Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

[lutshur]

Si les courants de Q11 et Q13 n'étaient pas liés, ce serait moins difficile à diagnostiquer.
Là il y a interaction via Q9.
Cet aprèm, je t'indiquerai d'autre manips à faire.
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[lutshur]

Là il y a interaction via Q9

Ca m'a fait penser que ça n'a pas été vérifié.
Donc, tu mesures aux bornes de R261, R267 pour voir si c'est stable.
De même aux bornes de R255 et R263.
Et pour confirmation que les oscillations sont toujours là, aux collecteurs de Q11 et Q13 par rapport au 0V.

[fanfan 86]

Bonsoir

Désolé de vous répondre que seulement maintenant. D’habitude je reçois une notification lorsque je reçois un message. Je viens de tester les composants comme vous me l’avez demandé.

R261 --> 223 mV
R267 --> 290 mV
R255 --> 269 mV
R263 --> 339 mV

Pour Q13, Q11 toujours pareil.

Q13 c --> au bout de 10 minutes valeur qui oscille entre 1.66 v à 1.79 v.
Q11 c --> idem valeur qui oscille entre + 1.01 v à 1.15 v.

Bonne soirée à vous

[lutshur]

OK, je suis rassuré si les tensions sur les Rxxx sont stables.
Le problème vient de R271 ou ses soudures. Un mauvais contact, et sa valeur varie, ce qui modifie le gain aussi. Le moindre offset est amplifié selon le gain parce que la contre-réaction n'est pas totale en continu.
Changes R271, en retirant bien la vieille soudure pour y apporter de la neuve.

[fanfan 86]

Re bonsoir

J’ai contrôlé à nouveau R271, les soudures semblent pourtant correctes.
Dans le Kit de résistance à film métallique de 1/4watt avec tolérance de ± 1% que j’avais commandé, ils y avaient des 10k. Du coup, je l’ai changé et repris les mesures, toujours dans la même configuration que la dernière fois.
Les valeurs des collecteurs de Q13 et Q11 oscillent toujours.

R261 --> 228 mV
R267 --> 298 mV
R255 --> 274 mV
R263 --> 351 mV
Q13 c --> au bout de 10 minutes valeur qui oscille entre 2.14 v à 2.24 v.
Q11 c --> idem valeur qui oscille entre - 530 à – 570 mV.

[lutshur]

On va travailler sans les diodes D19 et D21. Tu vas les court-circuiter comme ça
Tu libères R265 en enlevant son strap
Capture 2025 05 04.PNG
On s'assure que les tensions aux émetteurs de Q9 et Q11 sont bien stables. Donc tu mesures ainsi.
Capture d’écran_2025-05-05_13-07-56.png
Et tu regardes les tensions sur les collecteurs de Q11 et Q13.
On finira bien par y arriver.

[fanfan 86]

Bonsoir

R271 toujours dans la même position, j’ai enlevé le strap pour libérer R265 et j’ai mis un strap comme vous me l’aviez expliqué pour shunter les diodes D19 et D21.
Les valeurs des collecteurs de Q13 et Q11 décroissent maintenant même au bout de 10 minutes.

Q13 c --> au bout de 10 minutes valeur qui décroit encore – 1.27 v.
Q11 c --> idem valeur qui décroit encore – 1.48 V.

Q9 e – à Q11 e + --> valeur qui décroit aussi plus faiblement 74 mV

[lutshur]

Q9 e – à Q11 e + --> valeur qui décroit aussi plus faiblement 74 mV

Une piste !

[fanfan 86]

Bonjour
Est-ce que cela soit possible que Q5 avec D11 et D13 puisse perturber ainsi ?
Bonne journée à vous.

[lutshur]

Q5, Q7...
J'essaie de trouver comment tester fiablement.

[lutshur]

Tu enlèves Q9 et Q11. Tu enlèves R271 pour qu'elle ne perturbe pas.
Tu mesures sur les 2 émetteurs de Q7.

