Bonjour,
il serait peut-être plus simple de remplacé le relais numéro 3, par un relais ordinaire (une seul bobine) ,la bobine serai alimenté directement par le "Timer" ...?
Le relais numéro 2 ne me semble pas indispensable, il ne sert qu'a informer le "Timer" , cette fonction peut être réaliser par le relais numéro 1 + l'info du "détecteur de présence loco"... ?
Le relais numéro 1, c'est bien celui-ci ? : https://forums.futura-sciences.com/e...endants-3.html
Dernière modification par DAT44 ; 20/02/2021 à 08h14.
Bonjour,
proposition d'évolution du détecteur de loco, avec adaptation en 5V, ici la sortie est amplifié par le 74HC14.
Le 74HC14 comporte six inverseurs, il peux donc servir pour six "détecteur de loco" ...
Par sécurité, ajout d'une résistance de protection en sortie ...?
Bonjour,
après réflexions le relais 2, pourrait être conservé pour mémoriser la présence d'une loco sur le canton, car cette information est perdu quand le tronçon n'est plus alimenté (pas de détection de loco possible).Envoyé par DAT44
Du coup le clignotement des deux voyants (rouge et vert) du pupitre, ne serait pas commandé par le "Détecteur de loco" mais par l'état du relais 2 ...
Dernière modification par DAT44 ; 20/02/2021 à 10h18.
Bonjour,
Finalement, la proposition de trois relais bis-stable est un peu difficile a gérer car il y a 6 commandes !
L'avantage des relais bis-stable par rapport a une cellule mémoire électronique traditionnel (bascule R-S, bascule D ou bascule J-K), c'est que en cas de coupure de courant l'état (on ou off) reste en mémoire a la remise sous tension ...
Je propose que l'on reste sur cette topologie (3 relais bis-stable par canton) proposé en #210 ...
Il faut donc prévoir la gestion des relais 2 et 3 (le relais 1 est déjà partiellement câblé ...) ainsi que le clignotement des voyants du pupitres ...
Les relais 2 et 3 seront identique au relais 1 ou du type "petit relais blanc" proposer en #210 ?
A tu un lien sur la doc des ces "petit relais blanc" ?
Bonjour,
OuiLe relais numéro 1, c'est bien celui-ci ? : https://forums.futura-sciences.com/e...endants-3.html
je m'imagine que tu les fait partir en étoile du N°1 ??. Sauf celle du timer qui arrive direct sur N°3Finalement, la proposition de trois relais bis-stable est un peu difficile a gérer car il y a 6 commandes !
On reste avec N°3 en bistable ( mais ....)L'avantage des relais bis-stable par rapport a une cellule mémoire électronique traditionnel (bascule R-S, bascule D ou bascule J-K), c'est que en cas de coupure de courant l'état (on ou off) reste en mémoire a la remise sous tension ...
Je propose que l'on reste sur cette topologie (3 relais bis-stable par canton) proposé en #210 ...
Il faut donc prévoir la gestion des relais 2 et 3 (le relais 1 est déjà partiellement câblé ...) ainsi que le clignotement des voyants du pupitres ...
J'étais en train de répondre avant ton dernier message et réfléchissait à ta proposition de relais N°3 à une seule bobine, j'arrive à la même conclusion que toi il faut le garder en bistable (mais...)
Il faut préciser ce qui suit car mon "petit" train n'a pas tout et tu y verras peut être des nouveaux points à consolider.
Le câblage actuel fait que, à la mise en tension du circuit, tous les relais N°1 mettent les cantons au rouge.
Les cas de figures que je vois :
Cas 1 : Aucune loco sur les rails : pas de difficultés. Le pupitreur met tous les cantons au vert et il insert les convois les uns après les autres. Entre locos, la noria des cantons N,N-1, N+1 se met en route...
Cas 2 : Remise sous tension après un arrêt d'urgence (genre déraillement critique, "auto-tamponneuse"...)[B]. Tous les cantons sont au rouge mais il y aura des cycles du timer qui ne se seront pas finis.
Donc pour certain canton, le N°3 n'a pas mis 0 V sur les voies.
Donc des locos, sur cantons rouges, vont redémarrer puisque le 9 Vac fixe est automatiquement remis sur les voies.
Avec la coupure du courant, le timer n'est plus synchronisé avec la longueur du canton, la loco risque d'arriver sur le canton N+1 suivant
Une fois sur N+1 , la situation de cette loco et du canton qu'elle vient de quitter vont redevenir "normal" (rôle des rails de contacts), sauf accident car une autre loco était peut être déjà arrêté sur N+1.
