La conquête de l'espace, LA VRAIE !! - Page 4
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La conquête de l'espace, LA VRAIE !!



  1. #91
    Sol-0

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!


    ------

    Merci du fond du coeur, ça me fait plaisir et ça me donne des forces les encouragements, je vous tiendrais au courant s'il y a du nouveau

    -----
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

  2. #92
    JPL
    Responsable des forums

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Modération

    Je rappelle que les messages les plus longs ne sont pas les plus efficaces. Merci d'essayer de limiter leur longueur pour le confort de lecture de chacun.
    Merci également de ne pas abuser des images qui n'apportent rien ou pas grand-chose, d'autant que leur reproduction n'est certainement pas libre de droits.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  3. #93
    inviteb271042d

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Bonjour,

    Mine de rien, malgré la taille de ses posts, je trouve que le bateleur soulève bien le problème de l'utilité de la conquête spatiale :

    J'aime beaucoup la science et je suis un fervent partisan de l'expension interplanétaire de la civilisation humaine MAIS il faut reconnaitre qu'il ne s'agit pas là d'un avenir prometteur à court ou à moyen terme.

    Tous les arguments copiés sur Clarke disant qu'on doit sortir du berceau se trompent de cible à mon avis :
    Des centaines de millénaires d'évolution nous ont adaptes à l'environnement terrestre.
    Lorsque nous nous installerons dans l'espace, d'abord nous aurons d'immenses difficultés techniques, médicales et psychologiques et ensuite il me semble que pendant plusieurs siècles celà ne sera pas, mais pas du tout une émigration équitable. L'espace, à cause de son cout et des contraintes techniques et psychologiques, sera pendant très longtemps ( 200, 300 ans ) réservé à des gens riches et très formés.

    En favorisant l'exploration spatiale humaine c'est vrai que l'on prépare l'avenir de l'humanité, mais il s'agit de l'an 2500 et plus .... pas 2050 ni meme 2100...

  4. #94
    inviteb271042d

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Pour revenir sur la technique, je trouve inutiles toutes les discussions sur les supers modes de propulsion, et autres rèves interstellaires. C'est même pas de la mauvaise SF.

    Voilà une petite liste de technologies totalement indispensables à la moindre implantation spatiale permanente ( géostationnaire, Lunaire, Lagrange ou martienne ) :

    Un procédé pour vraiment filtrer l'air à l'intérieur des habitats, non seulement pour désinfecter mais aussi pour désodoriser l'habitacle. Ben oui Skylab, Soyouz puaient, il y même eu des engeulades entre astronautes à cause de çà. Pour l'ISS je sait pas mais çà doit pas être beaucoup mieux...

    Des outils AUTONOMES pour pouvoir serrer différents boulons rapidement sans devoir exposer un astronaute aux radiations solaires.

    Comment nettoyer les parois des habitacles sans recours à des liquides ( le seau et la serpillère même robotisés çà marche pas bien en apesanteur ! )

    Et enfin ( mais il y en a tout plein d'autres ) un procédé pour construire aisément des habitacles étanches de grandes dimension. Parce que pour l'instant le type d'habitacle envisagée pour le voyage sur Mars tient plus du (petit ) mobil home de palavas les flots que du loft propice à la détente et au travail sereint ...

    Bon ceci dit c'est vrai que Perry Rhodan c'est sympa

  5. #95
    inviteb271042d

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Une petite dernière :

    Qui connait le type de machine à laver le linge prévue pour le voyage sur Mars ?

    Parce que moi j'ai jamais vu d'article sur ce sujet..

    Ou alors c'est une ruse de la Nasa pour éviter tous les problèmes liés à l'activité sexuelle

    .... ok! je sors !

  6. #96
    Pierre de Québec

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Pour la question de la sexualité, j'ai lu hier (mais j'ai pas le lien sous la main là maintenant) un article qui avançait qu'il s'agissait là sans aucun doute d'une problématique bien réelle mise à jour avec les récentes expériences de vie en milieu terrestres clos pendant plusieurs mois.

    Je vous reviens avec le lien dès que je peux !
    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  7. #97
    invite06fcc10b

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par transhuman
    Un procédé pour vraiment filtrer l'air à l'intérieur des habitats, non seulement pour désinfecter mais aussi pour désodoriser l'habitacle. Ben oui Skylab, Soyouz puaient, il y même eu des engeulades entre astronautes à cause de çà. Pour l'ISS je sait pas mais çà doit pas être beaucoup mieux...
    Si, justement, c'est beaucoup mieux, parce qu'on apprend avec les erreurs du passé. Par exemple, les matériaux de Soyouz s'imprégnaient de vapeur d'eau et finissaient par pourrir. Pour l'ISS, on a choisi des matériaux qui ne font pas éponge !

    Citation Envoyé par transhuman
    Des outils AUTONOMES pour pouvoir serrer différents boulons rapidement sans devoir exposer un astronaute aux radiations solaires.
    Cela ne concerne que les stations orbitales, pas les stations planétaires au sol. Et effectivement, c'est prévu pour l'ISS avec un petit robot capable de se déplacer sur la paroi du vaisseau.

    Citation Envoyé par transhuman
    Comment nettoyer les parois des habitacles sans recours à des liquides ( le seau et la serpillère même robotisés çà marche pas bien en apesanteur ! )
    Encore une fois, ce problème est limité aux stations en impesanteur (et non apesanteur). Bref, la solution, c'est d'utiliser quand même des éponges, d'avoir des matériaux qui ne font pas de rétention d'eau, et bien entendu de disposer d'un filtre à humidité.
    Citation Envoyé par transhuman
    Et enfin ( mais il y en a tout plein d'autres ) un procédé pour construire aisément des habitacles étanches de grandes dimension. Parce que pour l'instant le type d'habitacle envisagée pour le voyage sur Mars tient plus du (petit ) mobil home de palavas les flots que du loft propice à la détente et au travail sereint ...
    L'habitat pour le voyage vers Mars, oui, mais pas l'habitat pour le séjour sur le sol martien ! De nombreux travaux ont été publiés dans ce domaine par des spécialistes en architecture, qu'ils soient américains (NASA) ou français ! Une fois sur Mars, il est ainsi prévu de déployer des modules gonflables ou de construire de nouveaux habitats en exploitant les roches martiennes. Certains ont également proposé la construction d'un grand dôme sous lequel il ferait bon vivre. Et ce ne sont pas des projets farfelus, il y a eu des études de faisabilité très sérieuses.

  8. #98
    inviteb271042d

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    C'est vrai que des études ont été menées sur l'habitat planétaires mais crois tu que ces projets sont toujours d'actualité alors que lors de son audition au congrès le directeur de la Nase a admis ne pas avoir le budget pour poursuivre à la foi le dévoloppement d'un véhicule orbital ET poursuivre les recherches médicales.

