Montage pour comparer une tension sur une durée?

[mag1]

code amélioré par interruption sur reset alarme

#picaxe 08M2
#no_data
symbol Vin=w11		;entrée anémomètre sur C.4
pullup %1000		;pullup sur C.3
	setint %0,%1000	;interruption sur C.3 niveau bas
	do	
		do 
			if time >= 42200 then		;temps de 12h
				high C.2	;alimentation d'un relais sur C.1
			endif
		loop while Vin <=6		;= 0,03V
		if pinC.3=0 then 	;reset relais alarrme
			low C.2
		endif
		low C.2  ; on coupe le relais sur C.1...si on veut
		do
			readadc10 C.4,vin  	;5v= 1023 => 0,5v=100 ; 0,03V= 
			if vin>=100 then 		;
				time=0		;reset compteur seconde
				do 
					readadc10 C.4, vin 					
					if time>=3 then suite	;Vin>= depuis plus de 3s				
				loop while vin>=100
			endif	
		loop	
suite:
			high C.1	;relais sur C.0
			time=0
			do 				
			loop while time <= 120
                   do
                      readadc10 C.4, Vin
                  loop while Vin >= 25
	          low C.1			
	loop
interrupt:
	       do loop while pinC.3=0
		low C.2
		setint %0,%1000
	return

Bon, c'est promis, j’arrête..
MM
-----

[mag1]

Manque une ligne que je n'ai pas eu le temps de corrigé...comme d'hab
Si un modo peut supprimer le message précédent

#picaxe 08M2
#no_data
symbol Vin=w11		;entrée anémomètre sur C.4
pullup %1000		;pullup sur C.3
	setint %0,%1000	;interruption sur C.3 niveau bas
	do	
		do 
			readadc10 C.4,vin
			if time >= 42200 then		;temps de 12h
				high C.2	;alimentation d'un relais sur C.1
			endif
		loop while Vin <=6		;= 0,03V		
		
		do
			readadc10 C.4,vin  	;5v= 1023 => 0,5v=100 ; 0,03V= 
			if vin>=100 then 		;
				time=0		;reset compteur seconde
				do 
					readadc10 C.4, vin 					
					if time>=3 then suite	;Vin>= depuis plus de 3s				
				loop while vin>=100
			endif	
		loop	
suite:
			high C.1	;relais sur C.0
			time=0
			do 				
			loop while time <= 120
         do
             readadc10 C.4, Vin
         loop while Vin >= 25
			low C.1			
	loop
interrupt:
		do loop while pinC.3=0
		low C.2
		setint %0,%1000
	return

Cette fois, c'est définitif...
MM

[Pascal071]

Bonsoir

Je comprends mal les correspondances C.0, C.1, C.2 dans ton code.
par ex. high C.1 ;relais sur C.0

La solution Picaxe est imparable..
En effet, l'utilisation d'une tempo 12H en hard entrainerait l'utilisation d'un voire 2 compteurs, style CD4060
validés par Vanémo < 0,5v
La solution hard devient donc trop gourmande,
à moins d'être prêt à câbler une cinquantaine de composants...

Encore faut il être sûr de la chronologie, le post #23 ne correspond pas à ce qui a été annoncé
(relais ON 120s après que Vanémo < 0,5v)

cordialement

[mag1]

Je comprends mal les correspondances C.0, C.1, C.2 dans ton code.
par ex. high C.1 ;relais sur C.0

C'est normal, il y a beaucoup d'erreurs dans les commentaires non mis à jour, (j'avais annulé un commencement d'affichage des paramètres), ensuite reset par interrupt sur C.3, beaucoup de précipitation avec la contrainte des 5 mn du site, etc....
Le schéma #30 est bon, conforme à #32
MM

[mag1]

En plus des commentaires faux, je vois encore des erreurs suite au passage des variables 8 bits à 16 bits pour intégrer la valeur de 30 mV.
Mais je ne vais pas continuer à polluer par des HS . Puisque Ordinary n'en veut pas...
MM

[Pascal071]

avec la contrainte des 5 mn du site

lorsque tu te connectes, il faut cocher: Se souvenir de moi ?
sans ça, c'est vraiment difficile...

[mag1]

lorsque tu te connectes, il faut cocher: Se souvenir de moi ?
sans ça, c'est vraiment difficile...

Ah, ok, merci, savais pas.
MM

[Antoane]

Bonjour,

La seule différence comparée à votre simulation est le comportement du OUT_FLAG, sur votre simulation on voit bien que ça fonctionne en TOUT OU RIEN (soit 0V soit 12v) or moi cela donne cela (sans incidence sur le fonctionnement du montage à priori) :

out_flag ressemble effectivement au signal de te figure.
FLAG est utile pour monitorer le fonctionnement du circuit, mais ce n'est pas un signal utile à son fonctionnement. Il n'existe donc pas dans le circuit proposé, je l'ai créé avec un circuit caché juste pour la visualisation.

