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Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance



  1. #241
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance


    ------

    Q11 et Q13 innocentés.
    On passe à Q9. Tu mesures le collecteur part rapport à ce que tu veux, V+, V-, 0V. Il faut juste que les résultats des 2 mesures soient à peu près identiques.
    Nom : Test Q9.png
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    Tu penses que la pâte thermique a coulé? Ce n'est pas possible. Ou alors elle est vraiment bon marché.
    Que Q9 ait chauffé un peu, oui. C'est pour ça qu'il y a la zener 24V et le radiateur.
    Sans la zener, il se prend près de 88V entre collecteur et émetteur (avec V+=45V et V-=-45V)

    -----
    Dernière modification par lutshur ; 29/05/2025 à 13h36.

  2. #242
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonjour

    On passe à Q9. Tu mesures le collecteur par rapport à ce que tu veux, V+, V-, 0V. Il faut juste que les résultats des 2 mesures soient à peu près identiques.
    Comme sur le schéma, j’ai enlevé Q13, Q11 et remis D17.

    Ok, par rapport au 0V.

    Q9 c --> (1) + 19.31 ; 19.32 V
    --> (2) + 19.06 V à + 19.18 V très instable

    Tu penses que la pâte thermique a coulé?
    Tout au début, je l’avais démonté nettoyé et mis un grain de riz de pâte thermique
    J’ai bien l’impression que oui, c’est bizarre..
    Je l’avais acheté à Leclerc, pourtant c’est de la pâte diélectrique.

    Nom : IMG_20250529_154302.jpg
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  3. #243
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Ah zut, tu peux mesurer sa tension d'émetteur par rapport à V- ? Et son collecteur aussi. On saura quelle puissance il doit dissiper
    C'est bien le 2SD712? Voyons son datasheet

  4. #244
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Pas de datasheet. Il me semble qu'il aurait moins de 0,4W à dissiper, mais j'attends tes résultats qui confirmeront ou non qu'il a un souci.
    Il peut être remplacé par le KSC2073TU

  5. #245
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Oui, dessus le transistor, on peut lire --> D712 89N-D et sur le schéma, il mentionne 2SD712-C or D or 2SD313R-D or E.
    Dans la même config que la dernière fois et par rapport V-, j’ai pris les valeurs suivantes.

    Q19 e (1) --> + 65.1 V ; (2) + 65.2 V
    Q19 c (1) --> + 86.1 V ; (2) + 85.5 V pas stable.

  6. #246
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Euh, tu es sûr des valeurs? 65V sur son émetteur et les résistances R259 et R261 partent en fumée.

  7. #247
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Je viens de recontrôler Q19 sur son émetteur par rapport à V- et je trouve + 64.3 V.
    J'avais déjà changé la dernière fois R259, R261, ils avaient cramé. Là, ils semblent encore ok.

  8. #248
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Entre V- et la base de Q9, il y a la tension de 2 diodes en direct, donc à peu près 1,4V.
    Entre V- et son émetteur, il y a à peu près 1,4V-Vbe, donc environ 0,7V. La résistance de 10k va entre le 0V et la base.
    Tu devrais vérifier les branchements.
    La patte de la base ne doit pas être soudée sur le circuit imprimé. Il va peut-être falloir tourner le transistor t^te en bas et prolonger les pattes. Attention à bien remettre collecteur et émetteur au bon endroit
    Dernière modification par lutshur ; 30/05/2025 à 09h39.

  9. #249
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonjour

    J'ai pris les mesures dans la dernière config #241 avec une résistance de 10k + 2 diodes en série.

    La patte de la base ne doit pas être soudée sur le circuit imprimé. Il va peut-être falloir tourner le transistor t^te en bas et prolonger les pattes. Attention à bien remettre collecteur et émetteur au bon endroit
    Pourtant, la patte de la base de Q9 n'est pas soudé sur la carte. A moins que je me trompe, Q9 semble être dans la bonne position (voir photo). Emetteur à gauche et la base à droite comme sur le schéma électrique.

    Je ne comprends pas, dites moi si j'ai fait une bêtise. Je vous envoie une photo.

    Nom : IMG_20250530_130958.jpg
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  10. #250
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Je vois bien la base de Q9 en l'air, mais seule
    Il faut la relier au point commun à la 10k et la 1N4148
    Ce n'est plus le 2SD710?
    Dernière modification par lutshur ; 30/05/2025 à 16h53.