    "Confrontée à un budget limité, la Nasa fait des choix.....Griffin juge par exemple inutile de poursuivre les recherches biologiques sur le corps humain en apesanteur tant que la Nasa n'est pas sûre de pouvoir organiser à nouveau des vols dans l'espace."

    cf : http://permanent.nouvelobs.com/etran...3781.html?0433 et d'autres sources via google actus science

    Pour l'ISS, le robot d'intervention extérieur d'intervention existe ?! je croyais qu'il avait été victime des précédentes restrictions budgétaires.

    Enfin je maintiens que tous ces problèmes se posent aussi pour des installations au sol ( mars, lune ) en raison à la foi du confinement, du recyclage intensif nécessaire des ressources et de la faible gravité.

  9. #99
    inviteb271042d

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Pour l'ISS, le robot d'intervention extérieur d'intervention existe ?! je croyais qu'il avait été victime des précédentes restrictions budgétaires.
    ( oups j ai ete coupe par le time out de 5 mn )
    Enfin je maintiens que tous ces problèmes se posent aussi pour des installations au sol ( mars, lune ) en raison à la foi du confinement, du recyclage intensif nécessaire des ressources et de la faible gravité.

    Le problème de fond ce n'est pas que des spécialistes n'ont pas conscience de ces problèmes. Au contraire.
    Mais au-delà d'études de faisabilité, la réalisation de prototypes et de tests se heurtent aux contraintes budgétaires.
    C'est pourquoi je ne voie pas d'autres solutions que le recours à des investissements privé et à des partages internationaux des programmes interplanétaires.

    Pourtant imaginer un jour des panneaux de pub accrochés sur les pentes de vallee marineris crois moi çà me fait franchement ger***

  10. #100
    invite06fcc10b

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par transhuman
    Mais au-delà d'études de faisabilité, la réalisation de prototypes et de tests se heurtent aux contraintes budgétaires.
    Le budget de la NASA ne bougera pas beaucoup, mais ça devrait suffire. Lorsque le lanceur lourd sera opérationnel, il y aura moins à dépenser de ce côté, on redéploiera donc l'argent d'un autre côté.
    Aller sur une autre planète coûte environ 50 milliards. A raison de 2 milliards par an dédié au projet (a priori, c'est beaucoup plus), ça fait 25 ans. Les Américains y seront donc vers 2030, même avec des restrictions budgétaires.
    Quand aux Européens, les sous manquent, mais c'est pourtant le même objectif que la NASA si on en croit le projet Aurora.

  11. #101
    invite06fcc10b

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par transhuman
    Pour l'ISS, le robot d'intervention extérieur d'intervention existe ?! je croyais qu'il avait été victime des précédentes restrictions budgétaires.
    D'après mes souvenirs, il y a un bras robotique canadien sur l'ISS pour le gros assemblage et il est prévu un petit robot européen ... dès que le module sera lancé (en tous cas, il existe, je l'ai vu en phase de conception à l'ESTEC).

  12. #102
    le bateleur

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par Argyre
    D'après mes souvenirs, il y a un bras robotique canadien sur l'ISS pour le gros assemblage et il est prévu un petit robot européen ... dès que le module sera lancé (en tous cas, il existe, je l'ai vu en phase de conception à l'ESTEC).
    Difficile d'y croire

    Plus un projet est grand (avec ici très peu de visibilité) et plus il dépasse le cadre budgétaire prévu.

    Ici la dispersion pourrait être pharaonique (encore une -sourire²- )

    Sinon,
    je ne comprends toujours pas en quoi aller sur Mars serait un projet industriel plus rentable que de creuser dans le désert de Mauritanie.

    Des petites précisions ... (notamment en terme budgétaire)
    Du fagot des Nombreux

  13. #103
    invite06fcc10b

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par le bateleur
    Sinon, je ne comprends toujours pas en quoi aller sur Mars serait un projet industriel plus rentable que de creuser dans le désert de Mauritanie.

    Des petites précisions ... (notamment en terme budgétaire)
    Ok, tu veux quelques précisions sur ce qu'est le retour sur investissement ?
    Bien. Revenons quelques années en arrière. Les Américains déploient une fusée colossale (Saturn V) pour aller sur la Lune. Le budget est énorme pour l'époque, beaucoup s'offusquent d'un tel gachis qui ne sert qu'à concurrencer les Russes.
    Cependant, les défis technologiques sont énormes. Il faut des matériaux ultra-légers, résistants aux déformations, à la chaleur, à la pression, aux vibrations, il faut des capteurs, des appareils de mesure, de communication, il faut un "système de support de vie" qui élimine le CO2 et la vapeur d'eau rejeté en respirant, et j'en passe et des meilleurs. Les meilleurs ingénieurs sur le coup. En trouvant des solutions à chaque problème, ils déposent en même temps un brevet.
    Quelques années plus tard, des industriels s'intéressent à des vestes isolées pour protéger les pompiers de la chaleur du feu. Or, la NASA a déjà fait des tests et trouvé les matériaux appropriés ! Une nouvelle entreprise est ainsi créée pour commercialiser ces vestes.
    Les militaires sont également intéressés par des couvertures de survie très isolantes, mais cette fois-ci pour se protéger du froid. Là-encore, une entreprise exploite les brevets de la NASA pour répondre aux besoins des militaires. Ces mêmes militaires sont également intéressés par des plats déshydratés pour leurs missions sur le terrain. Et à nouveau, comme la NASA a déjà travaillé sur ce problème, elle propose des solutions qui sont commercialisables.
    Pour la conception de nouveaux fours, on cherche des briques très résistantes ... la NASA ...
    Pour les avions, on cherche des matériaux légers et résistants pour fabriquer les moteurs ... la NASA ...
    Etc, etc.
    Quand on fait le bilan, on s'aperçoit que l'investissement dans les projets spatiaux a permis la création de nouvelles entreprises, l'ouverture de nouveaux marchés, ou simplement une plus grande compétitivité et ce sont surtout les Américains qui en ont profité.
    Faut-il préciser que les Américains ont eu une croissance économique assez exceptionnelle après leur aventure lunaire et qu'ils ne regrettent pas l'investissement dans le spatial ?
    Il existe d'ailleurs à la NASA ou à l'ESA un service spécialisé dans l'exploitation des brevets issus des techniques spatiales, afin d'en faire profiter au maximum les entreprises associées.

    Tout cela ne garantit en rien un bon retour sur investissement si on va sur Mars, mais il n'y a pas de raison pour qu'il n'y en ait pas.
    Et n'oublions pas que nous ne sommes pas pressés comme en 1961 quand les Américains ont décidé d'aller sur la Lune en moins de 10 ans alors qu'il y avait tout à créer ! Actuellement, on sait faire les fusées, on sait voyager dans l'espace, on sait rester longtemps dans un habitat spatial, bref, on peut raisonnablement envisager d'y aller en une quinzaine d'années à raison par exemple de 3 milliards par an répartis sur tous les pays européens.

  14. #104
    Sol-0

    Smile Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Salut tout le monde!
    Salut Argyre!

