Bonjour
Ok merci à vous, dès réception des transistors, je reviens vers vous. C'est vrai que sur la photo, on a l'impression que ça touche. Mais, c'est une illusion d'optique. Par sécurité, je mettrai quand même un morceau de scotch.
Bon weekend à vous.
Bonsoir
J’ai changé Q9 ; Q11 ; Q13 ; R259 ; R267 ; R261 ; D21 et j’ai refait aussi une nouvelle diode pour D19. Q15 et Q17 sont toujours absents.Prochaine étape, remettre Q9, Q11, Q13, D19, D21, R255, R263, R261, R267, R259 Pour te retrouver comme en #149
Tu feras attention au court-circuit possible là. Un morceau de scotch sur la piste pour sécuriser.
J’ai remis sous tension et rien n’a cramé, Pfffou.
J’ai remis aussi sous la configuration de #149 avec un bout de scotch pour sécuriser la piste.
A --> + 506 mV ; B --> + 292 mV ; C --> + 213 mV ; D --> + 1.34 v ; E --> + 1.25 v
F --> + 840 mV ; G --> + 773 mV ; H --> + 2.1 v ; I --> + 25.7 v ; J --> + 660 mV
K --> + 348 mV ; L --> + 254 mV
Bonne soirée à vous.
On a donc 2.87V entre H et G, conforme aux prévisions (Vf de 4 * 1N4148). C'est 400mV de trop.
Tu vas court-circuiter D21 pour ne garder que D19 en service.
Il manque 300mV. Avec un courant de 6,2mA, il faut une résistance R265 de 48 Ohms. Essaie 56 Ohms.
Si tu n'as pas, dis toutes les valeurs que tu possèdes.
Et puis c'est quoi cette zener 24V? avec 4,5mA, elle est déjà à 25,7V. Tant pis.
Bonsoir
Dans cette gamme, je ne possède que des résistances de 10 ; 22 ; 47ohms.Il manque 300mV. Avec un courant de 6,2mA, il faut une résistance R265 de 48 Ohms. Essaie 56 Ohms.
Si tu n'as pas, dis toutes les valeurs que tu possèdes.
Dans le doute j’ai changé les diodes D17 ; D15 et j’en ai profité pour changer aussi D11 D13.Et puis c'est quoi cette zener 24V? avec 4,5mA, elle est déjà à 25,7V. Tant pis.
Du coup I = + 23.7 v ; J = 643 Mv
Dès que j’aurai modifié R265, je shunterai D21.
Alors mets 47 Ohms.
J'aurais préféré 56 pour avoir plus de chances d'obtenir une tension suffisante lorsque tous les transistors seront recablés. Si ce n'était pas le cas, il faut une opération supplémentaire, je suis un peu fainéant.
A la fin, tous les transistors cablés, si 47Ohms s'avèrent insuffisants, tu mettras 10 Ohms à la place de D21. Et si encore insuffisants, tu changes la 10 Ohms pour 22 Ohms.
Si c'est trop, tu mettras une résistance en // avec R265. Calcul à faire selon les résultats.
Impeccable, concernant la zener.
Bonsoir
J’ai mis une résistance de 47 ohms pour R265. Je ne suis pas pressé, je vais commander en parallèle des 56 ohms. J’ai shunté D21.
Est-ce que je remets sous tension et je recontrôle avec la configuration de #149 ?
Pensez-vous que d’autres composants pourraient influencer cette différence de tension ?
Bonne soirée à vous
Dans la configuration du #149, tu mesures 1 pointe en H, l'autre en G. C'est tout.
Si tu as au moins 2,4V, tu peux recabler correctement la voie gauche. Ensuite, tu mesures entre TP1 et TP2
Bonsoir
J’ai mis une pointe sur H et l’autre en G --> 2.43 vDans la configuration du #149, tu mesures 1 pointe en H, l'autre en G. C'est tout.
J’ai mis une pointe sur TP1 et l’autre sur TP2 --> 0v
Je vais pouvoir remonter Q17 ; Q15
Merci à vous et bonne soirée.
Bonsoir
J’ai remonté Q17 ; Q15, à la place de D21 j’ai mis un strap pour la shunter.
J’ai remis R271 à sa place et pris les mesures suivantes par rapport au 0v.
