Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

[lutshur]

11V aux bornes de R255 (L), il doit y avoir une erreur de virgule.
Disons que c'est 1,1V. Entre V+ (alim positive, quelle que soit sa valeur) et la base de Q13, il y aurait 1,383V. Vbe vaudrait 1.383-0,406=977mV. Chaud ! Pour un courant d' émetteur de 0,406/56=7,25mA, correct.
Le courant à travers R255 vaudrait 1,1/56=19,6mA. Mais la tension aux bornes de D15 n'est que de 283mV... (HS). La zener D17 affiche 26,1V, la puissance qu'elle dissipe est de 0,512W... Elle a failli griller.
Je ne sais pas où vont ces 19mA. Normalement, ils doivent traverser R261. Pourtant cette résistance ne voit que 0,342/47=7,3mA
Je me suis dit que C227 est en court-circuit, et que les 12mA manquants ont été détournés vers Q11. Pourtant son émetteur ne voit que 0,00128/47=26µA
Soyons fou, imaginons la jonction collecteur-base de Q11 claquée. Ce serait une coïncidence malheureuse, C227 et cette jonction HS. Tous ces mA perdus iraient dans la partie de gauche de Q7.
Ca peut se vérifier en mesurant la tension aux bornes de R247. En gardant les modifications actuelles. Mais je n'y crois pas trop.
C'est un peu le brouillard !!!

-----

[lutshur]

Mais je n'y crois pas trop.

Et même pas du tout.
Si collecteur et base de Q11 en court-circuit, on n'aurait pas 435mV au collecteur et presque V- sur la base
Il doit y avoir une fuite vers le 0V entre D17 et Q9.

[fanfan 86]

Bonsoir

11V aux bornes de R255 (L), il doit y avoir une erreur de virgule.

J’ai repris les valeurs de R255 une pointe à chaque extrémités et je trouve bien 11 v et non 1.1v. Je ne sais pas quoi vous dire.
Pourtant, j’ai bien relié R271 et R273 comme vous me l’aviez expliqué.

A force d’enlever et de remettre les composants avec décapant en gel, la carte était sale. Je m’étais dit que cela aurait pu perturber les contacts. J’ai tout nettoyé avec de l’alcool isopropylique. Mais le résultat est le même. Normalement le décapant n’est pas conducteur ?

D17 (WZ240) avait déjà été changée par des 1N4148. Pas de souci, j’en ai plein d’avance. A contrario pour remplacer D15 (IS2076 ou IS1555), je n’en ai pas. Je viens de regarder à l’instant sur Ali, j’en ai trouvé des IS1555.

Je me suis dit que C227 est en court-circuit.

Si, j’enlève C227 pour le tester en capacimètre, est-ce que cela peut suffire ?

Ça peut se vérifier en mesurant la tension aux bornes de R247. En gardant les modifications actuelles. Mais je n'y crois pas trop.

R247 --> 293 mV

[fanfan 86]

Sur internet, ils disent que les diodes IS1555 remplacent les 1N4148. D’après vous, on pourrait donc mettre une 1N4148 à la place de D15 ?

Il doit y avoir une fuite vers le 0V entre D17 et Q9.

Si ce n'est pas C227, Comment pourrais-t-on faire pour localiser cette fuite ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

J’ai repris les valeurs de R255 une pointe à chaque extrémités et je trouve bien 11 v et non 1.1v

Wouah, pour moi, elle est morte. Ou bien il y a un problème avec les soudures, la piste entre elle et D15. 11*11/56=2,16W
C'est un gros mystère en tout cas. 11V + 0,283V = 11,28V qu'on devrait retrouver répartis entre la jonction base-émetteur de Q13 et R263. Ce n'est pas le cas.

Le décapant n'est pas conducteur.

D17 (WZ240) avait déjà été changée par des 1N4148

Tu est sûr de toi? c'est une zener 24V.
D15 peut être remplacée par une 1N4148, mais elle est peut-être bonne. Il faut éclaircir le pourquoi des 11V.

Si, j’enlève C227 pour le tester en capacimètre, est-ce que cela peut suffire ?

Oui, mais je doute que ce soit nécessaire.

