Problème de relais temporisé sur pac Sofath

[Marco311956]

Désolé , je verrai bien et si ça marche pas , je reviendrai sur le geya
-----

[Jeryko]

Bj,
Ton relais fonctionnera mais tu ne respecteras pas le cahier des charges :
Arrêt imposé 25 minutes entre 2 périodes de fonctionnement.

Retour à la case départ. montage à tester, relais 2 n'a pas le temps de s'exciter au démarrage.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

J'ai une autre piste : Dépanner le relais temporisé qui a un problème.

Quel est son problème ?

Ce relais électronique comprend un petit relais ordinaire à l'intérieur.
Il y a de fortes probabilités que ce soit ce petit relais en cause. (contact 15-18 HS qui commande un contacteur)

Ouvrir le relais électronique.
Examiner et confirmer le problème. Remplacer ce petit relais et la tour est joué.
(Et même si ce n'est pas le cas il doit être possible de trouver la panne.)

[annjy]

Bjr,

Si on veut faire encore plus compliqué, je suis sûr que mag1 (que je salue bien bas au passage) pourrait nous proposer une solution à base de PIC....(programme offert)
avec un circuit imprimé chez JLCPCB.

C'est vrai...pourquoi faire simple (et pas cher)....

Sinon, chez Crouzet, il y a le relais 88 827 185, fonction W. Dans les 100€.
https://fr.rs-online.com/web/p/relai...yAAEgIawPD_BwE

cdlt,
JY

[Jeryko]

Bonjour,

Effectivement ce relais 88 827 185, fonction W. est très bien mais le prix aussi !
https://api.rexel.fr/dam/media/conte...rmat=DOCUMENTS

Ben oui, avec un PIC 12F675 ( ou autre ) on réalise tout ce que l'on veut.
En 2012, j'ai fait un générateur de signal (impulsions cadencé) pour un copain qui voulait localiser l'extrémité d'une canalisation de 20m dans le sol.
Le récepteur utilisé était un simple amplificateur téléphonique. (bobine de captage)

Si quelqu'un a une solution plus simple, qu'il se manifeste.
Moi je sens que je vais jeter l'éponge. (64 messages)

Marco311956 a de la place sur son rail DIN

[annjy]

............
Si quelqu'un a une solution plus simple, qu'il se manifeste.
Moi je sens que je vais jeter l'éponge. (64 messages)

Marco311956 a de la place sur son rail DIN

ça m'étonnerait qu'on trouve plus simple et moins cher que la solution Geya....

Attendons qu'il fasse froid !

[Jeryko]

@Marco311956

relire mon post #60
Référence exacte du relais commandé.
Un lien sur sa fiche technique.

Cette année noël, c'est le 25 décembre !

[racard]

ça m'étonnerait qu'on trouve plus simple et moins cher que la solution Geya....

Attendons qu'il fasse froid !

bonjour
geya = ali = matériel chinois il me semble.
crouzet c'est une fabrication francaise dans l'usine de valence sauf erreur de ma part...
sinon le câblage de cette armoire électrique à 95% avec des fils rouges hum...

[annjy]

....
geya = ali = matériel chinois il me semble.
.....

Il y a certes des produits chinois de qualité douteuse, mais pas que...
(Ils ont quand même été capables de construire et exploiter une station spatiale....)

concernant Geya, je trouve ceci:

"Voici la liste des principales homologations obtenues par les produits GEYA selon les marchés :

Normes Internationales et Européennes

- Marquage CE (Conformité Européenne) : C'est la certification la plus récurrente de la marque. Elle atteste de la conformité aux directives européennes, notamment la Directive Basse Tension (LVD) 2014/35/EU et la directive de compatibilité électromagnétique (CEM). Les produits répondent aux normes standards de type EN 61009-1 (pour les disjoncteurs différentiels RCBO) ou EN IEC 60947 (pour les relais et inverseurs de source)

- Certification CB (Certification Body Scheme) : Délivrée par l'IECEE, cette certification internationale facilite la reconnaissance mutuelle des essais de sécurité des équipements électriques dans plus de 50 pays.

- TÜV Rheinland : GEYA fait régulièrement certifier certains de ses disjoncteurs et composants par l'organisme allemand TÜV Rheinland pour garantir un niveau élevé de sécurité et de qualité industrielle."