Q13 c --> + 1.7 v ; Q11 c --> - 700 à 800 mV valeurs instables
TP1 --> - 21 mV ; TP2 --> - 21 mV
J’ai l’impression que ce n’est pas bon.
Je ne sais pas si cela a une importance. Mais je me suis aperçu que R273 330ohms faisait 6 ohms de moins que R274 sans enlever une patte.
J’ai mis aussi une pointe à chaque extrémité de D11, D13, D14, D12.
D11, D13 ont 6 mV et D14, D12 3mV.
Voulez-vous que je prenne d’autres mesures ?
Bonne soirée à vous.
Donc, tout est remonté? les seules modifs sont le strap à la place de D21, et R265?
Pour l'instant.J’ai l’impression que ce n’est pas bon.
Mais c'est vrai que lorsqu'il y a 2,5V entre les collecteurs de Q1 et Q13, tu devrais déjà avoir une tension entre TP1 et TP2.
Tu as combien aux bornes de R273?
Bonsoir
Non, seuls les transistors de puissance Q1, Q3, Q4, Q2 ne sont pas encore remontés.Donc, tout est remonté? les seules modifs sont le strap à la place de D21, et R265?
Oui R265 est en place avec une résistance de 47ohms.
J’ai mis sous tension, le relais s’est enclenché tardivement et très faiblement. J’ai même cru qu’il n’allait pas s’enclencher.
J’ai mis une pointe à chaque extrémité de R273 --> 1.25 v.
Bonne soirée à vous
Logique qu'il n'y ait rien entre TP1 et TP2. Ca doit être pareil entre TP3 et TP4.es transistors de puissance Q1, Q3, Q4, Q2 ne sont pas encore remontés
1,25V sur R273, tu peux recabler les transistors de puissance.
Puis tu mesures TP1/TP2 et TP3/TP4. On avait déjà le résultat de TP3/TP4, ce sera une confirmation.
Bonjour
J’ai remis en place les transistors de puissance Q1, Q3, Q4, Q2. J’ai pris les mesures par rapport au 0v.Puis tu mesures TP1/TP2 et TP3/TP4. On avait déjà le résultat de TP3/TP4, ce sera une confirmation.
Pour TP1/TP2 se fut compliqués les valeurs étaient très instables. Je suis passé de 900/800 mV à quasiment rien. J’ai dû attendre un moment avant de pouvoir prendre à nouveau les mesures qui vacillaient encore sous une certaine marge constante.
TP1 --> - 29 mV à – 30 mV valeur instable
TP2 --> + 0.1 mV à + 5 mV valeur vraiment instable
TP3 --> - 40 mV
TP4 --> – 67 mV
Bonne soirée à vous
Pour TP1/TP2 se fut compliqués les valeurs étaient très instables.Le problème existait déjà, mais je pensais que le recablage des transistors de puissance l'aurait réglé. Erreur.Q13 c --> + 1.7 v ; Q11 c --> - 700 à 800 mV valeurs instables
Je regarderai ça cet aprèm.
Merci à vous et bonne journée.
Les oscillations sont apparues avec la remise en place de Q15/Q17, sans les transistors de puissance. A très basse fréquence ?
On va se remettre dans cette configuration, mais avec un minimum d'interventions. Et contre-réaction par R271 en place.
Donc tu enlèves R275 et R277, pour que Q1 et Q3 ne puissent plus conduire. Ca évite de toucher encore à ces transistors.
Au lieu de dessouder une fois de plus R271, tu mets un strap entre l'émetteur de Q17 (ou base de Q3) et le point commun à R271/R275/R277.
Si l'amplitude des oscillations est trop grande, la protection Courant Continu empêchera l'enclenchement du relais. Il n'y a rien qui craint.
Tu mesures les collecteurs de Q11 et Q13 par rapport au 0V. Et les bornes de R273 par au 0V également.
C'est là qu'un oscilloscope devient utile. On va essayer de faire sans.
Bonsoir
Je ne m’en rappelle pas trop bien. Mais il me semble que déjà les valeurs au niveau des diodes D11, D13 n’étaient pas trop stables.Les oscillations sont apparues avec la remise en place de Q15/Q17, sans les transistors de puissance. A très basse fréquence ?