La vache! Si pas bon, la prochaine étape est de virer Q7, de relier chacun des 2 collecteurs de Q5 à l'alim négative par 10k (donc 2 résisstances).
Et mesurer la stabilité entre les 2 collecteurs.
Ca devient extrême.

[lutshur]

Lol, je n'avais pas enregistré le dessin

[fanfan 86]

Bonsoir

Tu enlèves Q9 et Q11. Tu enlèves R271 pour qu'elle ne perturbe pas.
Tu mesures sur les 2 émetteurs de Q7.

J’ai enlevé Q9 et Q11. J’ai un petit bout de piste qui est parti, ça va, ce n’est pas trop méchant. J’ai enlevé aussi R271 et j’ai pris les mesures dans ce sens.

Q7 e --> valeur oscille entre – 43.43 v et – 43.53 v au bout de 10 minutes.
Q7 e --> idem – 43.55 v et – 43.66 v au bout de 10 minutes.

Pour #222 la valeur oscille entre + 16.8 v et + 16.9 v.

Je crois que je suis bon pour enlever Q7.

La prochaine étape est de virer Q7, de relier chacun des 2 collecteurs de Q5 à l'alim négative par 10k (donc 2 résistances).
Et mesurer la stabilité entre les 2 collecteurs.

Ok, je ne sais pas si j’aurai le temps ce soir. En espérant de ne pas faire de bêtises.
Dès que j’ai fini, je reviens vers vous.

Merci à vous en tout cas et bonne soirée

[fanfan 86]

Re bonsoir

La prochaine étape est de virer Q7, de relier chacun des 2 collecteurs de Q5 à l'alim négative par 10k (donc 2 résistances).
Et mesurer la stabilité entre les 2 collecteurs.

J’ai enlevé Q7, j’ai relié les deux collecteurs de Q5 par une résistance de 10k à l'alim négative.
J’ai pris les mesures entre les deux collecteurs.

La Valeur oscille légèrement de --> 1.076 à 1.077 v. La tension croit en permanence de 0.001v même au bout de 10 minutes.

J’ai repris #222 la valeur oscille toujours entre --> – 43.70 v à – 43.87 v.

J’avais oublié de vous dire que les valeurs de Q7 ont été prises par rapport au 0v.

[lutshur]

J’ai repris #222 la valeur oscille toujours entre --> – 43.70 v à – 43.87 v.

La tension négative n'est pas régulée, elle a donc des ondulations par rapport au 0V.
Si tu veux mesurer la tension aux bornes de R247 et R251, c'est réellement une pointe sur chaque patte, donc entre les émetteurs de Q7 et l'alim négative.
Bon, je suis KO, victoire de l'appareil.
Tu as changé beaucoup de composants, il ne reste que quelques uns d'origine. S'acharner à trouver la cause du problème n'est peut-être plus une bonne idée.
Autant changer Q5, Q7 sans se poser plus de questions.

[fanfan 86]

Bonsoir
Il n'y a pas de souci, j'essaie de trouver les composants et je passe la commande.
Bonne soirée à vous

[fanfan 86]

Bonsoir

J’ai commandé Q5 2SA798 et Q7 2SC2291. Je les ai testés, elles semblent correctes. Mais, j’ai cru comprendre que ça ne voulait rien dire. Avec le multimètre en position diode les valeurs oscillaient de 0.003v (0.701 à 0.703) en testant Q7 2SC2291.

J’ai vu un petit testeur sur Ali pour les diodes et les transistors. Je ne sais pas si avec ce genre d’appareil, on pouvait avoir un résultat plus fiable pour contrôler ces composants à 5 pattes.
Quand j’aurai reçu les composants, je vous tiendrais au courant. Pensez-vous qu’en même temps, je devrais changer aussi D11, D13 par des neuves ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Avec le multimètre en position diode les valeurs oscillaient de 0.003v (0.701 à 0.703) en testant Q7 2SC2291

Normalement c'est stable, tu as certainement pu le constater avec Q5
N'ayant jamais utilisé le TC1, je ne saurais te dire s'il peut tester en 1 fois les transistors doubles.