  11. #251
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Donc, tu mesureras l'émetteur de Q9 par rapport au V-, son collecteur aussi.
    Et pour voir si D15 et D17 influent beaucoup sur la tension de collecteur, tu mesures à leurs bornes (1 pointe sur chaque patte)

  12. #252
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    C'est vrai que sur la photo, ce n'est pas facile à voir. mais si, j'avais bien relié comme il fallait. J'ai refait une photo avec un petit bout de papier pour mieux voir le point commun.

    Nom : IMG_20250530_180252.jpg
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  13. #253
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Donc, tu mesureras l'émetteur de Q9 par rapport au V-, son collecteur aussi.
    Et pour voir si D15 et D17 influent beaucoup sur la tension de collecteur, tu mesures à leurs bornes (1 pointe sur chaque patte)
    Q9 e --> (1) + 2.9 V très instable ; (2) + 912 mV instable
    Q9 c --> (1) + 1.37 V ; (2) + 1.37 V

    D 15 --> (1) 681mV ; (2) 679 mV

    D 17 --> (1) 24.2 V ; (2) 24.3 V

    D'après vous, c'est bon pour Q19 ?
    Dernière modification par fanfan 86 ; 30/05/2025 à 17h59.

  14. #254
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Tu peux le changer par un KSC2073TU sauf évidemment si tu en as un de rechange
    Pas compris pourquoi le collecteur est à 1,4V de V-. Même du 0V, si c'est le cas
    Dernière modification par lutshur ; 30/05/2025 à 18h29.

  15. #255
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Tu peux le changer par un KSC2073TU sauf évidemment si tu en as un de rechange
    Non, j'en ai pas d'avance, je vais en commander. D'après vous, ce n'est pas la peine de contrôler Q20 aussi ?
    Dès que je reçois KSC2073TU, je vous tiens au courant.

    Merci à vous et bonne soirée

  16. #256
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Q20 ? La tisane a été arrosée de fine ?
    Ce transistor est rare, c'est Qrare.

  17. #257
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    J'ai compris.
    Tu as confondu Q9 (2SC2229) et Q19 (2SD712). Ils ne se ressemblent pas du tout.
    D'où la question sur Q20.
    Le KSC2073TU peut remplacer Q19, mais il n'y a pas besoin, on n'a pas de problème. Il ne peut pas remplacer Q9.
    Si ta commande du KSC2073TU n'est pas encore validée, annules. Commandes un 2SC2229

  18. #258
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonsoir

    Je n’avais pas fait attention à votre deuxième message. Du coup, j’ai reçu les KSC2073TU, pas grave.

    J'ai compris.
    Tu as confondu Q9 (2SC2229) et Q19 (2SD712). Ils ne se ressemblent pas du tout.
    D'où la question sur Q20.
    Le KSC2073TU peut remplacer Q19, mais il n'y a pas besoin, on n'a pas de problème. Il ne peut pas remplacer Q9.
    Si ta commande du KSC2073TU n'est pas encore validée, annules. Commande un 2SC2229
    Non non, je parlai bien de Q19 parce qu’il y avait de la pâte thermique qui s’était dissipé un peu partout sur la carte et qu'il avait 65v.

    #246 Euh, tu es sûr des valeurs? 65V sur son émetteur et les résistances R259 et R261 partent en fumée.
    Dans la même config que la dernière fois, j’ai repris émetteur de Q19 et là, j’ai + 20.3 v au lieu de 65 #245.
    J’ai acheté le petit appareil sur #227 pour tester les transistors et les diodes zener. Avec cet appareil, on aura peut-être un résultat plus précis sur leurs états.

    Bonne soirée à vous

  19. #259
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Dans la même config que la dernière fois, j’ai repris émetteur de Q19 et là, j’ai + 20.3 v au lieu de 65 #245.
    Le schéma indique qu'il doit y avoir 20,4V entre son émetteur et le 0V, donc normal.
    Tu trouves 65V par rapport à V-, normal aussi.

  20. #260
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonsoir

    Je viens de tester à nouveau Q9, Q11 avec mon nouvel appareil. Peut-être que le résultat est plus probant pour définir leurs états. Je ne sais pas si cet appareil est fiable à 100% et si l’on peut tester aussi des transistors à 5 pattes comme Q5, Q7 (peut-être en 2 fois ?).
    On peut tester aussi les diodes zener et les condos.
    Qu’en pensez-vous ?

    Bonne soirée à vous.

