Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 19 sur 19

Gestion de charge batterie lithium



  1. #1
    davidif

    Gestion de charge batterie lithium


    ------

    Bonjour à tous,

    je souhaite gérer la charge de 4 batteries lithium et de pouvoir les remplacer ou retirer à chaud (en fonctionnement) ceci pour alimenter un PC embarqué.
    Avec également la possibilité d'alimenter en 24v/12VDC d'un véhicule.

    je charge via le secteur par l'intermédiaire d'un convertisseur 110-230VAC/25VDC meanwell.

    La batterie choisi possède son propre BMS : Fiche technique batterie B25009S1.pdf
    Un petit schéma :
    fs194.PNG

    Vous semble t-il viable comme ceci ?
    Merci de votre aide

    -----
    Dernière modification par Antoane ; 06/06/2020 à 13h25. Motif: Rapatriement des PJ

  2. Publicité
  3. #2
    ankou29666

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    bonjour

    c'est quoi des alims "V1 ou V3" ? c'est bien la prise allume-cigare du véhicule ?

    ça me parait fonctionnel, j'ai envie de dire simpliste et simplet, c'est loin d'être optimal. hormis la charge des batteries qui me fait assez peur, car pour ça faut des chargeurs spécifiques, on peut pas les brancher comme ça sur une source de tension, surtout en lithium.

    les 1N4448 courant max 300mA, ça j'ai des doutes. Je n'ai pas vérifié l'adéquation des autres composants.

  4. #3
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Merci Ankou pour ton avis,

    J'ai fait un premier schéma préliminaire, plus sur le principe de fonctionnement ce qui explique les références des diodes que j'ai mis par défaut juste pour le symbole mais ta raison il faut que je vois les réf adéquate.

    Oui le 12/24VDC est l'allume cigare ou tension batterie.

    Je continue à me renseigner sur la meilleur façon de charger un nombres de 4 batteries par le biais d'un convertisseur ac/dc débitant suffisamment, c'est à dire un courant de charge continu de 3A et tension max 29,4VDC, batterie gérer par BMS interne mais je vais revoir mon schéma avec les infos complémentaire.

    le chargeur proposé est celui-ci
    Fiche technique chargeur 24V 3A (2).pdf

    Mais j'aimerai charger avec mon convertisseur ac/dc, pensez vous ça possible ? car je dois gérer la charge de max 4 batteries donc voir quelle stratégie appliqué,peut-être en testant la tension/courant individuellement et gérer par le biais d'un petit microcontrôleur.
    Dernière modification par Antoane ; 06/06/2020 à 13h25. Motif: Rapatriement des PJ

  5. #4
    ankou29666

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    pour l'adéquation batterie / chargeur là déjà on n'est pas bon : le chargeur est spécifié LiFePO4 soit lithium-fer-phosphate. Les batteries sont spécifiées NMC ce qui si j'ai bien compris signifierait lithium-ion. Le second à des éléments à 3.7V tandis que l'autre est à 3.2V.

    Quel est l'intérêt de pouvoir ajouter ou retirer une batterie en fonctionnement ?

    Tu veux vraiment pomper des quatres batteries en même temps ? ou tu préfèrerais à tour de rôle ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Citation Envoyé par ankou29666 Voir le message
    pour l'adéquation batterie / chargeur là déjà on n'est pas bon : le chargeur est spécifié LiFePO4 soit lithium-fer-phosphate. Les batteries sont spécifiées NMC ce qui si j'ai bien compris signifierait lithium-ion. Le second à des éléments à 3.7V tandis que l'autre est à 3.2V.
    Oui ta raison, faut que je vois ça, effectivement.


    Citation Envoyé par ankou29666 Voir le message
    Quel est l'intérêt de pouvoir ajouter ou retirer une batterie en fonctionnement ?
    dans le cas d'un fonctionnement en autonomie, de pouvoir changer la batterie à chaud, pour ceci il en faut 2 minimum mais de pouvoir augmenté l'autonomie en rajoutant d'autres batteries serait optionnel car je suis aussi sur une optimisation du poids total de l'ensemble et ce sera un compromis au choix autonomie/poids.


    Citation Envoyé par ankou29666 Voir le message
    Tu veux vraiment pomper des quatres batteries en même temps ? ou tu préfèrerais à tour de rôle ?
    Il serait peut-être judicieux de pomper une par une ? mais oui là je n'ai pas de stratégie particulière et ne sais pas encore réellement ce qui serait meilleurs.

    Merci d'avoir soulevé ces points là et je vais aussitôt tenté d'y répondre.
    Dernière modification par davidif ; 04/06/2020 à 09h49.

  9. #6
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    D'après mon fournisseur, ce chargeur répond tout autant indépendamment de la techno batterie, MNC ou LiFePO4, juste la tension de charge est ajusté et d'après lui je pourrai même charger avec mon convertisseur en 29,4VDC max en 3A car la batterie qui possède 14 cellules à un BMS intégré qui gère donc l'équilibrage des cellule + sécurité mais j'attend encore plus de précisions.

