis inscrit juste pour remercier tous les intervenants sur cette file qui m'ont été très utiles.
Chaudière Frisquet de 2014 en défaut capteur air, appel du technicien avec qui j'ai un contrat me dit avant même d'avoir passer la porte : c'est la carte mère.
Bon OK combien ça va me couter, mon contrat est MO gratuite mais pièces payantes, le prix 550€, j'accepte son devis mais 1 heure après avoir fait des recherches sur le net et abouti sur ce forum j'ai annulé ma commande.
D'une part on trouve sur le net des cartes neuves aux environs de 400€ donc pas il me compte pas de MO mais ils l'intègrent dans le prix des pièces (pas très honnête)
Donc grâce à un message de PASCHAUD (entre autres) je vais sur le site electro standard, très bonne surprise carte à 206€, je les appelle pour confirmer disponibilité, personne très agréable qui me confirme que c'est OK.
Commande directe sur leur site expédition le lendemain, je l'attends pour la suite de mes aventures.
En attendant et avec beaucoup de documents fournis sur ce forum j'ai testé diodes, pas de souci de ce coté là, par contre pas de -12V sur le 7912, pièce commandée 2€, en attente de réception aussi.
Message un peu long mais je trouve important de dire sa satisfaction et de remonter des infos pouvant servir à d'autres.
Et bien sur je ferai un suivi d'ici quelques jours.
En attendant Je souhaite des bonnes fêtes de fin d'année 2025/2026 à ceux qui me liront (et même aux autres)
Cordialement
Pierre
Bonjour,
Même panne chez moi sur ce "capteur DP Air". Plusieurs tentatives de démarrage (avec débranchement / rebranchement) étaient nécessaires jusqu'à ce que cela ne fonctionne plus. Après avoir épluché les forums et trouvé la réponse ici : changement du condensateur C76. 30 minutes de travail, 0,90 € au lieu de 380 €, Et c'est reparti ! Grand merci au forum et bonne fin d'année.
Comme promis suivi de mes aventures.
Reçu ce matin la carte mère, bonne surprise je ne pense pas que cela soit du reconditionné et en plus il y à tout l'habillage plastique fourni avec, je n'en demandais pas tant.
Donc remplacement de la carte, chaudière fonctionnelle.
Merci à tous pour vos contributions.
Cordialement
Le capteur d'air n'a le plus souvent aucun problème, c'est trompeur ce message d'erreur.
perso j'ai réparé ma carte et en ai donc une d'avance au cas où
Effet de cascade> sous la chaleur le condensateur moteur et ses roulements vieillissent trop rapidement et freine la rotation > la consommation moteur plus grande pousse la commande moteur hors limite > des composants sont endommagés.
Si il n'y a pas encore eu de dégât sur la carte, le remplacement des roulements et du condensateur règle le problème... sinon > réparation de la carte électronique ... dont les composants ont aussi été très mal choisi pour être branchés H24
Reçu les pièces commandées (7912 + Condensateur C76 - 470U 2V), remplacement = Carte OK
Cela me faire une carte en spare pour un coût de 2€
Je vous souhaite une bonne année 2026, santé et prospérité
Et encore merci au forum (et pas à celui qui entretien ma chaudière qui va perdre un client au vu de sa malhonnêteté)
Cordialement Pierre
Bonjour,
Électronicien de formation, je viens de tester la carte électronique de la chaudière frisquet hydromotrix de mon fils qui a été changée par une neuve pour un problème de défaut d'air.
effectivement, la conception de la carte fait que des condensateurs de filtrage sont placé tout contre des régulateurs de tension, et des régulateur de tension, ça chauffe !
on aurait pu croire que les concepteurs aient pris en compte ce fait pour placer des condensateurs de filtrage plus résistant à la chaleur, Eh bien NON !
ce sont des condensateurs ordinaires avec une température max de 85° alors qu'il existe des condensateurs à 105°.
Bref, voici mes mesures :
C76 : 470µF 25V 85° : HS : à remplacer par un 470µF 25V 105°
C67 : 470µF 25V 85° : fait la moité de sa valeur : à remplacer par un 470µF 25V 105°
C71 : 1µF 100V 85° : HS : à remplacer par un 1µF 100V 105°
C47 : 330µF 35V 85° : fait 270µF à la limite de tolérance : à remplacer par un 330µF 35V 105°
C51 : 100µF 25V 85° : à la bonne valeur mais sa résistance série est au dessus de la moyenne : à remplacer par un 100µF 25V 105°
c72 : 100µF 25V 85° : valeur dans les tolérance mais sa résistance série est au dessus de la moyenne : à remplacer par un 100µF 25V 105°
C70 : 100µF 25V 85° : valeur dans les tolérance mais sa résistance série est au dessus de la moyenne : à remplacer par un 100µF 25V 105°
essayez d’écarter au mieux les condensateurs qui sont proche des régulateurs de type 78XX et 79XX
si votre carte à plus de 10 ans, il faut peut être faire les changements par précaution.
si vous achetez vos composants en chine, sachez que le meilleur côtoie le pire et qu'il est prudent d'avoir un testeur de composant pour trier ce que vous avez reçu.
sinon vous avez RS composant ou TME qui peuvent vous fournir des composants de marque.
je vous souhaite une bonne année.