Tout est surement possible, mais pas d'usine à gaz. Ces imprécisions sur la sécurité me conviennent. il faut bien que le pupitreur ait du boulot.
j'ai çaLes relais 2 et 3 seront identique au relais 1 ou du type "petit relais blanc" proposer en #210 ?
A tu un lien sur la doc des ces "petit relais blanc" ?
https://pdf1.alldatasheet.fr/datashe...05-S-L2-D.html
Lou tems passo, passo lou ben
Bonjour,
Tu penses qu'il faut le rajouter. Je l'avais mis pour les derniers essais.peut être ajouter un condensateur de 100nF en // avec 1 et 2, pour supprimé d'éventuel signaux haute fréquence ?
Je me suis imaginé que le détecteur de présence soit le même pour les 21 canton que pour les 10 zones d'aiguillage et que par des cavaliers à déplacer on puisse le paramétrer pour une fonction ou l'autre.
Je vois les contraintes suivantes
Le courant n'est jamais coupé sur une zone aiguillage.
Donc une loco ne s’arrête jamais.
Le timer ne sert pas.
Dès qu'il y a détection de présence, les aiguillages ne peuvent plus changer de direction
Donc le détecteur va laisser ouvert une bardée de relais à un bobinage pour couper l'alimentation des aiguillages. Le dernier wagon d'un convoi a lui aussi un ski comme la loco avec lumière dans le wagon pour consommer du courant.
Donc en quittant une zone d'aiguillage, les relais (10 aiguillages au maximum ensemble) se remettent en position normalement fermée.
Christian
Bonjour,
a bien y réfléchir, il me semble impossible d'éviter l'usine a gaz ...
Rien que pour le clignotement des DEL du pupitre, il faut un IC par voyant (DEL) ...
Pour la beauté d'ensemble, ne serait il pas préférable que tout les voyants qui doivent clignoté, clignote d'une façon synchrone, a partir une horloge général (a base de 555 par exemple) ...
Bonjour,
C'est vrai que l'usine n'est pas loin !Pour la beauté d'ensemble, ne serait il pas préférable que tout les voyants qui doivent clignoté, clignote d'une façon synchrone, a partir une horloge général (a base de 555 par exemple) ...
Ce que je privilegie, c'est la simplicité de câblage qu'engendre le choix. Pour le prix, 50 pièces de Ne555 coûtent autour de 1€50 donc ça va. Le cout du typon n'est pas un probleme non plus.
C'est vraiment l'écheveau de fils entre les modules.
Je privilégierai donc le moins de métrages de fils à l'esthétique.
Bonjour,
afin de limiter le câblage ou souhaite tu placer les modules de détection loco, près des rail ou près des modules de relais (1,2 et 3) ?
Pour le câblage du sens de déplacement il y a 4 contacte sur chacun des tronçons soit 4 fils par tronçon, mais il me semble qu'il y a toujours un contacte qui est a l’opposé de l'autre, l'un est ouvert quand l'autre est fermé (et vis-versa), peut tu confirmer ?
Si c'est bien cela l'inversion peut être réalisé sur la carte relais (2 et 3), ce qui permet de limiter le câblage a deux fils par tronçon, pour la direction de passage de la loco ...
Bonjour,
proposition d'équations pour le relais 2 et les DELs rouge et verte du pupitre, pour un tronçon :
équation du SET du relais 2: SET2=(détection loco=1) et (relais 2=0)
équation du RESET du relais 2 : RES2=(canton au vert=1) et (relais 2 =1) et (détection loco=0)
équation de la sortie de la DEL verte : DELVout=(DELVin=1) et ((relais 2 =0) ou ((relais 2=1) et (Clignotent=1)))
équation de la sortie de la DEL rouge : DELRout=(DELRin=1) et ((relais 2 =0) ou ((relais 2=1) et (Clignotent=1)))
Si la détection de loco est trop lente, il faudra peut-être prévoir une petite tempo pour la commande RES2 afin qu'un tronçon au rouge ne soit pas immédiatement reseté a sa remise au vert ...
Dernière modification par DAT44 ; 21/02/2021 à 13h08.
Bonjour
Dans le Pupitre. Minimum à 60cm des LEDS maxi 1m20afin de limiter le câblage ou souhaite tu placer les modules de détection loco, près des rail ou près des modules de relais (1,2 et 3) ?