J'ai une dernière requête si facilement faisable (sans avoir 20 ou 30 composants supplémentaire) sur une carte électronique séparée afin d'obtenir le fonctionnement suivant :

- Si Vanémo n'a pas atteint au moins une fois une tension de réference pendant X heure, alors alimentation d'un relai
- Et idéalement, dès que la tension de réference serait finalement atteinte, le relai ne doit plus être alimenté

1h... c'est trop long pour un unique RC. Le plus simple est pour ca d'utiliser un MCU, mais ca peut aussi se faire en discret avec un oscillateur (eg. à 1 Hz) et un compteur, remis à zero à chaque fois que Vin> 0.03V, mais qui déclenche le reais lorsqu'il atteind 3600. Je verrai pour un schéma plus tard si personne n'en propose d'ici là
On trouve aussi des composants dédiés, voir peut-être les timerblox de Analog devices.

[mag1]

Le plus simple est pour ça d'utiliser un MCU,

Bonjour,
C'est le moins que l'on puisse dire, le programme #32 répond à tous les critères connus, avec alarme au bout de ...12 heures
Il était prévu un reset alarme manuel par bouton poussoir (pour mémoriser cette alarme).
Mais si l'idéal est le reset automatique si Vin >30mV, c'est encore plus simple, on supprime l'interruption.
MM

[Pascal071]

Bonjour

des montages temporisation déjà postés, ajuster les RC pour le temps désiré.
https://forums.futura-sciences.com/e...-possible.html
https://forums.futura-sciences.com/p...ures-plus.html

Mag1: si tu parlais des 5mn autorisés pour modification, pas moyen ..
je te parlais des 5mn avant déconnexion ( quand on est long à rédiger, par exemple)

cordialement

[mag1]

Mag1: si tu parlais des 5mn autorisés pour modification, pas moyen ..
je te parlais des 5mn avant déconnexion ( quand on est long à rédiger, par exemple)

Les deux me gênent...j'ai du mal à penser à tout en une seule fois
MM

[antek]

Les deux me gênent...

Quand ça demande plus d'une ligne j'écris le texte dans un bloc-note.
Sur le PC hein, pas un papier

[Pascal071]

Tant qu'on est en création de message, on peut modifier. il ne faut pas rafraichir...
Avec 2 écrans, c'est bien pratique..

J'ai tout simulé et ça fonctionne comme je le souhaite donc merci beaucoup

Donc le fonctionnement désiré, comme deviné par Antoane en #18:
1/ Vanémo > 0,5v pendant 3s -> activer le relais
2/ Vanémo <0,5v -> activer le relais encore 120s.
si Vanémo > 0,5v pendant ces 120s, relancer 1/ et 2/.

c'est loin de ce que j'avais compris... et effectivement un circuit bien plus simple.


cdlt

[Pascal071]

Pour la tempo 1H, il existe des trucs tout faits:
https://www.amazon.com.be/Minuterie-.../dp/B07RLP4134
Le même chez Ali est à 1,50€..

[mag1]

Pour la tempo 1H, il existe des trucs tout faits:

Le monsieur voulait 12 heures. C'est simulé aussi ça ?
MM

[Pascal071]

la tempo décrite va jusqu'à 999 minutes soit 16h env.

[mag1]

la tempo décrite va jusqu'à 999 minutes soit 16h env.

Ben c'est bon...près de 10€ quand même...soit 3 µC 08M2
Reste aussi à l'intégrer au montage précédent.
MM

[Pascal071]

Bonsoir
Pour le fun et pour comparer avec le montage Picaxe cité (ou autre Arduino)
Ordinary24 va prendre peur...
Extension d'un schéma existant, activation d'un relais 10h15mn après Vanémo < 50mV:
D6 et D7 et autres diodes pour choisir le délai.

cordialement

[Antoane]

Bonsoir,

Pièce jointe 506025

Pourquoi ajouter un 4040 là un le 4060 seul suffirait en diminuant la fréquence d'horloge ?
On peut faire un reset en mettant la tempo directement en entrée de U3A, ca permet de le connecter directement et évite tous les dipoles autour.
Au final :
- le 4060 et son oscillateur (1 capa + 2 résistances)
- le comparateur de reset et ces 2 ou 3 résistances, ainsi que sa capa de reset
- le relais et son interface de commande (un unique NPN en émetteur suiveur)
- + l'alimentation 12V et le condensateur de découplage.

Donc le fonctionnement désiré, comme deviné par Antoane en #18:
1/ Vanémo > 0,5v pendant 3s -> activer le relais
2/ Vanémo <0,5v -> activer le relais encore 120s.
si Vanémo > 0,5v pendant ces 120s, relancer 1/ et 2/.

c'est loin de ce que j'avais compris... et effectivement un circuit bien plus simple.