    Tu vois là avec tout ce que tu viens de dire tu m'enleve les mots de la bouche....... (ou les doigts du clavier! ).
    La recherche menant à de nombreux dépots de brevets, utilisables dans de multiple applications et amortissant finalement le coût de recherche initial. Ce que tu viens de dire plus haut se retrouve dans mon synoptique: nous sommes sur la même longueur d'onde.
    Ouf, je me sens moins seul du coup!
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

  15. #105
    le bateleur

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par Argyre
    Ok, tu veux quelques précisions sur ce qu'est le retour sur investissement ?
    Bien. Revenons quelques années en arrière. Les Américains déploient une fusée colossale (Saturn V) pour aller sur la Lune. Le budget est énorme pour l'époque, beaucoup s'offusquent d'un tel gachis qui ne sert qu'à concurrencer les Russes.
    (...)

    Les militaires sont également intéressés par des couvertures de survie très isolantes, mais cette fois-ci pour se protéger du froid. Là-encore, une entreprise exploite les brevets de la NASA pour répondre aux besoins des militaires. Ces mêmes militaires sont également intéressés par des plats déshydratés pour leurs missions sur le terrain. Et à nouveau, comme la NASA a déjà travaillé sur ce problème, elle propose des solutions qui sont commercialisables.
    Pour la conception de nouveaux fours, on cherche des briques très résistantes ... la NASA ...
    Pour les avions, on cherche des matériaux légers et résistants pour fabriquer les moteurs ... la NASA ...
    Etc, etc.
    Quand on fait le bilan, on s'aperçoit que l'investissement dans les projets spatiaux a permis la création de nouvelles entreprises, l'ouverture de nouveaux marchés, ou simplement une plus grande compétitivité et ce sont surtout les Américains qui en ont profité.
    Faut-il préciser que les Américains ont eu une croissance économique assez exceptionnelle après leur aventure lunaire et qu'ils ne regrettent pas l'investissement dans le spatial ?
    Il existe d'ailleurs à la NASA ou à l'ESA un service spécialisé dans l'exploitation des brevets issus des techniques spatiales, afin d'en faire profiter au maximum les entreprises associées.

    Tout cela ne garantit en rien un bon retour sur investissement si on va sur Mars, mais il n'y a pas de raison pour qu'il n'y en ait pas.
    Et n'oublions pas que nous ne sommes pas pressés comme en 1961 quand les Américains ont décidé d'aller sur la Lune en moins de 10 ans alors qu'il y avait tout à créer ! Actuellement, on sait faire les fusées, on sait voyager dans l'espace, on sait rester longtemps dans un habitat spatial, bref, on peut raisonnablement envisager d'y aller en une quinzaine d'années à raison par exemple de 3 milliards par an répartis sur tous les pays européens.
    (je limite la réponse à une partie.
    La remarque concernant la longueur de mes interventions étant parfaitement justifiée. Il vaut mieux effectivement traîter d'un sujet après l'autre)

    Oui les projets colossaux nourrissent les désirs de puissances millitaires et ... les projets colossaux !
    ...
    formidable ?

    Exactement le contraire de ce que je souhaite pour le développement de la science et de la technologie.

    Pour faire une analogie
    Actuellement toutes les limites de vitesse (dans le monde de la compétition et de la guerre sous toutes ses formes - économique, physique, sociale ...) données comme des "maximums" sont immédiatement considérées comme des minimums

    Sur route il n'est pas vraiment possible de rouler à moins de 90
    Sur autoroute à moins de 110 lorsque telle est la limitation
    et la tendance (du public - voir l'exemple de l'Italie) est à demander la suppression des limitations sur les plus de deux voies hors agglomération.

    C'est exactement la même chose du côté de la science et de la technologie
    Dès qu'il est possible de faire géant l'idée de faire petit devient tout simplement insupportable. (y compris au niveau du temps)

    Alors même que c'est à cette échelle que l'on maîtrise le mieux les réalisations et les budgets (sur tous les projets géants, il y a des fuites, c'est à dire des coûts cachés, externalisés ... le plus souvent payés par les populations - c'est le cas notamment pour les guerres ou les crises boursières qui assainissent les situations économiques en paupérisant les populations des pays concernés, tout en contribuant à enrichir le plus grand nombre de "gros poissons")

    Lorsqu'on laisse à la science la possibilité d'appuyer sur le champignon, bien évidemment (carrière de chercheur et profit d'entrepreneur obligeà celle-ci se lancera sur de "gros projet"

    (On m'a déjà dit lors de dépots de demande de subventions à l'Europe "trop petit, vous voyez trop petit, l'Europe est friande de gros projets !" )

    Bien sur que pour certaines entreprises bien placées les profits ont été au rendez vous, cela correspond ni plus ni moins qu'à des subventions indirectes.
    Mais qui a payé la note ? Le contribuable.
    (c'est largement le cas déjà pour l'avion en France, très rentable pour ceux qui le prennent, très coûteux pour tous ceux qui le pays sans y avoir accès)

    Donc si j'ai bien compris ce retour, la rentabilité du projet Mars serait en premier lieu dans les challenges à relever pour parvenir à maîtriser telle ou telle technologie, et pas dans ce qui se ferait réellement sur Mars ?

    Cela reviendrait à dire à quelqu'un de creuser un trou (et éventuellement de le reboucher) parce qu'il ne ferait pas l'effort (travail sur son corps) sans cette motivation artificielle ?

    Ce dont je parlais c'était la rentabilité intrinsèque du projet ce qui justifierait en lui-même le fait d'aller sur Mars
    et non pas comme prétexte (la barre est à ... messieurs les scientifiques sautez !)
    Du fagot des Nombreux

  16. #106
    Sol-0

    Talking Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Salut le bateleur!

    Si on veut voyager dans l'espace, si on veut s'y installer, emmener du matériel plus ou moins lourd ou encombrant, si on veut y emmener des personnes en toutes sécurité et aussi tout cela avec un coût raisonable, cela implique qu'il faut inventer "des moyens efficaces".

    "Efficacité" est le mot d'ordre!
    Ex:
    Voyager efficacement dans l'espace:
    c'est pouvoir s'y rendre en toute sécurité, pouvoir y emmener hommes et matériel nécéssaire sans contraintes et aussi en toute sécurité, c'est pouvoir avoir la possibilité de s'y rendre dès que la situation l'exige, c'est pouvoir voyager dans un temps limité donnant une possibilité de mouvement efficace.

    Vivre efficacement dans l'espace:
    c'est pouvoir y rester et subvenir à ses besoins sans que cela ne pose de problème de santé physique ou mentale, c'est pouvoir y travailler pour rendre service à la société, et cohabiter sans problème avec les autres.

    "Des moyens efficaces": on retrouve ça dans la science-fiction qui est un véritable vivier à idées. Et je trouve que la science-fiction devrait inspirer la science un peu plus que ça!! (Malheureusement avec tous ces esprits terre-à-terre, c'est pas gagné.... grrmpfh!!)