    Donc 14 cellules, fait du 1,8VDC /cellule.

  10. Publicité
  11. #7
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Oups autant pour moi , pas 1,8 VDC mais 3,6VDC (:

  12. #8
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Bonjour,

    J'aimerai intégré le circuit de charge dans mon électronique, connaissant la courbe du chargeur recommandé :
    charge.jpg

    Je n'ai pas à gérer les aléas d'équilibre ou sécurité qui son déjà embarqués dans la batterie par le biais du BMS interne juste la charge.
    En agençant une source de courant d'environ 3-4A qui devient source de tension 28VDC une fois celle-ci atteinte.
    Avec un circuit JFET ou Mosfet + zener pour la source de courant.

    Je pourrai faire l'intégralité en analogique mais peut-être existe t-il des circuits intégré capable de faire cette fonction ?

    Merci

  13. #9
    jiherve

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    bonjour
    les 1N4448 ne vont pas faire long feu!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #10
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    �� oui effectivement je comprend mais en fait j'ai omis de retirer le nom des diodes dans un premier schéma qui avait plus pour but apporter une solution fonctionnelle.
    Et d'ailleurs plus sur cet aspect là qui m'interroge après je dimensionerai les composants.
    Cependant, je cherche également une solution analogique ou de préférence intégrée pour suivre le cycle de chargement comme indiqué sur le graphe.

    Merci

  15. #11
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Bonjour,
    Citation Envoyé par davidif Voir le message
    Mais j'aimerai charger avec mon convertisseur ac/dc, pensez vous ça possible ? car je dois gérer la charge de max 4 batteries donc voir quelle stratégie appliqué,peut-être en testant la tension/courant individuellement et gérer par le biais d'un petit microcontrôleur.
    Par sécurité, on laisse un composant spécifique gérer la charge d'un accus au lithium. Ce composant reçoit directement les infos de courant, tension, et température venant des capteurs, et communique avec le µC (communique avec le BMS).

    > https://forums.futura-sciences.com/a...hium-fs194.png
    N'inclue pas de limitation de courant dans les cellules.

    D'après mon fournisseur, ce chargeur répond tout autant indépendamment de la techno batterie, MNC ou LiFePO4, juste la tension de charge est ajusté et d'après lui je pourrai même charger avec mon convertisseur en 29,4VDC max en 3A car la batterie qui possède 14 cellules à un BMS intégré qui gère donc l'équilibrage des cellule + sécurité mais j'attend encore plus de précisions.
    La batterie n'inclue pas la limitation en courant.


    Je n'ai pas à gérer les aléas d'équilibre ou sécurité qui son déjà embarqués dans la batterie par le biais du BMS interne juste la charge.
    La protection en température est très sommaire... Cf https://forums.futura-sciences.com/e...-securite.html
    En agençant une source de courant d'environ 3-4A qui devient source de tension 28VDC une fois celle-ci atteinte.
    Avec un circuit JFET ou Mosfet + zener pour la source de courant.
    C'est très très sale
    La tension de fin de charge doit être précise à qq % près.


    Le cycle que tu montres est le cycle CC-CV standard. On trouve des solutions intégrées gérant la charge avec 90 % de rendement, toutes les sécurités qu'il faut, et un bus de communication numérique, par exemple chez Analog : https://www.analog.com/en/products/p...anagement.html ou chez TI.
    Je pense qu'il serait dommage de s’embêter à faire moins bien sur tous les plans pour un gain financier pas évident.
    Dernière modification par Antoane ; 19/06/2020 à 16h56.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  16. #12
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Bonjour Antoane,

    Merci pour ton retour car là je suis un peux dans les choux (: car dans le pire des cas je prendrais le chargeur recommandé par le fournisseur de la batterie et le démontrai pour l'intégrer car je limite le poids de l'ensemble mais le mieux ce serait effectivement une solution toute faite qui gérera ça mieux et que je pourrai intégrer à mon électronique équipé d'un micro.

    Seulement, J'ai regarder ces solutions qui spécifie le plus souvent la gérance d'un certains nombres de cellules, mais ne gérant pas leur charge individuellement puisqu'il y a un BMS intégré à la batterie qui s'occupe théoriquement de l'équilibre je ne sais pas trop comment appréhender la charge, mis à part m'approcher au plus prés du cycle recommandé sur le graphe du chargeur post8.

    Je vais voir le lien qui tu m'as conseillé.

    Merci

  17. Publicité
  18. #13
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Bonjour,

    J'ai échanger avec analog devices qui me conseil le LTC4020
    https://www.analog.com/en/products/ltc4020.html

    Qu'en pensez vous ?
    Alors que la doc donne du 55VDC output leur carte de dev sortirait elle 28vdc max sachant qu'il me faudrait 29,4VDC 3A max voir 4,5A encharge rapide.

    Le prix de leur carte est pas donné , autour de 200 euro donc avant si je peux être sûr de son choix.

    Connaissez-vous ce type de composant ?