J’ai enlevé R275 et R277. Pour pouvoir les sortir, je n’ai pas eu d’autre solution que d’enlever le gros dissipateur avec les quatre résistances de puissance Q1, Q3, Q4, Q2. Sinon, ça ne passe pas.Donc tu enlèves R275 et R277, pour que Q1 et Q3 ne puissent plus conduire. Ca évite de toucher encore à ces transistors.
J’ai mis un strap comme vous me l’avez expliqué et j’ai pris les mesures demandées.Au lieu de dessouder une fois de plus R271, tu mets un strap entre l'émetteur de Q17 (ou base de Q3) et le point commun à R271/R275/R277.
Tu mesures les collecteurs de Q11 et Q13 par rapport au 0V. Et les bornes de R273 par au 0V également.
Q11 c --> - 563 mV valeur constamment instable qui croît avec le temps même après 10 minutes de mise sous tension.
Q 13 c --> + 1.85 v déjà plus stable
R273 une pointe à chaque extrémité par rapport au 0v.
Du côté Q17 e --> valeur instable, décroît avec le temps --> dernier relevé 27 à 28 mV.
Côté strap --> + 1.29 v valeur déjà plus stable.
On dirait que quelque chose perturbe le bon fonctionnement.
La partie ampli est bridée contre les oscillations HF au moyen des condensateurs inférieurs à 1nF.
Et je ne vois pas comment une oscillation très basse fréquence serait générée dans l'ampli.
Pour être certain que cela ne vient pas de lui, tu vas isoler tout signal potentiel amont. donc, tu enlèves C223 de 4,7µF.
Et tu reprends les mesures sur les collecteurs de Q11 et Q13.
Pas pratique ce dissipateur, il oblige à faire ce qu'on veut éviter...
Bonsoir
J’ai enlevé C223 de 4,7µF. Je l’ai testé avec mon multimètre. Il me donnait la valeur de 5.1 uF au lieu de 4.7, même au bout deux fois. J’ai donc pris les mesures demandées sans C223.Pour être certain que cela ne vient pas de lui, tu vas isoler tout signal potentiel amont. Donc, tu enlèves C223 de 4,7µF.
Q13 c --> + 1.86 v
Q11 c --> oscille entre - 532 et- 533 mV. Valeur instable qui a décroît pendant 10 minutes après mise sous tension avant d’avoir une certaine marge constante.
Bien,
Faire et défaire... enlèves Q15 et Q17. Refais les mesures sur les collecteurs de Q11 et Q13.
Si c'est bon, il faut incriminer Q15 ou Q17. Ce dernier a une tête de vainqueur.
Oups, j'oubliais, il n'y aura pas la contre réaction. Donc tu relieras un des collecteurs (Q11 ou Q13) au point commun de R271/R275/R277
Dernière modification par lutshur ; 29/04/2025 à 18h03.
En fait, je ne suis pas trop sûr de moi.
J'hésite entre une valeur de R265 trop élevée et Q17. Mais pour diminuer R265, il faut D21 de 0,3V, donc une schottky.
Bonsoir
Toujours dans la configuration de #196, j’ai enlevé Q15, Q17 que j’avais changé la dernière fois par des neufs. C223 4,7µF est toujours absent. Sans faire exprès, j’ai démonté C233. Du coup que je l’ai testé --> 0.174 nF au lieu de 180p (je ne sais pas si ‘’p’’correspond à pico).
Pour les valeurs de Q13, Q11 c’est encore pire qu’avant. Les premières lectures ont une instabilité totale, même au bout de 10 minutes.
Q13 c --> de + 3.9 v au bout de 10 minutes, je suis descendu à + 550 mV et la valeur était encore instable comme Q11.
Q11 c --> Idem de – 516 mV à – 1.8 v
Bonne soirée à vous
Re bonsoir
Je vois votre nouveau message que seulement maintenant. Ce n’est pas grave, on peut faire un essai, remettre D21 et changer R265 par une résistance moins forte.En fait, je ne suis pas trop sûr de moi.
J'hésite entre une valeur de R265 trop élevée et Q17. Mais pour diminuer R265, il faut D21 de 0,3V, donc une Schottky.
Merci beaucoup pour votre patiente, on va bien finir par y arriver, j’en suis sûr.
De toute façon, si on y arrive, ce sera grâce à vous.
C’est quoi une Schottky ?