[fanfan 86]

Bonsoir

J’ai reçu récemment Q5 2SA798 et Q7 2SC2291. Je les ai testé en position diode et à ma grande surprise, les valeurs varient aussi de 0.1 sans vraiment être fixe..
Je les ai mis en place. Dans la même configuration que la dernière fois et j’ai repris les valeurs dans ce sens avec Les anciennes diodes D11, D13. C223 n’a pas été remis aussi.

Dans la config #221 (valeur prise au bout de 10 minutes) :

Q7 entre les deux émetteurs --> la valeur oscille entre 17.2 à 17.4 mV.

La dernière fois, je pense que j’ai dû me tromper le résultat est en mV et non en V.
Ca oscille encore légèrement..

Pensez-vous que je devrais changer D11, D13 par des neuves et remettre C223 ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Pensez-vous que je devrais changer D11, D13 par des neuves et remettre C223 ?

Non pour les 2 questions. D11 et D13 ne risquent pas de surintensité. C223 est très bien lorsqu'il manque, pour le dépannage de la partie ampli seule.
Tu vas remettre comme ceci. Puis mesures les collecteurs de Q13 et Q11 par rapport au 0V.

Q5 2SA798 et Q7 2SC2291. Je les ai testé en position diode et à ma grande surprise, les valeurs varient aussi de 0.1 sans vraiment être fixe

Ca ne le fait qu'avec eux? Je sèche.
J'aurais bien proposé de les échanger avec ceux de la voie droite, mais j'hésite.

[fanfan 86]

Bonsoir

La dernière fois j’avais enlevé Q9, Q11, Q13. Dois-je les remettre pour la nouvelle config ?

Sur la voie de droite, je ne sais pas. Mais je peux éventuellement les tester après pour voir.
Pour info, je me suis aperçu aussi que mon nouveau multimètre qui est plus précis, est beaucoup plus sensible (même en position diode).

[lutshur]

Oui, tu remets Q9, Q11, Q13, comme sur l'image.

[fanfan 86]

Bonsoir

Ok, j’ai remis Q9, Q11, le strap et shunté R271 comme sur l'image. Je n’avais pas fait attention Q13 était déjà en place.
J’ai mis sous tension et attendu une dizaine de minutes que l’ampli soit à température.

J’ai donc pris les mesures dans ce sens de Q13 et Q11 par rapport au 0V.

Q13 c --> valeur oscille toujours entre – 39.86 v et – 39.96 v.
Q11 c --> idem – 42.05 v et – 42.21 v.

Les valeurs ont tendances à décroitre aussi avec le temps.
Par curiosité, j’ai pris les mêmes valeurs sur la voie de droite et je me suis aperçu qu’elles oscillaient aussi..
Pensez-vous que cela puisse venir d’ailleurs ?

Merci à vous et bonne soirée

[lutshur]

Q13 c --> valeur oscille toujours entre – 39.86 v et – 39.96 v.
Q11 c --> idem – 42.05 v et – 42.21 v.

Je parie que tu n'as pas dessoudé la patte de R271 pour la relier au point commun D19/D21

[fanfan 86]

Bonsoir

Si je l’avais dessoudé. Sauf que j’en ai fait une.. Je n’ai pas ressoudé l’autre patte au bon endroit. Je ne sais pas pourquoi, je l’ai mise sur extrémité de R273 qui va à la Base de Q3/émetteur Q17. J’espère que ça n’a pas fait de dégâts.
J’ai mis sous tension et repris les mesures au bout de 15 minutes.

Q13 c --> valeur oscille entre + 0.69 v et + 0.86 v et croît progressivement.
Q11 c --> idem – 2.62 v et – 3.15 v et à contrario décroît progressivement.

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Et si tu refroidis les composants avec un ventilateur?
Parce que ça me fait penser à un accroissement du courant suite à échauffement d'un ou plusieurs transistors.
(0,69+2.62)/4 = 0,827V par diode 1N4148
(0,86+3,15)/4 = 1V par diode 1N4148 <----- au moins 100mA

Tu vérifies que c'est cablé comme sur l'image.
Tu mesures A, B et C par rapport au V+.
Tu mesures D, E, F, G, H par rapport au V-.
Tu mesures les collecteurs de Q11 et Q13 par rapport au 0V.