    Alors maintenant il faut choisir!
    Soit on conserve nos moyens antiques, on garde nos vieilles techniques pour aller dans l'espace que l'on essaie d'améliorer avec un budget "normal" qui deviendra forcément astronomique une fois qu'on aura envi d'un petit plus.
    Soit on fout tout ça à la POUBELLE et on recommence à partir d'une feuille BLANCHE avec tous les acquis qu'on a reçu depuis toutes ces années de tergiversation. gnnn (pas sourire, dents serrées, clavier pété).

    Ya un proverbe créole qui dit: "bon maché ka kouté chè" et qui s'applique ici "Le bon marché coute finalement cher". Pourquoi ne pas former une équipe qui s'emploirait à faire des recherches sur de nouvelles techniques de conquête spatiale. La recherche peut couter cher mais une fois qu'on saurait avec certitude dans quelle voie s'engager, on aurait déjà parcouru la moitié du chemin, ce qui reviendrait finalement moins cher.

    (Bref de toute façon ça devient mon travail aujourd'hui, il faut bien que quelqun prenne les choses en main).

    Pour ce qui est de la "rentabilité intrinsèque" de ce genre de projet, je pense qu'elle viendra à la longue. C'est logique, si on veut s'installer dans l'espace on aura besoin de plus en plus de bras et de matière grise (pour les moyens de transport, les habitats, la construction, le ravitaillement etc... et pour les créer, les développer, les conduires, et les entretenirs etc...).
    Et puis je pense aussi qu'il faut parfois savoir écouter son instinct. C'est pas très scientifique ce que je dis là, mais je pense que c'est la Nature qui nous a créés et que la conquête de l'espace est la suite logique de notre évolution. Nous sommes devenus maintenant des êtres trop complexes. Si nous restons sur place, nous abîmerons trop notre planète et nous régresserons, puis nous finirons par disparaître.
    Nous voyons et nous avons conscience de ce qu'est l'espace même si c'est une conscience relativement limitée. Donc chercher à s'y rendre pour le découvrir et pour le vivre serait un aboutissement pour nous, pour notre intelligence et notre évolution.



    P.S.:Je savais que t'était un homme politique le bateleur: la répartition des logements en France, "du fagot"(?!!)... des nombreux(?!!!), tout ce tact, t'es de gauche?! Waaw si ça s'trouve t hyper connu!!!
    Et Argyre c un grand scientifique, j'en suis sûr. C'est pour ça qu'il y à autant de baston entre vous, c'est naturel!!! (hahahahahaha!!!!)

    En tout cas Sol-0 Peace...... and love!!!
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

  17. #107
    invite06fcc10b

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par le bateleur
    Ce dont je parlais c'était la rentabilité intrinsèque du projet ce qui justifierait en lui-même le fait d'aller sur Mars et non pas comme prétexte (la barre est à ... messieurs les scientifiques sautez !)
    On parle de science ou d'économie ? Il faut choisir.
    D'un point de vue économique, il n'y a pas de sens à chercher une rentabilité "intrinsèque". Dans le même genre d'idées, on pourrait se demander s'il est rentable de sponsoriser une équipe de vélo ou une écurie de formule 1, sans prendre en compte l'effet publicitaire qu'il y a en retour. Bien sûr que ce n'est pas rentable, rares sont les publicités rentables, mais elles n'en sont pas moins incontournables pour la prospérité de l'entreprise.
    Faut-il maintenant parler de science ? Mais on touche à un autre domaine où la rentabilité ne se mesure pas en Euros, la "rentabilité" n'a donc pas de sens ici. On peut parler de la recherche de réponses à certaines questions scientifiques si tu veux ?

  18. #108
    Sol-0

    Arrow Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Salut!!

    Que la modération ne se fache pas hein! Mais aujourd'hui on est le 1er décembre 2005 et j'avais promi à ceux qui m'ont envoyés des messages d'encouragement que je les tiendrais au courant si j'avais du nouveau au sujet de mon projet. Finalement je préfère vous informer tous.

    Vous vous souvenez de ça?.....
    Citation Envoyé par Sol-0
    Tout ça pour dire que: que la vraie conquête de l'espace soit une priorité ou non, je crois que c'est quelque chose d'instinctif. Cela doit se faire, et cela se fera tôt ou tard.

    En ce qui me concerne, j'ai ouvert ce fil parce que je désire viscéralement voyager dans l'espace et je ne pense pas être le seul. Ce désir est en nous tous, mais il est refoulé chez la plupart des gens se disant qu'ils ne le satisferont jamais et qu'il n'est pas nécessaire de se rendre malade avec: l'espace est une sorte de supplice de Tantale que beaucoup d'entre nous cherchent à oublier.
    Le problème est qu'il y à de très fortes chances que ce désir ne soit pas satisfait parce que même si des chercheurs s'attèlent à la tâche, ils ne sont pas encouragés à faire de recherches dans ce sens, ou ils ne le sont que trop peu et leurs travaux et leurs découvertes ne sont pas connus. Ce qui fait que les progrès en la matière sont à la traîne. Nous ne vivons pas à la bonne époque dira-t-on, mais quand arrivera-t'elle?
    Et surtout de ça?!!!!......
    Citation Envoyé par Sol-0
    Je dois vous dire quelque chose.

    On parlait plus haut que pour acceder à l'espace, il faudrait que le privé prenne le relais des grands gouvernements qui ne sont plus capable de le faire.

    Euh...... j'ai décidé depuis un certain temps que je ferais partie de ces privés.

    Je pars de zéro..... je n'ai aucun moyen. Mais j'ai fait un synoptique de ce qu'il faudrait accomplir pour arriver à acceder à l'espace depuis ma situation actuelle, et je compte ouvrir cette entreprise qui nous le permettra. Mon objectif est d'envoyer une sonde spatiale téléguidée vers un autre système planétaire (je pense à l'étoile de Barnard), et cela, en moins d'une journée de voyage! Et aussi de pouvoir communiquer instantanément avec elle!
    Je doit sous peu assister à une réunion d'information pour apprendre à monter son entreprise qui sera suivi d'un stage d'une semaine.

    Y arriverais-je? Je ne sais pas mais en tout cas je me lance et nous verrons où tout cela nous mènera.

    Dites ce que vous voulez, faites ce que vous voulez, mais l'aventure spatiale commencera le 1er Décembre 2005 à Fort-de-France, à 15h heure locale.
    Whouaah!! Mais il est dingue lui, il à un énorme problème!!

    Je crois que je vous dois quand même quelques explications, non?!

    Comme je vous l'ai dit l'espace est pour moi une envie immense qui doit obligatoirement être satisfaite. Le sera-t-elle? Là est la question et seul le temps pourra y répondre.
    Je sais maintenant que je ne suis pas le seul à penser cela. Il y en a beaucoup d'autres. Il suffit de voir la longueur et la fréquence des discussions sur le sujet pour s'en convaincre!
    Le problème c'est que pour ne pas "plomber" son statut en société, pour rester quelqun de crédible et de saint d'esprit, il faut surtout faire attention à peser et brider ses mots pour exprimer cette envie. Il faut parler la langue de bois lorsqu'on aborde le sujet du voyage dans l'espace, et surtout du voyage interstellaire!!