C'est l'avantage des cahiers des charges sous-contraints, on peut chercher comment on pourrait y répondre au plus simple. Et au pire c'est la fautedu client qui s'est pas bien exprimé en dépis des soliciations

[Pascal071]

Bonsoir

Antoane: je n'ai pas l'habitude de faire des astables 4sec. avec des Cmos...
mais théoriquement ça fonctionne.

On pourrait même enlever U3
Schéma à jour:

cordialement

[Pascal071]

On pourrait même enlever U3 et se servir de >0,5v comme reset
mais 50mV est demandé..

[mag1]

On pourrait même enlever U3 et se servir de >0,5v comme reset
mais 50mV est demandé..

Bonjour,
#24 , c'est 0,03 V
MM

[Ordinary24]

Bonjour,

@mag1
@Pascal071
@Antoane

Je vous remercie pour vos éclaircissements/idées apporté(e)s

J'ai bien réfléchi suite à vos messages et j'ai bien envie (en + de faire les cartes avec tous les composants, car j'ai quasiment déja tout commandé), d'essayer l'approche via Picaxe.
Par contre après quelques recherches, il faudrait pour communiquer entre l'interface sur pc et le microcontrôleur 08M2, avoir un cable "AXE027".
Et son prix est assez elevé (je n'en aurai pas spécialement besoin par la suite hormis pour ce projet, et en plus je ne sais pas coder), de 30€.
Connaitriez-vous un site qui vendrait les 08M2 + le câble AXE027 à prix "abordables" ?
Ou peut-être une façon de créer moi même ce câble pour un cout moins élevé ?

@Pascal071

Merci pour le montage en #050; suite à ma demande en #024
Ne faudrait-il pas comme indiqué par mag1, modifier le pont diviseur sur U3A pour mettre 0,03V ?

Votre montage indique que la tempo serait de 9h40, si j'ai bien interprété tous vos messages, si je souhaite l'allonger, il me suffit de placer des diodes sur les autres sorties ?
Par exemple Q10 + Q13 + Q14, ce qui donnerait 2048+16384+32768 = 14,22h

Si j'ai bien compris avec ce montage, finalement le résultat serait :

Etape 1 : A chaque valeur de Vanemo > 0,03V, la tempo se reset
Etape 2 : Si Vanemo < 0,03V, c'est le dernier reset (de l'étape 1), qui activera le relai au bout X heures (selon tempo determinée)

@mag1

Merci pour la proposition de code, si je comprends bien le code en #32 répondrait à mes 2 demandes ?

Le schéma de cablage ci-dessous avec les différents composants, resterait-il identique suite à l'intégration de ma 2ème demande ?



Et par curiosité pour "tenter" de comprendre le code, est-ce possible svp de m'expliquer pourquoi :
- Vin = 6 correspond à 0,03V
- Vin = 100 correspond à 0,5V
- Vin = 1023 correspond à 5V

Merci !

[Pascal071]

Bonsoir Ordinary24

Le pont diviseur : mettre R9 = 2k7 pour 32mV de seuil (en calcul)
pour le reste, c'est juste, autant de diodes que de sorties pour choisir la tempo (attention, Q11 - 1,14H n'est pas accessible)

Pour programmer le Picaxe, personnellement j'utilise un câble USB-Série 9pts, genre: https://www.amazon.fr/Akyga-AK-CO-02...1548252&sr=8-6
Il suffit de câbler 3 fils sur un connecteur Sub-D 9 pts femelle Rx-Tx-0v.
L'inconvénient (?) est qu'il ne fournit pas 5v pour alimenter le montage qui doit être alimenté à part (autre USB de chargeur 5v par exemple)

Sans vouloir répondre à sa place,
Concernant le montage Picaxe de Mag1, toutes les fonctions demandées sont possibles avec le schéma #59
Vin est lu par un convertisseur Analogique Numérique 10bits:
0v conversion 000
5v conversion 1023 (max)
Soit env. 5mV par unité, 6 unités=30mV

Cordialement

[mag1]

J'ai bien réfléchi suite à vos messages et j'ai bien envie (en + de faire les cartes avec tous les composants, car j'ai quasiment déja tout commandé), d'essayer l'approche via Picaxe.
Par contre après quelques recherches, il faudrait pour communiquer entre l'interface sur pc et le microcontrôleur 08M2, avoir un cable "AXE027".
Et son prix est assez elevé (je n'en aurai pas spécialement besoin par la suite hormis pour ce projet, et en plus je ne sais pas coder), de 30€.
Connaitriez-vous un site qui vendrait les 08M2 + le câble AXE027 à prix "abordables" ?
Ou peut-être une façon de créer moi même ce câble pour un cout moins élevé ?
:

Bonjour,
Pour avoir plus de précisions sur ces petites bêtes, voici un site qui répond à quelques questions et particulièrement à celle du cordon:
http://electromag1.wifeo.com/
http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php
Le code est du basic, très simple, pour les collégiens.
Pour le picaxe: https://www.gotronic.fr/cat-microcon...picaxe-325.htm
Après, je répondrai aux questions
MM

[Pascal071]

Bonsoir

concernant le cordon AXE027, il ne fournit pas non plus le 5v,
autant commander un USB-RS232 SUB-D pas cher et une prise 9pts femelle.