R247 --> 293 mV

Ca me rassure un peu. Ca élimine la possibilité que Q7 soit en court-circuit. Le courant qui la traverse vaut 293µA
Le courant à travers R251 vaut 430µA. Ca me semble correct.

Si ce n'est pas C227, Comment pourrais-t-on faire pour localiser cette fuite ?

Tu inspectes les pistes à la recherche d'un éventuel "cheveu". Je pense que'il est plus urgent de voir les 11V de R255.

Je repasse en fin d'aprèm.

[lutshur]

Vbe vaudrait 1.383-0,406=977mV.

Au #151, J'avais calculé Vbe de Q13 avec 1,1V aux bornes de R255. Mais j'ai repris les calculs en éliminant R255 du circuit.

11V + 0,283V = 11,28V qu'on devrait retrouver répartis entre la jonction base-émetteur de Q13 et R263. Ce n'est pas le cas.

Là, je soupçonne que R255 se prend 11V je ne sais comment. Mais elle n'envoie plus de courant vers la zener D17 et le transistor Q9.
Du coup,
- Q11 ne laisse passer que 26µA, donc le collecteur de Q13 aussi.
- Q9 laisse passer 7,28mA
- l'émetteur de Q13 voit passer 7,25mA
On peut dire que le courant d'émetteur de Q13 s'écoule par sa base vers D17 et Q9. On n'a plus de mA qui se balladent.

Mais le mystère des 11V de R255, c'est... mystérieux. J'ai beau regarder la photo #153, je ne vois rien de suspect. Toi seul peux trouver pourquoi, tu as l'appareil sous la main et les yeux.

[fanfan 86]

Bonsoir

D17 (WZ240) avait déjà été changée par des 1N4148
Tu es sûr de toi? C’est une zener 24V.

Désolé, je me suis trompé. D17 a déjà été remplacé mais par une Zener BZX55C24V de 24v - 0.5w et non par une 1N4148.

#98 Ce soir j’ai reçu les diodes Zener BZX55C24V de 24v - 0.5w pour remplacer D17, D18.
Je viens d’effectuer le remplacement et j’ai repris les mesures de tension. Effectivement, il y a une grosse différence par rapport à avant.

#156 Mais le mystère des 11V de R255, c'est... mystérieux. J'ai beau regarder la photo #153, je ne vois rien de suspect. Toi seul peux trouver pourquoi, tu as l'appareil sous la main et les yeux.

Je viens de trouver le problème pour R255. J’ai honte , c’est moi qui ai fait la boulette. Quand je l’ai remis en place, ça n’a pas été facile. Il y avait des bagues en céramique à chaque extrémité. Je n’ai pas fait attention, une patte était mal soudée, peut-être même pas du tout.
J’ai repris les valeurs de R255 à chaque extrémité et là, ce n’est plus pareil.

R255 --> 421 mV

Je pense que mon erreur a été la cause de la chute de Q13.
Maintenant que tout est en ordre, voulez-vous que je reprenne les valeurs d’avant #149 ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Les erreurs sont la voie vers le succès.

Maintenant que tout est en ordre, voulez-vous que je reprenne les valeurs d’avant #149 ?

S'il te plait

[fanfan 86]

Bonjour
Ok merci à vous, je vous dis ça ce soir.
Bonne journée

[fanfan 86]

Bonsoir

Ce soir, j’ai repris les valeurs de #149. En espérant que cela soit plus pertinent pour vous.

A --> 358 mV ; B --> 0.427 mV ; C --> 356 mV ; D --> 826 mV ; E --> 1.25 v ; F --> 836 mV

G --> 464 mV ; H --> 727 mV ; I --> 26.1 v ; J --> 683 mV ; K --> 0 V ; L --> 483 Mv

R 247 --> 293 mV

Merci pour votre patiente et bonne soirée à vous.

[lutshur]

Il fallait s'y attendre, Q13 kaputt. Il n'a pas apprécié, son datasheet donne 5mA pour le courant de base, il en a reçu plus.
J'ai bon espoir avec son changement.

[fanfan 86]

Bonsoir

Je viens de changer Q13 à l'instant. Heureusement, j'en avais plusieurs. Dois-je reprendre toutes les valeurs de #149 ?