(Sans pub aucune)

cdlt,
JY

[annjy]

Bsr,

Je reviens pour mettre en garde Marco311956....si ce n'est pas trop tard.

Si on remplace fil à fil le relais MAC3R1 d'origine par un 88827103, fonction C (je pense que c'est ce qu'il a commandé, préconisé par l'IA), il y a un gros risque pour le compresseur.

En effet, après la période de fonctionnement normal, il ne va pas interdire un nouveau fonctionnement pendant un temps de 25mn, mais prolonger le fonctionnement pendant 25mn. Ce qui risque d'être fatal pour le compresseur.

Si quelqu'un peut confirmer...merci

cdlt,
JY

[Jeryko]

Salut annjy,

Au #67 je lui ai demandé de confirmer la référence du relais commandée.

Au post #5 (richard 31) Crouzet MUR3 (référence 88 827 103)
Au post #57 je viens de commander un MUR3 88 867 103 qui a les mêmes bornes , le même câblage et avec la fonction C
Au #70 (annjy) Si on remplace fil à fil le relais MAC3R1 d'origine par un 88827103, fonction C ...

Je suis complètement d'accord : prolongement de 25 min du fonctionnement du compresseur.

Tu ne m'as pas dit ce que tu pensais vraiment de mon "usine à gaz" au #62 avec Crouzet MUR3 (référence 88 826 103) fonction C ?

[Jeryko]

Fil à fil ! -

Avec une particularité car les relais MAC3R1 et 88827103 ont le même bornier mais l'affectation des bornes est différente !

[annjy]

.....
Tu ne m'as pas dit ce que tu pensais vraiment de mon "usine à gaz" au #62 avec Crouzet MUR3 (référence 88 826 103) fonction C ?

Bsr,

Merci de ta réponse.

Concernant le montage du #62, c'est vraiment une usine à gaz, qui de plus compte sur la rapidité ou la lenteur de certains relais...
Donc effectivement serait à tester. (s'il n'y avait pas nettement plus simple....)

Cdlt,
JY

[annjy]

Fil à fil ! -

Avec une particularité car les relais MAC3R1 et 88827103 ont le même bornier mais l'affectation des bornes est différente !

ici MACC3R1 et MUR3, ça me semble identique.



cdlt,
JY

[annjy]

Je précise, ça semble identique pour la position des bornes !
Je maintiens que remplacer le premier par le second présente un (GROS) risque pour le compresseur.

JY

[Marco311956]

BSR
en position A , il est donné pour une temporisation à régler de 25mn
Et même si le compresseur tourne 25mn de plus , ça ne va pas le griller

[annjy]

...

Et même si le compresseur tourne 25mn de plus , ça ne va pas le griller

Bjr,

pas certain....
à priori, son fonctionnement est géré par 2 pressostats, notés P> et P<.
Que se passera-t-il si on force la marche 25mn alors qu'un pressostat trouve la pression suffisante ?

Je laisse la parole aux spécialistes des compresseurs...

cdlt,
JY

[Jeryko]

Bonjour annjy,

Au # 74 tu compares MAC3R1 et 88827103 / MUR3
Effectivement, tu as raison. J'ai cru que tu visais le relais GEYA. Planté un fois de plus.

Je rappelle que ton montage # 37 ou # 42 (ou même #54) fonctionne bien mais il présente un petit défaut de sécurité à mon sens.
Le rôle de ce relais temporisé et de laisser un temps de repos (de 25mn) entre 2 fonctionnements. (richard 31)
Le défaut réside dans le fait qu'il utilise un contact "repos" et non un contact "travail".
Lorsque ce relais fonctionne correctement, tout va bien.

Lorsque le relais ne fonctionne plus, que se passe t'il ? 2 cas :
- a) il reste au "repos" : le plus probable.
- b) il reste au "travail".
Je te laisse le soin de voir le résultat pour le cas a) : il n'y a plus la sécurité 25 mn.

C'est pour cette raison que je préfère le montage # 62, certes plus compliqué mais plus sécurisé.
Mais les égouts et les odeurs, ça ne se discute pas !
a+

Je laisse la parole aux spécialistes des compresseurs...

[racard]

Bjr,

pas certain....
à priori, son fonctionnement est géré par 2 pressostats, notés P> et P<.
Que se passera-t-il si on force la marche 25mn alors qu'un pressostat trouve la pression suffisante ?

