Problème de relais temporisé sur pac Sofath

[racard]

Voici la documentation,https://cdn.findernet.com/app/uploads/IB8051FR.pdf

ok merci
donc 1er coup du thermostat on a la tempo T c'est ok 16.16 = NF = /sortie
le thermostat reste off on a le compresseur en fonctionnement non stop je me trompe ?
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[Jeryko]

Bonjour à tous,

Je ne connais pas le fonctionnement des pompes à chaleur.

Parmi les relais de remplacement, aucun ne produit le chronogramme du post #9 ou # 17.
Ce relais interdit sa propre ré-excitation durant un délai de l'ordre de 25 minutes.

A l'aide d'un relais multifonction, il faudrait y ajouter un relais minimum et modifier un peu le câblage.
Je ne peux donc me prononcer sur les modifications de chronologie proposées.

[richard 31]

Re,
@jeryko
pour que tu comprennes le principe
cela est simple,
il faut éviter un court cycle au compresseur
cela signifie quoi ??
le compresseur ne doit pas démarrer en déséquilibre de pression
entre l'aspiration et son refoulement
donc marquer un temps de repos suite a son arrêt
ce temps pour cette pompe est donné pour 25mn
un relais temporisateur
est donc prévu a cet effet et en sus non réglable a son origine
donc lors du fonctionnement de la pompe cela se déroule ainsi

le groupe s’arrête le relais incrémente la temporisation
et 25mn après
libère la tension pour alimenter le compresseur
cela étant toutefois asservi a la régulation qui si satisfaite
ne permettra pas le démarrage du groupe bien entendu
l'important donc a retenir
est l'anti court cycle qui doit toujours être respecté

cela pour permettre le démarrage du compresseur en équilibre de pression
pour info tous les compresseurs se doivent de respecter l'anti court cycle
que ce soit les frigos domestiques ou professionnels
voire même ceux pour l'air comprimé qui eux ont une décharge pressostatique
il y a en fait plusieurs technologies pour ce type d'opération
le danger étant la casse du compresseur

[Renzo]

Bonjour,

donc lors du fonctionnement de la pompe cela se déroule ainsi

le groupe démarre le relais incrémente la temporisation
et 25mn après
libère la tension pour alimenter le compresseur

Non chez Sofath ça n'est pas comme ça que l'anti court-cycle était réalisé, la temporisation, ici de 25 minutes, était décomptée dès l'arrêt du compresseur et celui-ci n'était autorisé à redémarrer qu'à l'issue de cette tempo. Par contre à l'issue de cette temporisation le compresseur démarrait dès la demande de chauffe.
Cordialement

[richard 31]

Bonjour,



Non chez Sofath ça n'est pas comme ça que l'anti court-cycle était réalisé, la temporisation, ici de 25 minutes, était décomptée dès l'arrêt du compresseur et celui-ci n'était autorisé à redémarrer qu'à l'issue de cette tempo. Par contre à l'issue de cette temporisation le compresseur démarrait dès la demande de chauffe.
Cordialement

Ok je vois la différence,
je me suis donc mal exprimé
J’ai corrigé mon erreur

[Jeryko]

Bonjour à tous,


Merci richard 31 pour tes explications. je pense avoir bien tout compris.

J'ai essayé de reproduire la chronologie initiale exacte : schéma joint.
Utile ? Me signaler erreurs éventuelles.
Qu'en pensez-vous ?

finder :
https://docs.rs-online.com/d9fc/0900766b816d5296.pdf

Crouzet :
https://media.crouzet.com/datasheets...f-88826103.pdf

[annjy]

Bjr à tous,

@Jeryko : j'ai un peu de mal avec ton usine à gaz....

Sans doute trop simple, l'utilisation d'un relais GRT8-M1, fonction G.
La commande d'origine passez de 16 à 15, sauf pendant la tempo, suite à arrêt de la-dite commande.



dites moi ce que j'ai loupé....

la doc du GRT8:
https://www.geya.net/wp-content/uplo...8-M-Manual.pdf

cdlt,
JY

[Jeryko]

Bonsoir annjy,
Enfin une réaction, j'en suis heureux. Voyons cela de plus près.