    Le problème, c'est qu'on est sur internet, et que sur internet, je ne parle pas de la langue de bois!!!

    Alors explications.....

    Pour accélérer un peu le processus de conquête spatiale et esperer monter à bord d'un vaisseau spatial durant notre vie, il faut que le privé s'y mette sérieusement.
    Les gouvernements US et Européens envisagent de visiter le Système Solaire avec des missions habitées d'ici 2018 si tout va bien. Seuls quelques astronautes et scientifiques veinards seront de la partie à cette époque, et les autres attendront que de meilleures techniques soient mises en place pour partir dans des vols de plus en plus sécurisés. A cette vitesse, nos enfants ne pourront qu'esperer faire un petit Paris/Tokyo en 1h dans un avion qui vole dans la haute atmosphère.

    Pensez-vous! Moi qui ai faim, j'ai décidé de partir à la chasse!!
    Et comme le gibier est bien plus fort que moi, et bien je vais ruser afin de le mater et de le dominer!!!
    Citation Envoyé par Sol-0
    Mon objectif est d'envoyer une sonde spatiale téléguidée vers un autre système planétaire (je pense à l'étoile de Barnard), et cela, en moins d'une journée de voyage! Et aussi de pouvoir communiquer instantanément avec elle!
    Choquant hein??!!!
    Mais pourquoi? Ce n'est qu'un objectif!

    Quand on se lance dans un projet, il faut bien avoir un objectif! Cela vous permet de mobiliser toutes vos compétences, et d'utiliser ce qu'il y a de plus efficace afin de l'atteindre dans les meilleurs délais. A défaut de l'atteindre, vous retomberez le plus loin possible, ce qui reste tout bénef, non?
    Donc voilà comment je procéderais:
    Je commence par monter une petite entreprise toute banale, mais ayant une possibilité d'évolution et d'influence rapide et illimitée, puis..... Non là ça devient personnel..... mais c'est tout con!
    Quel genre d'entreprise?..... Si ça marche vous le verrez forcément!!

    Bref, aujourd'hui Jeudi 1er décembre 2005. J'ai assisté tout à l'heure à 15h à cette fameuse réunion organisée par la chambre des commerces de la Martinique. Réunion préparant les futurs nouveaux entrepreneurs à monter leur projet, et à se préparer aux démarches administratives et juridiques à faire afin de monter sa boîte.
    J'ai encore beaucoup de chemin à faire avant d'ouvrir cette fameuse boîte, mais ma décision est définitivement prise.

    P.S.ésolé pour la longueure de ce texte, mais il fallait donner qques explications.

    P.S.2 (!):J'espère vraiment être à la hauteur de ce que j'affirme, et que FSG me soutiendra (c'est quand-même grace à vous si j'ai pris cette décision). Je ne veut rien de mal, seuleument que mon rêve se réalise de mon vivant.

    Sol-0 Celui qui voulait voyager à travers la galaxie.
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

  19. #109
    Lord Predator

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Eh bien mon grand je l'espére de tout coeur pour toi, mais force est de constater que 2 ans plus tard, les avancer dans le spatiale ont fait un bon immensse a notre plus grand bonheur, toi qui voudrais quitter notre (pourtant si belle) planéte, tu en aura peut-être la possibiliter avec le spaceshiptwo (bon c'est qu'a 120 km d'altitude mais c'est toujours sa, eh puis sa ira beaucoup plus loin par la suite, ya déja plus de 40 000 réservation ).
    Je vais répondre en vrac a certaines réponsse, un peu tard je l'avoue ^^
    Lorsque vous dite que le secteur priver ne s'interessse pas aux domaines spatiale, je ne sais pas a l'époque, mais aujourd'hui on peut dire que c'est révolue, plein de societer (et de projets) voit le jour, on peut citer donc le spaceshiptwo (et plein d'autres), l'hotel spatiale Genesis, on peut rappeller que La Nasa, l'ESA, et l'agence spatiale Russe souhaite s'implanter sur la Lune et compte envoyer des homme sur Mars mais ils sont désormais join par la Chine, le Japon et l'Inde ! (La Chine qui joue l'electrochoc des Etats-Unis d'ailleurs ^^)
    On peut aussi rappeller qu'une bonne vintaine de sondes sillone notre systeme solaire, qui seront rallier par une dizaine d'autres dans les 3 prochaines années, et ont va aussi et surtout rappeller la reprise de la construction de la station spatiale internationale, 5 vols étant prévue en 2007, 4 en 2008. Et il y en a bien d'autres, simplement pour te rappeller que l'espace est loin d'être abandonner.
    C'est dommage que certain n'attache pas plus d'importance a l'implantation de l'espéce Humaine sur la Lune, il y a pourtant quantiter d'intêret, par exemple pour concevoir un astroport lunaire, ce qui permerttrait d'envoyer beaucoup plus facilement des satellites, sondes et même vaisseaux spatiales, sa n'est que comme sa qu'on pourrait faire exploser le secteur spatiale... Sur la Lune, il y a aussi de formidable source d'énergie tel que l'énergie solaire ou l'helium 3, il n'y a que sur la Lune qu'on pourra assister a la démocratisation du tourisme spatiales, on pourrait aussi y installer de gigantesque telescope spatiaux qui sillonerai toute la galaxies de maniere beaucoup plus performante que sur Terre, enfin on a la symbolique, celle de la civilisation humaine qui se diffuse enfin dans notre galaxies (vous me direz c'est que la Lune ^^, mais sa ne peut que s'amplifier)
    La Lune est donc une prioriter avant Mars... (l'un n'empeche pas l'autre mais logiquement, la Lune puis Mars et enfin Titan)
    Pour finir, vous m'escuserez de réveiller un post vieux de 2 ans, mais bon falle mettre a jour ^^

    P.S: Je rejoins les idées donner jusqu'ici, L'Homme a le devoir de proteger sa planéte surtout quand c'est de sa fautes...
    Maintenant, si l'Homme colonise simplement parcequ'il a ruiner sa planéte et qu'il ne peut pas faire autrement, c'est qu'il na plus qu'a disparaitre,sa serait cepandant vraiment dommage, mais on voit de plus en plus de film dans ce genre comme "Perdu dans l'espace", "Planéte Rouge" et j'en passe et des meilleurs qui laisse entendre aux gens, allez y continuer a polluer, on vous trouvera une autres planéte ...Donc (pour résumer ^^) la colonisation de l'espace, NON, si c'est pour foutre la merde ailleurs, on s'occupe d'abord de notre planéte, mais mille fois OUI, pour les connaissances, les savoirs technologique, la symbolique mais aussi pour répandre dans une galaxies morte, la diversiter de la vie ! For All Mankind !

  20. #110
    Sol-0

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Bonjour,

    Tu tiens le même discours que les autres, "protéger la Terre avant, et l'espace on verra après".

    Ce que vous oubliez, c'est que le meilleur moyen de protéger la Terre, c'est justement de chercher à partir vers les étoiles. Il y a un gros travail à faire pour cela: s'instruire, sensibiliser, changer de mentalité, évoluer, en gros... changer d'époque!!!