Je laisse la parole aux spécialistes des compresseurs...

cdlt,
JY

bonjour
on est sur une PAC ON/OFF où le ballon tampon est indispensable le demandeur peut indiquer son volume à titre d'information.
le pressostat HP s'il coupe c'est pour protéger le compresseur défaut de pompe thermostat bloqué etc...
il est toujours prioritaire dans la cde
ce n'est pas gênant de faire fonctionner 25mn un compresseur au delà de la demande du thermostat si le volume du ballon le permet sinon coupure par le pressostat HP...
le pressostat BP est indispensable ici car cela gèle le sol c'est de la détente directe dans le sol (de souvenir).
ces capteurs demande un faible enfouissement 30 à 50cm de souvenir et un choix judicieux de l'exposition pour avoir du soleil

[Jeryko]

J'ajoute : suite de mon post #78
La sécurité en cas de panne doit parfois être prise en compte.
Dans le même ordre d'idée, tu imagines un carrefour avec feu tricolore qui en cas de panne d'un temporisateur qui resterait au feu vert !

[annjy]

Bsr,

Salut, Jeryko,

J'ai été un peu pris par ailleurs, et je tarde à répondre.
Il me semble que, dans le montage du post #62, si le relais 2 est en panne, bloqué au contact repos, le relais 1 suit la commande.

Et par conséquent, les démarrages intempestifs peuvent se produire pendant la tempo.

Perso, j'arrête là en attendant les résultats d'essais.
Je n'ai ni l'envie, ni sans doute les compétences pour mener l'étude AMDEC du montage.

Pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler : https://fr.wikipedia.org/wiki/Analys...criticit%C3%A9

cdlt,
JY

[Marco311956]

bon , me revoilà..
aprés pas mal d'essai , il apparait que l'on peut utiliser le 88 827 103 pour remplacer le MACC3 R1 05039
Pas évident , mais je pense y être arrivé
Ondoit le mettre sur la fonction A:TON
Là on réfle sur 6-60mn et on peaufine en mettant le dernier bouton sur 4.1 pour avoir les 25mn
Mais pour que ça fonctionne , il faut modifier le cablage :
enlever les deux fils qui sont sur le A1 , retirer le pont entre 15 et Y1
laisser le fil restant sur 15
ensuite dans la ligne des bornes Schneider , on cherche la phase qui est activée quand un thermostat demande le chauffage
et cette phase , on la connecte directement à la borne A1
j'ai fait la manip
quand le thermostat est en off , le relai n'est pas excité , la led est éteinte , quand le thermostat demande la chauffe , la led clignotte pendant 25mn et quand la temporisation est atteinte le compresseur démarre.
et quand la température est atteinte , le thermostat passe en off et le compresseur s'arrête .la led est éteinte en attente d' un autre appel d'un compresseur
Pour mon montage , j'ai 2 thermosta , le numéro 1 qui fait la partie jour , mais qui est Maitre du thermostat de la partie nuit et salle de bain wc .
L'autre thermostat qui gère une grosse partie salon , pièce de vie est lui libre
Et je me suis appperçu que il n'y a pas besoin de chercher dans les bornes Schneider celle qui s'excite quand il demande le chauffage , le fait d'utiliser la première du thermostat 1 fait tout le boulot
Voilà , pour le moment tout ça à l'air en place et j'espère que ça le fera tout l'hivers
Merci à vous tous pour avoir prit la peine de vous pencher sur mon soucis

[Jeryko]

Bonjour Marco,

Le fonctionnement que tu décris ne présente pas, à priori, de danger mais ne correspond pas au "cahier des charges" initial qui est,
je le rappelle, de séparer 2 démarrages consécutifs d'un délai de 25 minutes mini.

Si j'ai bien compris :
Ton fonctionnement impose un délai de 25 mn de repos avant chaque démarrage du compresseur.
On peut donc considérer que la sécurité est assurée mais ce délai va retarder de 25mn inutilement dans bien des cas.

En attendant le démarrage du compresseur, tu auras le temps de rouler tes cigarettes si tu fumes.

Au niveau du câblage, je te fais confiance, ton texte est indigeste, j'aurai préféré un schéma.

Et si c'est bon pour toi, je n'ai plus rien à dire.