    Merci pour votre aide.
    Dernière modification par davidif ; 25/06/2020 à 08h13.

  19. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Bonjour,

    Utiliser un régulateur buck-boost complexifie forcément le design par rapport à un simple buck...

    Je n'ai pas regardé en détail la datasheet, mais ce composant me parait relativement classique. Il permet de charger la batterie et de délivrer une tension en sortie, tout en gérant les sources de puissance (batterie ou tension DC d'entrée) alimentant la sortie.
    Tu comptes intégrer leur carte d'évaluation dans ton produit ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  20. #15
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Salut,
    il me faudrait 29,4VDC
    je viens de regarder la DS de la batterie et c'est indiqué "Tension de charge maxi : 29,4V". J'ai l'impression que tu joues avec le feux !
    La tension max fournie par le chargeur doit être inférieure.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  21. #16
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Merci Antoane

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,

    Utiliser un régulateur buck-boost complexifie forcément le design par rapport à un simple buck...
    En fait, n'ayant pas d'expérience je me suis fié au recommandation d' AD, après penserais tu à d'autre solution intégrés ou autre référence ? je suis preneur.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Je n'ai pas regardé en détail la datasheet, mais ce composant me parait relativement classique. Il permet de charger la batterie et de délivrer une tension en sortie, tout en gérant les sources de puissance (batterie ou tension DC d'entrée) alimentant la sortie.
    Tu comptes intégrer leur carte d'évaluation dans ton produit ?
    Oui si j'arrive à comprendre et gérer cette solution en dimensionnant certaines valeurs pour sortir les 29,4Vdc 3A de charge nécessaire pour mes batteries.
    J'ai donc commencé des simus comme discuté sur un autre poste.

  22. #17
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Salut,

    je viens de regarder la DS de la batterie et c'est indiqué "Tension de charge maxi : 29,4V". J'ai l'impression que tu joues avec le feux !
    La tension max fournie par le chargeur doit être inférieure.
    Merci Oristoff, Oui ta raison,

    Mais n'ayant peut d'expérience dans la charge de batterie, je me suis fixé sur cette valeur.
    Seulement quand j'en discute avec le fournisseur de batterie donc du chargeur dédié, il me retourne utilisé un modèle de chargeur qu'ils règle à 29,4Vdc.
    Dernière modification par davidif ; 30/06/2020 à 11h59.

  23. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    En fait, n'ayant pas d'expérience je me suis fié au recommandation d' AD, après penserais tu à d'autre solution intégrés ou autre référence ? je suis preneur.
    Ils ont très très probablement raison : Tu as une source de 24 Vdc en entrée (disons 23-25 V avec les tolérances) et tu veux une tension comprise entre 18 et 29 V... Il faut donc un convertisseur buck-boost.
    Avec une tension d'entrée de 32 v, par exemple, un buck suffirait.

    Je ne suis pas sûr qu'intégrer une carte d'évaluation dans un produit fini soit une bonne solution (normes, paramètres optimisés, etc.). Mais je ne saurai pas en dire beaucoup plus.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  24. Publicité
  25. #19
    davidif

    Re : Gestion de charge batterie lithium

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Ils ont très très probablement raison : Tu as une source de 24 Vdc en entrée (disons 23-25 V avec les tolérances) et tu veux une tension comprise entre 18 et 29 V... Il faut donc un convertisseur buck-boost.
    Avec une tension d'entrée de 32 v, par exemple, un buck suffirait.
    OK, Alors ma réflexion a quelque peut évolué récemment sur ma tension d'entrée (donc sortie convertisseur AC/DC), je pense plus simple de prendre du 48Vdc car ces la tension la plus élever que j'ai besoin pour alimenter l'ensemble de mon système.
    Donc m'orienter sur du buck du coup ...

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Je ne suis pas sûr qu'intégrer une carte d'évaluation dans un produit fini soit une bonne solution (normes, paramètres optimisés, etc.). Mais je ne saurai pas en dire beaucoup plus.
    Ha !! Tu me demandais si je souhaiterai intégrer leur carte de dev dans son intégralité ?!
    Non biensure, seulement utiliser sensiblement leur schéma designer dans mon électronique.

Discussions similaires

  1. [Energie] Problème de charge batterie lithium
    Par Boris06 dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 06/03/2019, 14h37
  2. [Energie] Régulateur charge batterie Lithium
    Par rchristian13 dans le forum Électronique
    Réponses: 1
    Dernier message: 21/01/2016, 07h49
  3. Charge d'une batterie lithium 20A
    Par merak dans le forum Électronique
    Réponses: 7
    Dernier message: 30/07/2014, 10h38
  4. charge et utilisation d'une batterie lithium
    Par MorpheusPic dans le forum Électronique
    Réponses: 0
    Dernier message: 15/09/2011, 17h22
  5. Charge de batterie lithium-ion
    Par rogar dans le forum Matériel - Hardware
    Réponses: 2
    Dernier message: 15/08/2011, 11h22
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.