    Croyez moi, la quête des étoiles, c'est la quête de la LIBERTE...
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

  21. #111
    Dindonneau

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Tiens j'ai envie de lister les avantages que je vois à partir:
    1/ On pourra dépeupler notre belle terre qui ne pourra se porter que mieux s'il y a moins de monde
    2/ faire le bonheur de certains humains fanatiques d'aventure spatiale (comme sol-0 et... moi du moins avant)

    et 3/ ... ben y a pas de 3/
    Areuh!

  22. #112
    Sol-0

    Lightbulb Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Salut,

    Citation Envoyé par Dindonneau
    Tiens j'ai envie de lister les avantages que je vois à partir:
    1/ On pourra dépeupler notre belle terre qui ne pourra se porter que mieux s'il y a moins de monde
    Oui, il fut un temps j'étais d'accord avec cet argument mais maintenant je trouve que ce n'est pas le principal.

    C'est sûr que je suis un fanatique (et intégriste) d'aventure spatiale (tu utilises le terme exact)... Je suis désolé mais c'est plus fort que moi.

    D'après vous en ce qui concerne les motivations principales de la conquête spatiale, quelle est la première, la seule et l'unique grande question dont tout le monde aimerait trouver une réponse?
    L'ultime mystère qui motive la conquête spatiale est de savoir si la vie existe bel et bien ailleurs que sur notre planète, et qui plus est, de la vie palpable et intelligente.

    Maintenant si nous revenons sur Terre, et que nous allumons notre TV à 20h00 précise, nous n'entendrons et ne verrons que du mal.
    Le réchauffement climatique, la disparition d'espèces animales et végétales, la misère, le sang qui coule pour des conneries...
    Vous ne trouvez pas qu'il est temps de tourner la page une bonne fois pour toutes sur tout ça? Et le moyen le plus efficace d'y parvenir est d'EVOLUER.

    Depuis l'aube de l'humanité, l'homme doit batailler pour survivre, et depuis tout ce temps il cherche des réponses à sa condition. L'évolution n'est pas faite que pour les animaux ou les hommes de la préhistoire, elle s'applique encore aujourd'hui et doit s'appliquer aujourd'hui plus que jamais à l'humanité toute entière.
    Ce que nous devons rechercher pour tourner la page sur tous nos problèmes, c'est le bien-être et l'harmonie avec son prochain et avec notre monde.
    Le bien-être et l'harmonie ne collent pas forcément avec la direction que nous avons prise, à savoir le progrès technologique et la surconsommation. Non, il y a autre chose, il y a ce qui compose l'homme, c'est cela que nous devons rechercher et étudier... LA DEFINITION DE LA VIE

    Les réponses se trouvent forcément dans l'espace...

    Il y a autre chose, ne soyez pas de mauvaise foi!
    Sol-0 Peace
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

  23. #113
    Lord Predator

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par Sol-0 Voir le message
    Bonjour,

    Tu tiens le même discours que les autres, "protéger la Terre avant, et l'espace on verra après".

    Ce que vous oubliez, c'est que le meilleur moyen de protéger la Terre, c'est justement de chercher à partir vers les étoiles. Il y a un gros travail à faire pour cela: s'instruire, sensibiliser, changer de mentalité, évoluer, en gros... changer d'époque!!!

    Croyez moi, la quête des étoiles, c'est la quête de la LIBERTE...
    Non, aten la je crois que tu comprend pas bien sa ne sert a rien d'aller je ne sais ou dans l'univers si c'est pour reproduire les même erreurs, faut d'abord sensibiliser les gens aux respect de la planéte au lieu de se lancer dans une quelquonque aventure spatial. Je veut bien savoir que tu sois fanatique de l'espace, chacun son truc mais faut que tu ty résigne, on aura beau mettre tout le PIB mondial dans cette quéte, et elle seul qu'on n'irai pas plus loin que notre systeme solaire, par des contrainte technologique et temporelle en revanche on l'aura bien avant dans le cul avec ce qui se passe sur Terre, alors mon grand si tu veut qu'un jour on est la tête dans les étoiles, commence a l'avoir sur Terre.

    Changer d'époque ?? c'est plutot toi qui t'es gourrer d'époque.

    "Croyez moi, la quête des étoiles, c'est la quête de la LIBERTE..."
    Humm liberte.... mais on a tous se dont on a besoin sur notre bonne vieille Terre a commencer par la liberte.

    Je crois que tu est tellement passionner qu'il ne sert a rien d'en discuter, c'est donc pas sur un forum que t'aurais du poster mais plutot faire un blog !

  24. #114
    JPL
    Responsable des forums

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Et puis où trouverait-on assez d'énergie pour envoyer une quantité significativement importante d'êtres humains dans d'autres planètes (à supposer qu'il y en ait d'habitables).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #115
    Sol-0

    Arrow Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Citation Envoyé par Lord Predator
    Non, aten la je crois que tu comprend pas bien sa ne sert a rien d'aller je ne sais ou dans l'univers si c'est pour reproduire les même erreurs, faut d'abord sensibiliser les gens aux respect de la planéte au lieu de se lancer dans une quelquonque aventure spatial. Je veut bien savoir que tu sois fanatique de l'espace, chacun son truc mais faut que tu ty résigne, on aura beau mettre tout le PIB mondial dans cette quéte, et elle seul qu'on n'irai pas plus loin que notre systeme solaire, par des contrainte technologique et temporelle en revanche on l'aura bien avant dans le cul avec ce qui se passe sur Terre, alors mon grand si tu veut qu'un jour on est la tête dans les étoiles, commence a l'avoir sur Terre.

    Changer d'époque ?? c'est plutot toi qui t'es gourrer d'époque.

    "Croyez moi, la quête des étoiles, c'est la quête de la LIBERTE..."
    Humm liberte.... mais on a tous se dont on a besoin sur notre bonne vieille Terre a commencer par la liberte.

    Je crois que tu est tellement passionner qu'il ne sert a rien d'en discuter, c'est donc pas sur un forum que t'aurais du poster mais plutot faire un blog !
    Citation Envoyé par JPL
    Et puis où trouverait-on assez d'énergie pour envoyer une quantité significativement importante d'êtres humains dans d'autres planètes (à supposer qu'il y en ait d'habitables).
    hhh! (soupir)

    OUI la réponse à nombre de nos questions se trouve dans les étoiles, malheureusement je ne peut pas développer mes arguments comme il se doit car on est sur FSG un site de "SCIENCE OFFICIELLE" GRR!
    Je vais quand même essayer de vous donner quelques éléments pour vous mettre sur la voie, tout ce que je demande c'est qu'on débatte sans faire de zèle.