[Marco311956]

Effectivement , à chaque démarrage , il y a une latence de 25mn . alors qu'avant , je pouvais arrêter un cycle de chauffage et redémarrer aussitôt
Je pense que le compresseur est mieux protégé avec ce nouveau cablage.
J'avais déja grillé (en 20ans) 2 compresseurs
Sans compter les dégats sur le capteur : la Sofath avait des poseurs vraiment nuisibles : des pieuvres de racordements en pleine terre.. grillées en 4 ans tout à refaire
Seconde fois , les soudures qui lâchent au bout de 5 ans : heureusement la décénale marchait encore
Je croise les doigts que tout fonctionne encore 20 ans..j'en ai 70 lol donc je ne devrai plus être là dans 20ans
Merci à tous

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Modérateurs, j'aimerais supprimer le #81 qui est erroné et non commenté par ailleurs. Merci.

@ Marco : OK. Si c'est bon pour toi, .....

@ annjy,

Effectivement, au niveau de la sécurité en cas de panne, j'ai uniquement considéré le cas qui me semble
le plus probable c. à d. la panne du relais temporisé en position repos.
D'autres considérations pourraient être prises en compte mais en compliquant encore le schéma ...

Oui, si le relais 2 est bloqué en position repos avec le relais tempo qui fonctionne normalement : là c'est Pb
Sur le schéma initial, je n'arrive pas à voir ce que de passe en cas de panne des différents relais. (Schéma illisible)

En définitif , ###############
pour un relais Crouzet, je crois que la fonction C est la meilleure.
pour un relais 80.01, je crois que la fonction BE est la meilleure.

A+
Géryko

[richard 31]

Re,

Ton fonctionnement impose un délai de 25 mn de repos avant chaque démarrage du compresseur.
On peut donc considérer que la sécurité est assurée mais ce délai va retarder de 25mn inutilement dans bien des cas.

peu importe que cela retarde un démarrage,
ce qui est impératif est que le compresseur ne puisse pas démarrer en déséquilibre de pression,
qu'il démarre une heure après peu importe,
du moment qu'il n'est pas en pression ,

[Jeryko]

Bonjour richard 31;

Merci pour la suppression du #81, mais le N°81 a été réaffecté au post suivant, chose que je ne savais pas.
De ce fait,
- ma 1ère ligne du #85 est à supprimer.
- ma ligne "En définitif , contrairement à mon #81 , " du #85 devient : " En définitif : "


Bien que non spécialiste en "frigologie" je suis bien d'accord avec toi et je ne pense pas avoir dit de conneries ?
j'ai dit : la sécurité est assurée mais ce délai va retarder de 25mn inutilement dans bien des cas.

J'imagine que dans certains cas, après un arrêt prolongé de plus de 25mn,
toute demande de compresseur pourrait repartir immédiatement. Perte de temps.

[richard 31]

Re,
étant en chauffage très basse température
cela ne pose pas de problème d'avoir une tempo trop longue (tu ne t'en apercevra jamais )
car l'inertie sur un tel type de chauffage est énorme
pour l'exemple tu comptes t'absenter durant une période très longue
tu mets ton logis en mode hors gel
dans un tel cas pense a programmer si possible a distance,
une mise en route anticipée d'environ 2 a 3 jours avant ton retour

par contre comme signalé le court cycle est destructeur

toutefois ce qui m'importe fortement dans ce sujet:
est la proposition qu'a faite de façon formelle l'intelligence artificielle
est ce que a l'usage cela sera une bonne suggestion de sa part ??

[Marco311956]

voilà grosso modo ce que j'ai bricolé : un pont entre Tb12_A ET EE1_A , puis un autre pont pour alimenter A1 depuis EE1_A
Je n'ai pas essayé de sauter directement de Tb12_A à A1 , possible que ça fonctionne aussi , mais bon je le laisse comme ça pour le moment
ps: la cosse que l'on voit nue était sur A1 avec 2 fils .. ne rigolez pas mais copilote m'a dit que c'était 2 fils parasites du montage Sofath
@+ Marco

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Voici donc le câblage réalisé si j'ai bien compris.
(Le fil bleu à côté du machin rond, sur la borne EE, pour alimenter A1 ..... ça ne sert à rien.
Incompréhensible sauf être sur place.)

Ce post (résumé) est surtout destiné aux lecteurs qui auraient le même problème.