Cordialement
Didier
Petites corrections sur mon précédent message :
le condensateur de 1µF , c'est C74
le condensateur C51 est un 1000µF 25V
pour le condensateur C70, si vous ne pouvez pas le monter à sa place à cause de l'encombrement du C72, placez le en C10, cela revient au même.
Bonjour à tous
Après avoir pu aider beaucoup de personnes sur la panne du fusible F1 qui sautait me voici à mon tour aidé.
https://forums.futura-sciences.com/d...-resolu-4.html
Hier soir : Défaut capteur d'air DP s'affiche.
Je me dis que cela doit probablement venir d'un encrassement et commence à démonter les gaines d'évacuation des gaz brulés.
Je nettoie tout ca , y compris l'évacuation d'eau qui était pleine de merdouilles et confiant je relance la chaudière.... bah non, même message au bout de 3 minutes après que le ventilateur ait tenté de démarrer plusieurs fois.
Je remonte et commence à chercher sur les forum, je lis de tester le capteur en soufflant dedans, je lis de vérifier l'encrassement des tuyaux noir branchés dessus, je lis plein de choses et au final que la carte est souvent en cause.
Bref, je passe 3 heures à tout démonter et nettoyer, je relance en vain, toujours le même message.
Là je démonte la carte, teste les diodes comme sur le problème du fusible F1 mais rien.
Ce matin je me lève et me dis que je vais changer les condos des régulateurs, ils ont 10 ans, ça ne pourra pas faire de mal.
Au passage, changer le condensateur du ventilo tant qu'à faire..
Petit tour au magasin d'électronique de Lyon et me voilà en train de dé-souder et changer les condos suivants :
C76 : 470µF 25V 85° : à remplacer par un 470µF 25V 105°
C67 : 470µF 25V 85° : à remplacer par un 470µF 25V 105°
C71 : 1µF 100V 85° : à remplacer par un 1µF 100V 105°
C47 : 330µF 35V 85° : à remplacer par un 330µF 35V 105°
C51 : 1000µF 25V 85° : à remplacer par un 1000µF 25V 105°
C72 : 100µF 25V 85° : à remplacer par un 100µF 25V 105°
C70 : 100µF 25V 85° : à remplacer par un 100µF 25V 105°
C74 : 1µF
Remontage de la carte et du brûleur, re démarrage et hop : Vite à la vaisselle à l'eau chaude !
MERCI A TOUS et en particulier à dhidhier, CES RETOURS D'EXPERIENCES NOUS SONT TELLEMENT UTILES !
Bonne journée à tous
Vincent
Dernière modification par vincent_lozanne ; 05/03/2026 à 14h13. Motif: correction de faute et ajotu du lien vers le fusible F1
Bonjour à tous,
Décidemment, ce site et ses participants est une mine d'or.
J'ai une Hydromotrix Condensation Eco Radio 20kw. En 2021, vous m'aviez aidé en pleine pénurie de cartes électroniques, et en plein hiver glacial, avec ces problèmes de diodes qui lâchent. J'avais pu réparer la carte en attendant d'avoir une nouvelle carte. Depuis, en plus du contrat d'entretien, je contrôle régulièrement. Il y a quelques semaines, au hasard d'un contrôle des infos chaudière (menu SAV), je vois un "Anomalie Capteur DP Air" qui datait de 2 ou 3 semaines. La chaudière fonctionne, et je me dis que c'était juste un "faux positif". Ce matin, un dimanche matin bien frais (c'est toujours comme cela hein...), message "Anomalie Capteur DP d'air". Reboot de la chaudière, plusieurs tests. Symptôme: la chaudière semble s'enclencher, et au moment de l'étincelle pour déclencher, elle s'arrête. Le cycle recommence 3 fois puis "Anomalie Capteur d'Air DP".
En regardant dans le menu SAV (appui 2 boutons du milieu pendant 3/4 sec sur l'écran) dans Info/OK 3/3 --> je vois que le capteur DP Air passe de 0 à 21 Pa en boucle, et régulier (4 paliers : 0, 9, 13,21). Donc, clairement pas normal, et c'est le cycle qui m'interpelle : un condensateur HS qui empêche une tension stable ou suffisante? J'avais mon ancienne carte réparée en pièce de rechange.
Je l'ai changé et là, tout refonctionne normalement.
A noter d'ailleurs que, après avoir changé la carte, le petit bruit faiblard/nasillard ce qui semble être un petit ventilateur dans un bloc plastique noir visiblement relié au capteur Air (avec un capot clipsé, juste sous la carte électronique) a disparu. Ou plutôt on aurait dit un ventilateur sous-alimenté, en sous-régime. Cela ressemble donc bien à un problème d'alimentation de cette foutue carte électronique. En 2021, elle avait 6 ans. En 2026, elle en a 5 ans... C'est quand même pas génial. Tous les techniciens qui sont passés m'ont dit la même chose : Frisquet, c'est la "Rolls" pour la partie mécanique, mais pour une grande partie des réparations, c'est la carte électronique qui a lâché. J'espère que les cartes plus récentes ont connu une révision qui règle ces problèmes. Car demain, j'appelle la boîte qui s'occupe de mon contrat d'entretien pour une nouvelle carte, ce qui va encore me coûter quelques centaines d'Euros
Bonjour a tous
Les cartes électroniques utilisent des condensateurs chimiques pour, entre autres, toutes les alimentations continues. Ces condensateurs reposent sur une technologie avec un produit chimique qui perd ses propriétés au bout d'une dizaine d'années.