    La quête des étoiles, c'est comme une IMMENSE chasse au trésor, une aventure tellement géniale que vous n'imaginiez même pas une telle chose quand vous étiez gosses. Vous êtes Indiana Jones, Neo, Luke Skywalker, Frodon Sacquet ou Fox Mulder en même temps. La carte au trésor, c'est "le ciel qui vous l'a envoyée", vous l'avez reçue en lisant un livre, en consultant une page internet, en levant la tête vers les étoiles, en regardant le journal TV, ou simplement le jour ou vos supérieurs vous ont fait une crasse de trop à votre travail et que vous avez découvert à quel point le système dans lequel vous vous trouvez se fout de votre gu**le!
    Le trésor en question: évoluer.
    Evoluer: avoir de nouvelles perceptions, de nouveaux interlocuteurs, une nouvelle forme d'intelligence, de créativité, une meilleure santé, une meilleure longévité, de nouveaux types de bonheurs, de nouveaux types de combats, avoir une meilleure vue d'ensemble du monde, une plus grande "aire de jeu" ou "aire de vie", devenir plus grand plus fort et plus beau dans sa tête et dans son coeur, suivre et transcender sa
    LEGENDE PERSONNELLE*, héros d'un épisode de ses vies en route vers de nouvelles aventures....
    (*un terme que la science ne connait pas... Google)
    Vous comprenez ce que je dit? Pourtant en imaginant des extraterrestres 100 fois plus évolués que nous à quoi vous pensez?

    La carte au trésor, elle indique qu'il faut suivre une piste qui commence dans l'histoire de l'homme moderne. Il faut faire de l'archéologie, et connaitre et surtout comprendre la philosophie et la science des peuples anciens pour espérer savoir où on met les pieds aujourd'hui!!!
    On à tous tandence à croire que les peuples de l'antiquité et même ceux de longtemps avant étaient des arriérés CE QUI EST ABSOLUMENT FAUX!!! On ne sait même pas aujourd'hui avec toute notre technologie et toutes nos prétentions ce qu'il s'est passé avant les Sumériens. On ne comprends pas la rupture entre l'homme de Néanderthal et l'homme de Cro-Magnon (alors qu'on s'apperçoit de plus en plus qu'il existait plusieurs races d'hominidés coexistant à de mêmes époques).
    Tous ces peuples anciens nous ont laissés des bribes de leurs sciences que nous ne savons pas interpréter et que de toute façon nous ne savons même pas qu'elles viennent d'eux.
    Pourquoi absolument tous les peuples qui vivent ou ont vécus sur cette planète croient en des dieux, (à savoir des êtres supérieurs qui possedent toutes les sagesses). Qu'est-ce que c'est qu'un dieu, d'où vient ce concept qui nous est commun à tous?!!! Avez-vous déjà réfléchi à ça?? Pourtant, si on regarde de plus près, les dieux nous privent de vraies liberté et fo*tent la m**de entres les peuples!!! Alors pourquoi tous les peuples croient et vénèrent un ou plusieurs dieux sans se poser de questions??!! Est-ce que les animaux pensent et croient en des dieux? Et les végétaux, on dit qu'ils sont vivant, mais pourtant est-ce qu'ils pensent, dialoguent, communiquent, perçoivent.....??!! Connaissons nous...
    LA DEFINITION DE LA VIE

    Autre chose: "Les peuples anciens croyaient que la Terre était plate et qu'elle était le centre de l'univers": MENSONGE MONUMENTAL!!! Posez vous la question, d'où viens le ZODIAQUE? Comment a-t'on déterminé les constellations? Les grandes années de 2260ans (année du Taureau, puis du Bélier, puis du Poisson qui se terminera dans quelques années pour s'ouvrir sur celle du Verseau) et les grands cycles de 26000 ans étaient déjà connus des grèques, des égyptiens, des sumériens, des incas, des mayas, des aztèques, et peut-être aussi des druides. Pour connaitre ces choses là, il faut savoir que la Terre est ronde, et qu'elle tourne sur un axe de rotation qui évolue selon un cycle de 26000 ans, et surtout il faut savoir qu'elle tourne autour du soleil: le concept de précession des équinoxes. Pour connaître le zodiaque et donner aux dieux des avatars planètes, il fallait savoir qu'elles existaient ces planètes: comment Uranus et Neptune pouvaient-elles êtres connues de peuples moins avancés que nous??! Avaient-ils devancés Copernic, Galilée et Kepler, avaient ils devancés Urbain le Verrier et les autres??! La Bilble (excusez moi de citer des versets de la bible, je sais que FSG est un site laique mais on fait de la science donc on s'intéresse à tout): La Génèse (1)
    "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
    La Terre était informe et vide; il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux. Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
    Dieu vit que la lumière était bonne; et il sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres nuit. Ainsi il y eut un soir, et il y eut un matin: Ce fut le premier jour.
    Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux. Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi. Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi il y eut un soir, et il y eut un matin: Ce fut le second jour.....
    "
    Qu'est-ce vraiment que "l'abîme"?? Et "les eaux" ne seraient elles pas des fluides traduits par "eaux", des gaz et de la poussière. Ne serait on pas là entrain de décrire la naissance du système solaire vis-à-vis de la Terre où les "eaux séparées d'avec les eaux" seraient les premières agglomérations de matières entres elles pour former les planètes et le Soleil séparées par des étendues de vide??!!
    Qui a écrit la Bible, qui l'a traduite dans les langues d'aujourd'hui?
    Posons nous la question, nos connaissances modernes sont basées sur des connaissances plus anciennes dont nombres d'entres elles sont perdues ou mal interprétées, que savait-on jadis, qui sommes nous et où allons nous?!
    Qu'est-ce qui se passe??!!

    Après avoir passé l'étape "histoire de l'humanité" et appris et compris de nouvelles choses qui nous auront fait trouver l'emplacement de nombreuses pièces que l'on possédait depuis toujours dans le puzzle de la définition de la vie et de l'odyssée de l'humanité, la carte au trésor nous fait voyager vers notre époque et nous met en relation directe avec le monde.
    Quelle est la condition de la Terre vis-à-vis de l'homme, et quelle est la condition de l'homme vis-à-vis du système qu'il à mis en place et pourquoi?! Quelle est votre situation dans tout ça? Etes-vous de ceux qui suivent, ou qui prennent les décisions? Que comptez vous faire pour l'homme et la Terre? Vous sentez vous bien? Vraiment! En êtes vous sûr à 100%? Ne vous manque-t'il pas quelquechose? N'en avez vous pas marre de tout ça? Qu'on vous dicte ce que vous devez faire? Comment vous devez être? N'en avez vous pas assez de ne pas avoir de temps pour vivre? Pour vous, votre famille, vos amis? N'en avez-vous pas raz-le-bol de ne pas avoir le temps de vous écouter, de faire parler votre créativité, de réaliser votre LEGENDE PERSONNELLE?