1) Sur ton schéma, il faudrait représenter le contacteur qui commande la compresseur : je ne le vois pas.
2) Je n'ai pas utilisé ce relais multifonctions, tu l'as remarqué. Je découvre "ton" relais.
3) je ne sais pas lire l'anglais correctement, je ne regarde que le chronogramme.
4) Tel que représenté, avec la fonction G, le relais ne s'excite (la tempo), qu'après avoir coupé la commande S
Il pourrait donc servir à "interdire" la commande du contacteur durant la tempo : imposer un délai avant tout redémarrage.
Même en utilisant un relais à 2 contacts RT (GRT8-M2) je ne vois pas comment reproduire le chronogramme initial.
Dès le start, (contact de commande), le contacteur du compresseur doit être excité.
En utilisant "ton" relais multifonction et 1 ou 2 relais simples, je pourrais faire un schéma qui serait différent du mien.

Je te retourne la question :
as-tu lu le texte "Fonctionnement" de mon schéma et dis-moi ce que tu ne comprends pas. Je peux détailler.

A+

[annjy]

Bsr,

oui, le S est en fait le Y1. Je n'avais pas vu que l'entrée trigger avait changé de nom.

Le signal de commande (je suppose que c'est le signal qui commande le contacteur du compresseur) va à la fois sur l'entrée S du relais, et vers la bobine du contacteur via les contacts 16 et 15.
A la fin de marche du compresseur, le signal de commande retombe, et le contact 16 - 15 s'ouvre pour une durée de tempo, interdisant un nouveau démarrage.

A+
JY

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Reproduire la chronologie initiale exacte : schéma ci-dessous.

Voici une autre possibilité avec le relais GEYA GRT8-M1 (fonction G voir fiche du relais)
Utile ? Me signaler erreurs éventuelles.

Avec relais GEYA
https://www.geya.net/wp-content/uplo...8-M-Manual.pdf

@annjy : je ne comprends pas bien ta phrase :

Le signal de commande (je suppose que c'est le signal qui commande le contacteur du compresseur) va à la fois sur l'entrée S du relais,
et vers la bobine du contacteur via les contacts 16 et 15.

Sur ton schéma post qui précède #37, c'est le contact 15-16 qui commande le contacteur du compresseur,
chose qui n'apparait pas sur ton schéma.

[annjy]

Bjr,

@Jeryko,

je pensais que le signal "commande" était directement issu de la bobine du contacteur.
En fait, je n'en sais rien.

Je pense qu'on est proche d'une solution. Il faut toutefois voir si les 3 contacts 15, 16, et 18 n'étaient pas utilisés avec le relais Crouzet d'origine (MACC3R1)

@Marco311956
- quelles sont les bornes utilisées sur le relais Crouzet d'origine ?
- avez vous un schéma d'ensemble du tableau électrique de cette PAC ?

cdlt,
JY

[annjy]

Bjr,

En fouinant sur le net, je trouve des schémas...issus de ce site:
https://www.bricoleurdudimanche.com/...-sp-05039.html

les principaux:

schéma général du tableau électrique:
Pièce jointe 521264

le relais temporisé est encadré en jaune.

détail du connecteur 4 points:
Pièce jointe 521265

schéma de la PAC:
Pièce jointe 521266

Le compresseur démarre donc lorsque 1 et 2 du connecteur 4 points sont reliés.
Le relais MACC3R1 relie alors ses contacts 15 à 18 puis bloque le redémarrage pendant 25mn après ce fonctionnement.

Du coup, je réitère quasiment ma proposition du message #37.
Je modifie un peu pour minimiser les modifs de câblage.



SI LES SCHEMAS SONT BIEN CONFORMES A CEUX DE MARCO,
- remplacer le relais Crouzet par un GEYA GRT8-M1 (fonction G , réglé à 25 mn)
- mettre le fil qui allait en 18 du relais Crouzet en 16 du Geya

Cdlt,
JY

[annjy]

Petites précisions,
- il faut un GRT8-M1 240V
- Y1 s'appelle S
- les bornes A1, A2, 15, 16, et 18 ne sont pas au même emplacement,
mais le fil qui allait sur A1 va sur A1, idem pou A2 et 15
le fil qui allait sur Y1 va sur S
le fil qui allait sur 18 va sur 16.