[mag1]

@mag1
Merci pour la proposition de code, si je comprends bien le code en #32 répondrait à mes 2 demandes ?
Le schéma de cablage ci-dessous avec les différents composants, resterait-il identique suite à l'intégration de ma 2ème demande ?
Pièce jointe 506284
Et par curiosité pour "tenter" de comprendre le code, est-ce possible svp de m'expliquer pourquoi :
- Vin = 6 correspond à 0,03V
- Vin = 100 correspond à 0,5V
- Vin = 1023 correspond à 5V

Bonjour,
Pour la relation entre 6 et 30mV, Pascal a parfaitement répondu.
Pour le reste, je n'ai peut être pas bien compris le rôle du second relais si Vin<30mV pendant 12h, j'y voyais une simple alarme, resettée par une action manuelle sur un poussoir, à n'importe quel moment (interruption). Si il y a reset automatique à la sortie de cette boucle, il y a une ligne à ajouter et supprimer l'interruption et le poussoir.
Détail du programme
1 - On entre dans une boucle do/loop while Vin<=6
on reste dans cette boucle tant que la condition est remplie et si le temps est>= 12heures, le relais en C.2 (pas C.1) est activé. Dans ce code, il le reste jusqu’à appui sur le poussoir.
2- La tension est >30mV, on entre dans une autre boucle.
on teste si Vin >= 500 mV , si oui, on déclenche une temporisation , si Vin>500mV plus de 3 s, on sort de la boucle vers "suite", sinon, on reset le tempo 3s et on tourne.
3- A "suite", on active le relais sur C.1 et on entre dans un boucle d'attente de 120 s. Après cette attente, on entre dans un boucle "do /loop while Vin>25", on reste dans cette boucle tant que la condition est réalisée, si elle disparait, on sort, relais C.1 déactivé et on repart au début.
Si ce n'est pas EXACTEMENT le projet, on corrigera le code.
Quel est l'utilité du relais C.2 ? J'avais pensé à la mémorisation d'une alarme (une led suffirait dans ce cas).
L’intérêt de la programmation, c'est qu'une fois les entrées /sorties définies, le code en fait ce que l'on veut, sans modif de câblage
MM

[Pascal071]

Bonjour

d'après le schéma au fonctionnement validé par Ordinary24 en #23,
Le relais est activé après Vin >0,5v pendant 3s
il reste activé tant que Vin >0,5v
la tempo 120s démarre lorsque Vin retombe sous 0,5v.

c'est pas ce qu'on avait compris.

[Ordinary24]

Bonjour à tous !

Je reviens sur ce projet que j'avais mis un peu en standby par manque de temps ;

J'ai testé le schéma indiqué par Pascal071 en #050 et sauf erreur de câblage de ma part ça n'a pas l'air de fonctionner

Retardateur-9h40.jpg

CD4060_Montage1.png

En faisant ce câblage j'avais soit :
- Fusible qui petait à chaque mise sous tension
- CD4060 qui cramait/fissurait

Pouvez-vous m'indiquer si vous voyez quelque chose qui cloche dans mon câblage ?
En sachant que j'ai testé en alimentant en 24VDC ou 12VDC, même souci.

Je contacte en parallèle MAG1 par mail (via son site) pour tester la deuxième solution via PICAXE

Merci par avance à vous tous

[Pascal071]

Bonjour

les valeurs sur le montage #50 sont pour des temps très longs, jusqu'à 18h..
il faut diminuer C1 à 0,47µF pour avoir des temps comme au schéma #48, sortie U1 1sec à 2000sec.

concernant ton montage:
- le cd 4060 ne tient pas 24v ! 18v MAX
- tu as utilisé un 2N2907, PNP, il faut utiliser un BC337 ou 2N2222, NPN
- R2 doit être plus grande que R1, si R1= 270k, il faut R2 1Mohm min.
- d'après les couleurs, tu as mis R3 120ohm, sur le schéma c'est 10k.

le relais ne doit pas consommer trop (100mA MAX)
à première vue je ne vois pas d'erreur de câblage sur la plaquette
à la place du relais, mets une Led + 1kohm pour les essais.