Strobo, si tu es bricoleur tu peux les dessouder et les remplacer par des neufs, ta carte sera comme neuve !
Bonjour,
encore heureux que l'électrolyte des condensateurs ne durent PAS qu'une dizaine d'année !
La durée de vie d'un condensateur est déterminé par son fabriquant et donnée dans la documentation technique du composant ! en simplifiant, elle varie en fonction de la tension, courant et température qu'il subit pendant son fonctionnement,
ça va de 1000Heures à + de 12000H à 85°C ou 105°C qui est plus adapté à une alimentation. On considère que la durée de vie double à chaque dizaine de degré de moins ce qui veux dire qu'un composant donné pour 15000H à 105°c fonctionnera environs 400 000Heures à 55°C avant de voir ses caractéristiques ne plus correspondre à celles annoncées dans la doc. ... on est loin des 10 ans ;^)
maintenant un condensateur donné pour 1000H à 85°C et qui fonctionne à 55°C durant que 4000Heures soit à peine une année H24 !
donc sauf à avoir une maintenance électronique annuelle il n'est pas adapté à l'usage !
Les cartes Frisquet, comme beaucoup d'électroniques soit disant "modernes", ont été fabriqué à bas coût
donc pas avec des condensateurs prévus pour fonctionner H24 pendant la durée de vie de la chaudière (20-25ans)
mais ces composants existent, il suffit de remplacer ce qu'il faut en connaissance de cause et en temps voulu.
Dernière modification par Phil916 ; 22/03/2026 à 13h00.
vous aurez corrigé lire 8000H et pas 4000 ;^)
Merci de vos messages. Une petite mise à jour pour partager: après avoir remplacé la carte par celle que j'avais réparée voici 4/5 ans, le problème n'est pas réapparu cela a tourné 7 jours jusqu'au remplacement par une carte neuve hier matin. Donc, la cause a bien été identifiée. Toutefois, comme je l'avais déjà indiqué dans un précédent message, je préfère tout de même avoir une pièce d'origine, neuve, pour avoir l'esprit tranquille (ne serait-ce que pour une question d'assurance). J'ai donc fait remplacer la carte par une plus récente, et j'encourage quand même à le faire parce que nous ne sommes jamais à l'abri d'une cause secondaire.
Quoi qu'il en soit, ce qui est intéressant sur cette carte neuve "2026" : tous les condensateurs en cause (C76, etc...) sont remplacés par des modèles bien plus gros, et visiblement des 105°c, avec un espacement qui semble plus marqué entre régulateurs et condensateurs. Au passage, l'un des régulateurs est plus costaud (celui le plus à droite en regardant la carte en face, je n'ai pas la réf sous les yeux, mais je pourrais la donner). Je n'ai pas pu regarder la référence des diodes (celles qui lâchent), mais il semble bien que le fabricant de cartes procède à des révisions régulières et que le diagnostic de changer par des composants plus costauds est le bon.
Le technicien, très sympa et curieux de comprendre ce qui ne va pas avec ces cartes (c'est lui qui a remarqué que le régulateur était plus gros quand on a comparé), m'a encore confirmé que c'est la panne principale des Frisquet.
J'ai reçu cette semaine ma commande de condensateurs et je vais jouer du fer à souder ce week-end pour réparer la carte HS (ce qui m'en fera 2 de rechanges)
De formation initiale en ingénierie électronique, je pratique humblement pour le plaisir la conception (petits signaux / audio / etc...). Je suis aujourd'hui moins calé en électronique de puissance (bien que je fabrique de grosses alimentations pour mes systèmes) mais, franchement, qu'est-ce qui est passé par la tête du designer qui a collé des condensateurs contre des régulateurs de tension ?
Un bon conseil: j'aurais tendance à recommander à quiconque qui n'a jamais eu de problème avec sa Frisquet, dans laquelle cette carte est installée, de s'acheter une carte de rechange parce que ce n'est qu'une question de temps avant qu'elle ne lâche! C'est 280/300€, certes, mais cela permet de se dépanner provisoirement, parce que il faut toujours que cela tombe en panne au mauvais moment (week-end, en plein hiver, et encore mieux si vous aviez prévu de recevoir des invités comme moi...), le tout quand les entreprises de dépannage / entretien sont les plus demandées donc moins dispos... Au pire, vous pourrez toujours la revendre si vous changez de chaudière un jour. Cela dépannera toujours quelqu'un ...
Dernière modification par strobo ; 28/03/2026 à 09h36.
Il doit me rester 5 ou 6 cartes... que je n'ai pas eu le temps de dépanner/upgrader encore