JY

[Marco311956]

Une discussion avec un IA , elle me dit que le crouzet MUR3 88 826 103 ferait le travail , en réglant sur le bouton du bas en A et en réglant ladurée sur 25mn par les boutons du hat..
Qu'en pensez vous car mon chauffagiste est toujours à fond de calé
merci
Marco

[annjy]

Je ne crois pas.

merci de répondre aux questions du message 41.

cdlt,
JY

[Marco311956]

désolé annjy , j'avais zappé ton message voilà le relai cablé
il y a un pont entre 15 et Y1et la 16 est totalement libre

[annjy]

As tu un ou des schémas électriques du tableau ou de la PAC ?

pour le moment, je reste sur la solution des messages 41/42. Le pont 15 - Y1 reste, mais devient 15 - S

cdlt,
JY

[Marco311956]

je n'ai que ça
merci de votre aide

[annjy]

Bon, pour moi, ça devrait marcher.

approvisionner un relais GEYA GRT8-M1 W240. (GRT8-M1 ACDC12V240V)
par exemple :
https://fr.aliexpress.com/item/32881...iABEgLVHPD_BwE

attention à bien choisir le bon modèle en cochant la bonne case.

sinon, vendeur local, par exemple
https://www.manomano.fr/p/geya-grt8-...imer-230220725

A+,
Cdlt,
JY

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Avec le schéma exact les choses se précisent. Tout fonctionne en 230V AC.

Dans les schémas que j'avais proposés j'avais imaginé des sources différentes, dans le doute.
Avec une seule source 230V, mon relais "1" schéma #40 n'est plus nécessaire.
Le schéma de annjy est donc correct.

Bien noter que : "le fil qui allait sur 18 va sur 16."
(On utilise le contact repos au lieu du contact travail.)

Mon schéma du post #36 devrait être remanié aussi. (relais multifonctions différents)

[Marco311956]

Bjr Jeryko je ne sais pas si il convient , j'attend une réponse de mon chauffagiste...et ça ne vient pas
Désolé

[annjy]

Bjr Jeryko je ne sais pas si il convient , j'attend une réponse de mon chauffagiste...et ça ne vient pas
Désolé

On l'a déjà dit, c'est plutôt une affaire d'électricien.
Et vu le temps de réaction du chauffagiste, je commanderais le relais GEYA chez ALI (le fournisseur est Geya Official Store, il y a des chances de ne pas avoir un mauvais clone) pour 17,19€ avec livraison gratuite.

La période de chauffage approche, le chauffagiste va être de plus en plus débordé...

A+
JY

[bob7474]

Le schéma d'ANNJY fonctionnera sans souci.
Il faut bien prendre la temporisation GEYA, car la fonction G étant un peu particulière, je ne sais si on la retrouve chez d'autres fabricants. On peut oublier ma solution proposé plus haut.

[Jeryko]

Bonjour,
Schéma de principe pour ton chauffagiste adapté à ta situation.
Alimentation en 230V.

[Marco311956]

salut annjy bon sur la page c'est celui de gauche .. le vendeur local apparemment n'en a plus .
Par contre je vois qu'il est en 12V ET 16A Alors que le Crouzet est en 24V et 8A
ça va le faire quand même?
Et si je le commande , il faudra me passer si possible un fil à fil du cablage car le chauffagiste m'a l'air en surchauffe

[annjy]

salut annjy bon sur la page c'est celui de gauche .. le vendeur local apparemment n'en a plus .
Par contre je vois qu'il est en 12V ET 16A Alors que le Crouzet est en 24V et 8A
ça va le faire quand même?
Et si je le commande , il faudra me passer si possible un fil à fil du cablage car le chauffagiste m'a l'air en surchauffe

Sur quelle page ?

Le Crouzet n'est pas adapté à mon avis.

Par contre, pour le relais Geya, la bobine peut être en 240V ou en 12V/240V (elle admet les deux tensions, comme le MACCR3 d'origine). Dans ton cas, on peut se contenter d'une bobine 240V. Chez qui souhaites-tu commander?

Pour le câblage, pas de souci. On te guidera.

cdlt,
JY

[Marco311956]

je viens de commander un MUR3 88 867 103 qui a les mêmes bornes , le même cablage et avec la fonction C je peux le régler à 25mn et pour 30 euros neuf je me mouille pas

[racard]

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[annjy]

je viens de commander un MUR3 88 867 103 qui a les mêmes bornes , le même câblage et avec la fonction C je peux le régler à 25mn et pour 30 euros neuf je me mouille pas

Ça ne fonctionnera pas.

Il n'a pas la même fonction que le relais MACCR1 d'origine.

Et il ne peut pas non plus remplacer le Geya, les chronogrammes sont différents.





Je crois que je vais passer la main à quelqu'un d'autre.
Cdlt,
JY

[Jeryko]

Bonjour,

Tu es sûr de ta référence ?
Je ne trouve pas ce relais. C'est du Crouzet ?
Mets-nous la fiche technique stp. (un lien)

Si tu prends un autre relais, (ce sera possible) mais il faudra refaire "une usine à gaz" pour obtenir la fonction initiale.