    Après avoir répondu à toutes ces questions, la carte au trésor vous emmène ensuite sur les pistes de l'avenir. Elle vous fait entrevoir votre avenir dans celui de la Terre et là, une phase clé de la quète du trésor se révelle: un déclic se produit chez vous. Attention, car s'il ne se produit pas l'aventure s'arrète là pour vous! Cela signifie que le problème ne vous intéresse pas et que vous êtes bien tel que vous êtes. Soit, après tout, tous les goûts sont dans la nature, mais qu'est-ce que vous ratez!!!
    Ce déclic est une soif irrésistible d'apprendre et de comprendre le pourquoi du comment du monde d'hier, d'aujourd'hui et de demain. Vous ferez de l'archéologie et de l'histoire pour bien comprendre le monde d'hier, de la politique et du social pour comprendre le monde d'aujourd'hui, et de la science pour comprendre celui de demain, mais vous aurez envi de dépasser tout cela car vous comprendrez alors que tout ce que l'on vous apprends n'est pas suffisant... Vous dépasserez la science que vous avez toujours appris pour redécouvrir les croyances que vous avez toujours connues. Vous ferez alors de l'ufologie, et pour comprendre l'ufologie vous vous dirigerez vers .... les sciences occultes...
    Toutes ces choses nouvelles vous amèneront immanquablement à vous intéresser à ce qu'il pourrait y avoir dans l'espace. Vous apprendrez que l'ufologie, l'archéologie, les sciences occultes et la politique sont liées et qu'il y à un combat hors norme à mener qui peut être gagné en faisant fonctionner de concert son intelligence et son coeur!!!

    N'oubliez pas que la vie vient de l'espace. La Terre se meure et nous ne connaissons pas la définition de la vie. Pensez vous qu'en faisant uniquement des campagnes de sensibilisation ou de la répression on arrivera à stopper le déclin de notre planète? Son problème principal, c'est nous, et il nous faut changer radicalement pour sauver notre planète. Si nous voulons la sauver, nous devons vivre autrement, et croyez vous cela possible sans chercher à évoluer. Etes-vous prêts à abandonner vos voitures, à ne plus voyager en avion, à devenir végétariens pour arrèter la pèche et l'élevage intensif, à faire un régime draconien en matière de consomation d'électricité et à ne plus vous laisser tenter par la technologie?
    Votre discours n'a pas de sens, sauver la planète Terre ainsi vous obligerait à retourner quasiment à l'état sauvage, mais cela signifierait régresser.
    Vous comprenez ce que je dis?
    Pour sauver notre planète, il nous faut évoluer: le fait d'évoluer nous mettra en harmonie entre nous et avec la Terre. Nous aurons de meilleures perception qui nous permettrons de comprendre le vivant et de mieux traiter les problèmes. Pour évoluer: suivre la carte au trésor qui nous mènera automatiquement vers les étoiles où nous trouverons les réponses aux problèmes de notre planète...

    P.S: Désolé d'être aussi vague mais je suis obligé de m'autocensurer...
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

  26. #116
    invité576543
    Invité

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Sol-0 Voir le message
    P.S: Désolé d'être aussi vague mais je suis obligé de m'autocensurer...
    Pourquoi? Tu ne peux pas présenter cela comme de la science, même si ce n'est pas la "science officielle"?

    Je ne vois pas FS comme un site censurant tout ce qui n'est pas la "science officielle", mais plutôt tout ce qui n'est pas présenté selon une démarche scientifique. Soit la nuance a un sens, et tu dois pouvoir présenter tes idées suivant une démarche scientifique, soit tu considères que c'est la même chose, c'est à dire que "science officielle" = "démarche scientifique", auquel cas tu admets que tes idées ne procèdent pas d'une démarche scientifique.

    Cordialement,

  27. #117
    Dindonneau

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Sol0 => Tu parles d'évolution mais chacun en a sa définition. Si tu étais né dans une civilisation orientale, évoluer aurait une tout autre définition.

    De plus, toute ta quête peut être effectuée dès aujourd'hui si on met des fonds très importants (beaucoup moins importants que de faire une conquête de l'espace...) dans les instruments tels que les telescopes.
    Corot, qui vient d'être lancé, devrait permettre de détecter des planêtes telluriques de la taille de la Terre il me semble.
    Après d'autres projets (lointains...) sont déjà dans les cartons pour permettre par exemple d'observer le spectre émis par telle ou telle planête ce qui nous permettrait d'aller jusqu'à detecter des formes de vie.

    Tout ceci sera nettement plus productif que d'imaginer faire une rupture technologique (et même physique!) qui nous permettrait de voyager à grande distance dans l'espace. En admettant qu'on y arrive (on sera déjà tous morts sur ce forum ), je n'ose pas imaginer la quantité d'énergie qu'il faudrait déployer. De plus, une sonde sera toujours plus adaptée aux longs voyages.

    Moi aussi je suis un passionné de l'espace et j'aimerais vraiment voyager dans l'univers (c'est beau quoi c'est vrai!) mais la réalité est à mille lieux de la science fiction.
    Dans les bouquins de SF tout parait facile. En réalité tout est beaucoup plus compliqué et je me demande d'ailleurs si beaucoup de gens n'ont pas un peu tendance à confondre SF et science surtout quand on voit la quantité de sites qui parlent de faire voler des engins par antigravité...
    Areuh!

  28. #118
    Europa73

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Bonjour.

    Que rajouter de plus si ce n'est que oui si tu as de l'argent tu pourras aller en orbite, oui si tu as de l'argent tu pourras ouvrir une société privée de r&d spatiale et ainsi contribuer à l'effort dans ce domaine

    Mais encore faut il être riche, très riche, nos arrières petits enfants n'auront sans doute pas besoin d'autant d'argent car les vols Paris -Tokyo s'effectuerons avec des engins hypersoniques en orbite basse.

    2 solutions s'offrent à toi, tentes t'a chance en tant qu'astronaute ou épouses la fille de Donald Trump, elle est super belle en plus.

    Elles sont pas bien mes solutions ... ?

    Des $, de la super nana et l'espace en prime.

    Cordialement,
    Europa.

    faut bien rigoler un peu...

  29. #119
    invite06fcc10b

    Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Lord Predator Voir le message
    C'est dommage que certain n'attache pas plus d'importance a l'implantation de l'espéce Humaine sur la Lune, ...
    La Lune est donc une prioriter avant Mars... (l'un n'empeche pas l'autre mais logiquement, la Lune puis Mars et enfin Titan)
    La logique, c'est de commencer par le plus simple. Or, le plus simple n'est pas forcément le plus proche. Lisez par exemple le livre de Zubrin "Cap sur Mars" ou "The Case for Mars" en Anglais, il y est clairement expliqué (AMHA) pourquoi Mars est la priorité et non la Lune.
    En gros, le + compliqué de la colonisation spatiale, c'est l'exploitation des ressources locales pour atteindre l'autonomie. Or c'est Mars qui a le meilleur rapport ressources exploitables / besoins de la colonie et c'est donc par Mars qu'il faut commencer.

    Cordialement,
    Argyre

  30. #120
    Sol-0

    Angry Re : La conquête de l'espace, LA VRAIE !!

    Bon, et bien mmy je voudrai te dire que je t'ai répondu hier soir, dans un long post explicatif que j'ai mis beaucoup de temps à écrire, mais qui à malheureusement été modéré...

    Bon, je n'insiste pas
    Ce n'est pas la destination qui compte, mais le voyage.

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