[lutshur]

Si tu en as envie.
Sinon, R263, R267, et les tensions des collecteurs de Q11 et Q13
Donc K, B, H, G

[fanfan 86]

Bonsoir

Pas de souci, j’ai repris les valeurs de #149.

A --> 359 mV ; B --> 0.82 mV ; C --> 357 mV ; D --> 847 mV ; E --> 1.25 v ; F --> 839 mV

G --> 497 mV ; H --> 1.07 V ; I --> 26.1 v ; J --> 685 mV ; K --> 0.006 mV ; L --> 423 Mv

Q11c --> - 495 mV ; Q13c --> + 1.06 v

Bonne soirée à vous.

[lutshur]

Rire nerveux.
Aucun courant ne traverse R263.
Q13 précédent était peut-être bon. Tu peux le vérifier, ainsi que Q13 actuel et Q11 ?
Et les soudures.

[fanfan 86]

Bonsoir

Je suis vraiment désolé.
J’ai mis du temps à comprendre et je me suis aperçu que j’avais fait une grosse bêtise. Je ne sais pas pourquoi, je pensais que Q14 et Q13 était mis dans le même sens de montage. Erreur de ma part, émetteur de Q13 est à l’inverse de l’émetteur de Q14. J’ai donc remis Q13 dans la bonne position (voir photo). Le courant a pu de nouveau traverser R263. Mais R259, R267 et R261 n’ont pas supporté du tout. Elles ont beaucoup chauffé (voir photo).
C’est vrai qu’en ce moment, je ne suis pas trop bien, mais si c’est possible j’aimerai pouvoir continuer quand même. Je ne perds pas espoir.
Je pense qu’il va falloir que je commande des résistances de 47 ohms.

Merci à vous quand même.

[lutshur]

Tu ne seras pas le premier à savoir qu'il faut tester un transistor avant de le remettre, s'il a précédemment eu une erreur d'orientation.
Les résistances ont chauffé, mais vérifies leur valeur avant de les déclarer HS.
Je te propose de prendre une pause de 15 jours. Je me suis aperçu que c'est souvent devant la ligne d'arrivée qu'on perd l'attention.
Tu mets de coté et tu n'y penses plusn même 5mn.
On reprendra l'esprit reposé.

[fanfan 86]

Bonsoir

J’aurais dû en mettre un neuf. Pourtant celui-ci, je l’avais pourtant bien testé avant de le remettre avec mon multimètre en position diode.. Il semblait correct. Mais, j’ai cru comprendre que cette méthode de contrôle n’était pas fiable à 100%. Il est vrai qu’il avait déjà servi.

C’est quand même bizarre que ces 3 résistances ont chauffé comme ça avec de la fumée. Je pensais que quelque chose d’autre avait été à l’origine de cette anomalie. Je n’arrive toujours pas à comprendre.
Maintenant, je me mets en doute sur le remontage de Q13.

Vous avez raison, je vais patienter un peu. De toute façon, j’ai recommandé des résistances. Elles ont quand même beaucoup chauffé.
Quel dommage, si près du but.

En tout cas, merci à vous et à bientôt.

[fanfan 86]

Bonsoir

Je reviens vers vous après ces 15 jours d’absences. Ayant reçu récemment les résistances neuves de ¼ w, 47 ohms 5%, j’ai pu donc changer R259, R267 et R261 qui avaient sévèrement chauffées avec beaucoup de fumée. J’ai remplacé aussi Q13 par une neuve. J’ai remis R271 à sa place initiale sans son pontage, ainsi que celui qui reliait R273 au 0v.

J’avoue avoir appréhension maintenant avec ce qui s’est passé la dernière fois, je n’ai pas osé remettre l’alimentation en marche de crainte que ça crame encore.
J’ai un doute aussi sur la bonne position de Q13. Mais d’après le schéma et le E qui indique émetteur sur la carte. Je pense qu’il doit être maintenant dans sa bonne position (voir photo).

[lutshur]

je n’ai pas osé remettre l’alimentation en marche de crainte que ça crame encore

Tu as bien fait.
Pour que les résistances soient sur le point de cramer, leur dissipation devait être à la la limite.
Donc I=racine(0,5W/47Ohms)=103mA.
Je revéfierais R255, D15, D17, Q9, Q11, D21, R263. La vérification de D19 est à faire avec une tension minimale de 3V et une résistance en série.