Je ne suis pas sûr de comprendre. Pour moi le détecteur de présence n'est pas concerné par le sens de déplacement. Que le convoi arrive par la gauche ou la droite sur un canton, pas de différences. Je réglerai le timer en fonction de la distance à parcourir avant de mettre 0 Volt.Pour le câblage du sens de déplacement
Je ne vois pas de câblage spécifique car les rails de contacts sont en places. UNE SEULE PAR CANTON. Sur une cercle divisé en 2 cantons, 2 rails font le job quelque soit le sens de déplacement.
Non il n'y a pas d'ouvert ou de fermé.mais il me semble qu'il y a toujours un contacte qui est a l’opposé de l'autre, l'un est ouvert quand l'autre est fermé (et vis-versa), peut tu confirmer ?
Je ne vois pas de câblage spécifique.
Sur une cercle divisé en 2 cantons, 2 rails font le job soit (2x2 = 4 contacts) pour bien identifier le sens de déplacement.
Le levier du rail de contact est "sur ressort" qui le maintenir en position verticale (= pas de contact). Le contact n'est maintenu que le temps pendant lequel le ski pousse le levier. Donc après passage du ski plus de contact.
Le module de coordination des flip-flops cantons au rouge ou au vert dispose déjà pour chaque position ROUGE ou VERT de 3 entrées distinctes.
Peut être cette image peut clarifier
Christian
Lou tems passo, passo lou ben
Bonjour,
J'ai du mal à te suivre parce que je ne suis pas assez abstrait ??proposition d'équations pour le relais 2 et les DELs rouge et verte du pupitre, pour un tronçon
Comment je vois le clignotement. Dans ma logique il n'y a que 2 donneurs d'ordres aux changements d'états des relais. Le détecteur ne commande pas de relais
Les rails de contacts (Rouge ou vert)
Le timer (sur relais N°3)
Cas 1) CANTON VERT : il y a du courant tout le temps donc clignotement tout le temps. La loco va sortir du canton.
Les relais N°1 N°2 sont dans la position "VERTE" et N°3 position ROUGE VERT (c'est la même).
Cas 2) ROUGE : Tant qu'il y a présence loco et du courant : ça clignote.
Les relais N°1 N°2 sont dans la position "ROUGE" et N°3 position ROUGE VERT(c'est la même).
Quand le timer a fait son job : plus de courant donc plus de clignotement.
* Les N°1 N°2 sont restés en position "ROUGE"
* Le N°3 est passé 0 VOLT. Question : son 2ème interrupteur peut-il faire continuer le clignotement ??.
Cas 3 )PASSAGE AU VERT : on est revenu au Cas 1 :Les relais N°1 N°2 sont dans la position "VERTE" et N°3 position ROUGE VERT (c'est la même). La loco va sortir du canton
Ça devrait aussi fonctionner ??
Christian
Dernière modification par Clemenc ; 22/02/2021 à 23h23.
Bonjour,
Pour moi, le relais 2 représente la présence d'un train sur le tronçon, il est donc activer par le détecteur de train et il fait clignoter les voyants (rouge ou vert)...
Oui
Pour moi, le relais 1 indique que le tronçon est Vert, le relais 2 est basculé par le détecteur de train quand il rentre sur le tronçon ...
Pour moi, le relais 1 indique que le tronçon est Rouge, le relais 2 est basculé par le détecteur de train quand il rentre sur le tronçon, et le Timer est enclenché, Quand le Timer a fait son job : le relais 3 bascule et coupe l'alimentation du tronçon, mais le relais 2 reste enclenché donc le voyant rouge continue de clignoter....
Pour moi, quand le relais 1 repasse au Vert, le relais 3 doit être reseté, afin que le tronçon soit alimenté, le reset du relais 2 (clignotant) est réaliser quand la loco sort du tronçon (plus de détection de train)...
Bonjour,
Super, c'est la bonne solution simple.Pour moi, le relais 2 représente la présence d'un train sur le tronçon, il est donc activer par le détecteur de train et il fait clignoter les voyants (rouge ou vert)...
Mais du coup N°2 n'a qu'une seule bobine ?? qui est maintenue en tension soit par le détecteur soit par relais N°3. Ce qui fait qu'il s'auto-reset quand la loco sort du canton.
Bien sûr, c'est toute "l'astuce" du système et c'est quand il est reseté que la loco redémarre. Tu es d'accord : il est reseté dès que N°1 change d'état ?Pour moi, quand le relais 1 repasse au Vert, le relais 3 doit être reseté
Pour moi c'est ok.
Christian
Bonjour,
Ton idée d'associer le relais N°2 au détecteur de présence est super et me donne une nouvelle idée pour la sécurité.