Puis tu recommences les mesures dans le même ordre.

[fanfan 86]

Bonsoir

J’ai mis un petit ventilo de pc (12V, 300mA) pour refroidir les composants. J’ai mis sous tension, attendu 10 minutes et pris les valeurs demandées en deux fois.
A, B, C par rapport à V+.


A --> (1) 948 mV ; (2) 939 mV
B --> (1) 292 mV ; (2) 286 mV
C --> (1) 347 mV ; (2) 342 mV

D, E, F, G, H par rapport à V-.

D --> (1) 1.37 V ; (2) 1.35 V
E --> (1) 1.44 V ; (2) 1.42 V
F --> (1) 774 mV ; (2) 761 mV
G --> (1) 831 mV ; (2) 814 mV
H --> (1) 534 mV ; (2) 524 mV

Q11 c --> (1) - 2.60 v ; (2) - 2.21 v

Q13 est la valeur la plus instable du lot, j’ai fait une moyenne.
Q13 c --> (1) 360 mV ; (2) 773 mV

Pour info, vous ne me l’aviez pas demandé. Mais j’ai pris les valeurs sortie alimentation. Je ne sais pas si cela vient de mon multimètre. Mais les valeurs sont aussi instables.

[lutshur]

Les résultats de A à H ne sont pas déconnants. On obtient des variations d'intensité inférieures à 400µA sur les différentes résistances.

Q11 c --> (1) - 2.60 v ; (2) - 2.21 v
Q13 est la valeur la plus instable du lot, j’ai fait une moyenne.
Q13 c --> (1) 360 mV ; (2) 773 mV

Avec le ventilo toujours en fonctionnement?
On peut voir que la différence de tension sur ces collecteurs est plutôt stable. 2,96V (1) et 2,98V (2)
Rien à voir avec le #235

j’ai pris les valeurs sortie alimentation. Mais les valeurs sont aussi instables

Si instables signifie entachées d'ondulation, c'est normal. Mais ce n'est pas évident de différencier ondulation et instabilité avec un voltmètre numérique.
Bon, on sort le grand jeu pour tester Q11 et Q13 in situ, mais indépendants l'un de l'autre et de ce qu'il y a en amont (Q5 et Q7).
Si tu as besoin de plus d'explications, demandes, avant de mettre sous tension.
Si Q11 a les pattes courtes, tu peux les prolonger plutôt que de risquer d'en casser.
Sans ventilateur, tu mesures les tensions sur les collecteurs de Q11 et Q13 par rapport au 0V. En 2 fois
En bonus, tu mesures les tensions aux bornes de R247 et R251.

[lutshur]

Tu n'es pas obligé d'attendre 10mn après la mise sous tension pour mesurer; mais 1 à 2mn entre les 2 séries de mesures c'est OK.

[fanfan 86]

Bonsoir

Avec le ventilo toujours en fonctionnement?

Oui

J’ai réalisé ce que vous m’avez dit de faire, je ne pense pas avoir fait de bêtise..
J’ai donc pris les valeurs dans ce sens par deux fois sans ventilo.

Q11 c --> (1) - 728 mV ; (2) - 726 mV
Q13 c, la valeur est déjà beaucoup plus stable que #237.
Q13 c --> (1) + 2.12 V ; (2) + 2.12 V

R247 --> (1) 138 Mv ; 127 mV
R251 --> (1) 95 mV ; 89 mV

Même si cela n’a pas d’importance. Tout au début de mes péripéties, j’avais nettoyé Q19 et remis de la pâte thermique blanche. Je viens de m’apercevoir que Q19 a dû chauffer un peu, il y a des traces de pâte thermique sur la carte électronique (voir photo).
Pensez-vous que cela soit normal ?

Bonne soirée à vous et merci