3picosF de différence, autant dire rien.0.174 nF au lieu de 180p
la config #196 n'est plus la bonne si tu enlèves Q15 et Q17.
Voir la fin de #200, il faut relier le collecteur de Q11 ou Q13 au point commun de R271/R275/R277.
Tu mesures les collecteurs par rapport au 0V, et un collecteur par rapport à l'autre.
Si c'est ce que tu avais fait, ton ampli me pose une colle.
Donc, retour en arrière.
Tu remets D21 en service, tu shuntes R265. Tu relies le collecteur de Q11 ou Q13 au point commun de R271/R275/R277.
Et tu mesures.
Si ce n'est toujours pas stable, tu dessoudes la patte habituelle de R271 que tu relies au collecteur de Q11 ou Q13.
Et les mesures à nouveau.
Une diode avec un seuil moins élevé qu'une diode silicium standard. Celle-ci par exemple, BAT85SC’est quoi une Schottky ?
Mais pour l'instant, ce n'est pas la bonne piste.
Bonsoir
Non, j’étais toujours en config #196, je viens d’appliquer la config fin de #200.La config #196 n'est plus la bonne si tu enlèves Q15 et Q17.
Voir la fin de #200, il faut relier le collecteur de Q11 ou Q13 au point commun de R271/R275/R277.
Tu mesures les collecteurs par rapport au 0V, et un collecteur par rapport à l'autre.
R277, R275, C223 toujours enlevés. R271 en place, un strap toujours à la place de D21.
Par rapport au 0 v :
Q13 c --> + 2.50 v
Q11 c --> + 153 mV au bout de 7 à 8 minutes, la valeur finie par osciller entre 91 à 92 Mv.
Q13 c à Q11 c --> 2.40 v
Q11 n’étant toujours pas stable, j’applique ci-dessous et je reviens vers vous.
Donc, retour en arrière.
Tu remets D21 en service, tu shuntes R265. Tu relies le collecteur de Q11 ou Q13 au point commun de R271/R275/R277.
Et tu mesures.
Par rapport au 0 v :Donc, retour en arrière.
Tu remets D21 en service, tu shuntes R265. Tu relies le collecteur de Q11 ou Q13 au point commun de R271/R275/R277.
Et tu mesures.
Q13 c --> + 2.90 v
Q11 c --> + 130 mV au bout de 10 minutes la valeur décroît toujours, dernière mesure faite --> 71 mV.
Q13 c à Q11 c --> 2.82 v
Q11 n’est toujours pas stable, j’applique ci-dessous.
Si ce n'est toujours pas stable, tu dessoudes la patte habituelle de R271 que tu relies au collecteur de Q11 ou Q13.
Et les mesures à nouveau.
Par rapport au 0 v :Si ce n'est toujours pas stable, tu dessoudes la patte habituelle de R271 que tu relies au collecteur de Q11 ou Q13.
Et les mesures à nouveau.
Q13 c --> + 2.86 v
Q11 c --> de + 68 mV, je suis passé à 70/72 mV et puis les valeurs ont décroît peu à peu. Toujours pareil, au bout de 10 minutes la valeur décroît toujours, dernière mesure faite --> + 29 mV.
Q13 c à Q11 c --> 2.82 v
Bonne soirée à vous
Bon, ce n'est donc pas un problème de charge entre les collecteurs.
Je le sens mal.
Et si tu remettais D11 et D13 d'origine? en restant dans la config ci-dessus, tu reprends les mesures.
Tu as fait attention à leur sens? elles sont en anti-parallèle.Et si tu remettais D11 et D13 d'origine?
Bonsoir
J’ai remis D11, D13 d’origine en respectant leur sens et pris à nouveau les mesures dans la dernière config. Le résultat me semble encore pire qu’avant..Bon, ce n'est donc pas un problème de charge entre les collecteurs.
Je le sens mal.
Et si tu remettais D11 et D13 d'origine? en restant dans la config ci-dessus, tu reprends les mesures.
Q13 c --> au début valeur illisible et puis de + 3.56 V, je suis passé au bout de 10 minutes avec une valeur qui oscille entre + 6.60 à 6.50 v.
Q11 c --> idem de + 3.1 V, je suis passé au bout de 10 minutes avec une valeur qui oscille entre + 3.6 à 3.7 v.
Q13 c à Q11 c --> 2.87 v