    Nom : Capture Q9 + Q11 n1.PNG
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  21. #261
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Je n'utilise pas de testeur du commerce, je ne saurais donner un avis.
    Tester les doubles transistors doit se faire en 2 fois, 1ère moitié puis 2ème. Car le marquage du connecteur ne laisse pas de doute, 3 pattes ou 4 dont 2 sont la même dédoublée.
    Ca m'étonnerait aussi qu'il teste les composants dans des conditions proches de leur utilisation

  22. #262
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonsoir

    Tant pis, je pensais naïvement que cela aurait pu aider pour diagnostiquer certains composants.
    Du coup, je me sens un peu perdu. Je ne sais plus comment faire pour continuer.
    Dans la dernière config, on était resté bloqué sur Q9 #253 avec des valeurs qui n’étaient pas très stables.

    Bonne soirée à vous.

  23. #263
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Tant pis, je pensais naïvement que cela aurait pu aider pour diagnostiquer certains composants
    Il le peut, comme les autres testeurs ou multimètres. Mais à puissance ou tension de test faibles.
    Avec un composant qui déraille avec une tension un peu élevée, il n'est d'aucun secours. Avec un composant qui pose souci avec la montée en température, on peut chauffer un peu ledit composant pendant le test.

    Changes Q9, j'espère qu'il ne vient pas d'un lot déclassé.

  24. #264
    DAT44

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonjour,
    tu peux faire un petit géné de courant a partir de la tension secteur , il te faut une diode, un condo et trois résistances.
    Si ton montage est bien fait, il n'y a aucun risque d'électrocution.
    Tu alimente le composant a tester (après démontage de celui-ci bien sur) et tu mesure la tension au voltmètre.

    J'utilise ce montage depuis plus d'un an et c'est super efficace pour détecter un transistor fuitard.

  25. #265
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonsoir

    Changes Q9, j'espère qu'il ne vient pas d'un lot déclassé.
    Si, il vient du même lot de chez ‘’Ali’’ que j’avais commandé. Vous me faîtes comprendre, qu’ils sont de mauvaises qualités. Q13 qui sont des transistors différents, viennent aussi de chez ‘’Ali’’.
    Je vais regarder pour commander d’autres Q9.

    Merci pour vos retours et vos conseils.

    Bonne soirée à vous.

  26. #266
    lutshur

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    "De chez Ali" ne veut pas dire grand chose. C'est une plateforme, et il y a des vendeurs fiables, d'autres moins.
    Je regarde la boutique d'un vendeur avant de commander. Si c'est du fourre-tout, je vais voir ailleurs, chez un vendeur dont les produits semblent être sa spécialité, et en quantité qui ne semble pas tombée de la brouette.
    Dernière modification par lutshur ; 17/06/2025 à 10h34.

  27. #267
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bsr ok merci, je vais commander un autre lot et je reviendrai vers vous.
    Bonne soirée à vous

  28. #268
    DAT44

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonjour,
    tu peux aussi vérifier si ils fuitent avec un petit montage simple ...

  29. #269
    fanfan 86

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonjour
    Merci à vous, le temps de recevoir les transistors. je veux bien essayer. Mais je suis novice et je ne sais pas comment faire. J'ai plusieurs petits transfos, il faudrait une tension de combien minimum pour le réaliser ?
    Si vous aviez un petit schéma pour la réalisation avec les valeurs des composants, je pourrai essayer.
    Bonne journée à vous.

  30. #270
    DAT44

    Re : Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

    Bonjour,
    afin de réaliser ce super testeur de fuite pour transistor il suffit d'une petite poigne de composants:
    - un cordon secteur pour alimenter ce montage
    - une diode genre 1N4007
    - un condo 4,7µF/400V (de 2.2µ a 10µ convient également pourvue qu'il supporte au moins 400V)
    - trois résistances 1M qui supporte la tension du secteur
    - une grosse gaine thermo pour emballer tout cela (ou un petit boitier sécure pour la tension du secteur)
    - 4 petite pince croco (2 rouges + 2 noires) pour brancher le multimètre et le transistor a tester

    A vide le multimètre indique une tension DC de 260 volts environ.
    Quand on connecte le transistor a tester on visualise immédiatement si il fuit ou non, c'est super pratique !

    Si le montage est bien réaliser il n'y a aucun risque, ni pour l’opérateur ni pour les transistors (bipolaire) que l'on testent

    Nom : Testeur de fuite pour transistors.png
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