Et si on y associait aussi le démarrage systematique du timer que le N°1 soit rouge ou vert. Je vais y gagner en sécurité dans un certain nombre de cas. Il faut changer (un peu) la logique....le relais 2 est basculé par le détecteur de train quand il rentre sur le tronçon, et le Timer est enclenché,...
Cas 1 : le canton est au rouge quand la loco arrive dessus : déjà vu...
Cas 2 le canton passe au rouge quand la loco est déjà engagée. La loco va être arrêté : rouge + fin timer = 0 Volt.
Cas 3 le canton reste au vert : la loco n'est pas arrêtée vert + fin timer = rien. nouvelle logique.
Avec le cas 2, je gagne en fiabilité sur la distance parcourue par la loco avant d'être stopper.
Qu'en penses tu?
Christian
Dernière modification par Clemenc ; 24/02/2021 à 23h28.
Bonjour,
Proposition pour améliorer encore la sécurité. Peut être usine à gaz ?
Dans le cas 2 si le timer est déjà arrêté, alors cela indique que la loco est proche de sortir du canton donc arrêt immédiat.Cas 2 le canton passe au rouge quand la loco est déjà engagée. La loco va être arrêté : rouge + fin timer = 0 Volt.
Christian
Dernière modification par Clemenc ; 25/02/2021 à 05h25. Motif: Precision
Bonjour,
oui, du coup, si le relais 2 devient un relais ordinaire, et comme il ne véhicule pas de puissance, il peux être remplacé par une bascule électronique ...
Bonjour
Cela devrait prendre moins de place dans le Pupitre.
oui, du coup, si le relais 2 devient un relais ordinaire, et comme il ne véhicule pas de puissance, il peux être remplacé par une bascule électronique ...
Bonjour,
proposition de montage du clignoteur commun :
Bonjour,
Je ne m'imagine pas le détournement des 42 diodes indépendants les unes des autres (21 rouges et 21 vertes) vers un seul cligonteur.proposition de montage du clignoteur commun
Comment tu fais?
Bonjour,
Je me représentais les choses comme cela. Mais s'il y a + simple, on y va
Cela fait effectivement un clignoteur par LED
Bonjour,
les détecteurs de loco seront il intégrer aux platines de gestion des voyant et du relais 3 ?
Bonjour,
Les platines des relais No1 sont accolées aux platines de gestion des voyants. Donc pour la gestion des 2 diodes Rouge Verte d'un canton il faut actuellement passer par 3 platines.
Oui c'est encore possible de faire une platine de gestion des LEDS qui incluerait No3 et serait accolée à celle des relais N1.
Christian
Bonjour,
et en ce qui concerne la détection des loco, ce sont des platine a pars, ou elle sont intègre a la platine de gestion des voyant et du relais 3 ?
Bonjour,
Dans mon idée initiale, la détection était une platine à part. Il y avait une platine par fonction. (Comme en programmation objet)
et en ce qui concerne la détection des loco, ce sont des platine a pars, ou elle sont intègre a la platine de gestion des voyant et du relais 3 ?
Mais je pense qu'il faudra en regrouper pour simplifier le câblage et fiabiliser les liaisons.
Les platines des relais No1 sont livrées montées
Toutes les autres peuvent encore être refaites.
Christian
Proposition de montage de gestion des voyants:
Bonjour,
Je pense que sa place est sur la platine du détecteur de présence.. Mais sur quelle platine mettre le cligonteur général ?Proposition de montage de gestion des voyants:
Autre hypothèse: je regroupe qq détecteurs ( 8 ??) sur la même platine avec leur "clignoteur général" dédié. Actuellement il y a 24 relais No1 sur 6 platines. Il y aurait donc 3 platines de 8 détecteurs relais N3
??
Bonjour,
pour le clignoteur général, je pense qu'il peux être placer sur la patine alim +5V ...?, je ne me souvient plus comment tu fabrique le +5V actuellement , mais si c'est a partir du transfo 24V, le rendement est pas bon, il serai plus logique de partir du transfo de petite vitesse 9Vac ou d'utiliser un petit convertisseur a découpage ...
Bonjour,
si tu intègre le détecteur de loco sur le montage du canton (platine de gestion du relais 3), tu simplifie le câblage, non ?
Pour la platine de gestion du relais 3 , tu compte prendre une platine par canton ou une platine qui gère plusieurs canton a la fois ?
Dernière modification par DAT44 ; 28/02/2021 à 09h39.