[lutshur]

Pourquoi 1/2W ? Ce sont des 1/4W.
Donc un courant de 73mA.
Il faut quand même revérifier.

[fanfan 86]

Bonsoir

Composant testé en enlevant une patte --> *

R255 --> 56 ohms ok *
R263 --> 56 ohms ok *

Testé sans démonter
D15 ++ --> -- 0.616v ; +- --> -+ 0v
D17 ++ --> -- 0.727v ; +- --> -+ 0v

Q9 b+/c- --> 0.586v ; b+/e- --> 0v semble HS
b-/c+ --> 0.750v ; b-/e+ --> 0v

Q11 b+/c- --> 0.603v ; b+/e- --> 0.062v semble HS
b-/c+ --> 0.926v ; b-/e+ --> 0.062v

D21 ++ --> -- 0.640v ; +- --> -+ 0v

Pour D19, je l’ai alimenté avec 2 piles de 1.5v + une résistance en série de 5.6 ohms
J’ai branché le multimètre en position v/dc en série.
(-) (3v) (+) --> (D19 -->>>--) --> R5.6 ohms --> -2.41v

(+) (3v) (-) --> (D19 -->>>--) --> R5.6 ohms --> 34mV

[fanfan 86]

Pourquoi 1/2W ? Ce sont des 1/4W.
Donc un courant de 73mA.
Il faut quand même revérifier.

Ayant reçu récemment les résistances neuves de ¼ w, 47 ohms 5%, j’ai pu donc changer R259, R267 et R261

Non c'est bien des 1/4 de w que j'ai mis.

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Non c'est bien des 1/4 de w que j'ai mis

La remarque était pour moi-même. Je ne sais pas pourquoi j'ai fait les premiers calculs avec 0,5W.
Q9 et Q11 HS, bonne déduction.
D19 aussi, si tes 2 piles donnaient bien 3V et non pas 2,4V

[fanfan 86]

Bonsoir

D19 aussi, si tes 2 piles donnaient bien 3V et non pas 2,4V

Oui les eux piles donnent bien 3v, donc D19 hs aussi.
Pour Q9 et Q11, j’ai trouvé ceux-là sur Ali. Je les commande dès que possible.
Je vous tiens au courant dès la réception des transistors.

Bonne soirée à vous.

[lutshur]

Profites de l'absence de Q9 et Q11 pour mesurer ceci

[fanfan 86]

Bonsoir
Ce soir, je n’ai pas eu le temps. Mais dès que possible, je vous dis cela.
Si j’enlève Q9 et Q11. Puis-je remettre l’alimentation après pour prendre les mesures sans aucun risque ?
Bonne soirée à vous

[lutshur]

Bien sûr. Q1 et Q3 sont déjà déconnectés. Q15 et Q17 devraient encore être absents. Q13 reste bloqué (pas de courant de base puisque Q9 enlevé)
Ce qui aurait pu être gênant, c'est qu'aucun courant ne circule dans R245. Le courant à travers R246 aurait augmenté, ce qui modifié la voie droite.
Tiens, d'ailleurs, en A mesures aussi par rapport au 0V en plus de la mesure aux bornes de R245.

[fanfan 86]

Bonsoir

J’ai remis sous tension, tout à l’air stable, je n’ai rien cramé d’autre pour l’instant.
J’ai contrôlé du mieux que j’ai pu. En espérant que cela soit pertinent pour vous.

A --> + 16.48 v ; B --> + 3.4 mV ; C --> + 1.5 Mv

D --> - 30.4 v ; E --> + 312 mV ; F --> - 43.7 v ; G --> + 300Mv

R245 par rapport au 0v :

Vers Q5 <-- + 586 mV <-- (R245) --> + 17.06 v

Bonne soirée à vous.

[lutshur]

B et C ont été mesurés part rapport au 0V je suppose.
Bon tout va bien.
Prochaine étape, remettre Q9, Q11, Q13, D19, D21, R255, R263, R261, R267, R259 Pour te retrouver comme en #149
Tu feras attention au court-circuit possible là. Un morceau de scotch sur la piste pour sécuriser.