poêle de masse made in Alsace

[nino79]

Bonjour,

que pensez de ces pôeles de masse en kit et tout particulierement le modele 2-2?

http://www.kachelofe.com/Poeles-kit/modeles.htm

Le prix semble plus qu'interessant , mais est ce que son efficacité semble suffisante pour ma maison.

Je possède une maison rénovée de 155 m2 avec isolation int en polystyrène, les combles sont isolés au sol avec 40 cm de laine de verre.
Je désire chauffer le salon,salle manger et cuisine(espace ouvert de 70m2) ainsi que l'étage avec mezzanine de 15 m2 et 2 chambres de 15m2.
Les plafonds du rdc sont a 5 m de hauteur.
Actuellement nous possédons un insert sans habillage de 12kw qui chauffe l'ensemble, celui-ci est placé a la montée des escaliers bien au centre de la maison.Nous avions un problème de surchauffe dans la mezzanine.

merci
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[Jean-Pierre43]

Bonjour, il y a peu de temps que ces kits sont commercialisés. Il n'y a donc certainement pas beaucoup de retours d'expériences. Ce mode de chauffage est plus intéressant qu'un insert en tous cas. Sinon la question sur l'efficacité à chauffer serait à poser au fabricant du kit.

Il ya toujours des difficultées a chauffer les étages et les mezzanines sont en général toujours trop chaudes. Avec un poêle de masse cela devrait s'améliorer.

Les spécialistes du forum vont se manifester. Amicalement JP

[KroM67]

Ce sont des poêles en béton qui reprennent le principe de chicanes des poêles alsaciens et ça fonctionne apparement assez bien.

J'ai assisté au montage d'un de ces poêles, c'est du lourd!

Malheureusement depuis il n'a pas encore eu l'occasion de vraiment chauffer, on verra ce que ça donne cet hiver.

En tous cas le rapport Q/P a l'air pas mal du tout par rapport à ce que l'on trouve ailleurs...
Et il pourrait être assez adapté à une mezzanine, vu qu'il chauffe, comme tous les PDM, essentiellement par rayonnement.

[nino79]

J'ai rendez vous lundi matin avec M Pirard je vous tiendrai au courant!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[KroM67]

Chez lui ou chez toi?

[KroM67]

Voici quelques photos du montage.

Je précise que d'après Vincent Pirard un DVD est fourni avec le kit si vous choisissez de monter le poêle vous même...

[KroM67]

Et la suite...

[KroM67]

et voici la fin.

Une seconde couche d'enduit suivra...

[nino79]

De retour de chez Pirard.
La fabrication et le fonctionnement ce ces pdm a l'air vraiment intéressant.
Nous avons opter pour le moment pour un pdm de 2M15 de haut avec une niche sans porte et le système "flamme inversée".

Nous attendons pour le moment le devis, le poêle ne pourra pas être installe avant décembre , est ce que ça sera tjrs bon pour le crédit d'impôt a 40%?

"KROM67"
Ce poêle a été installe chez vous?
Pouvez vous me donner une idée du tarif?
Il me semble qu'il n'a pas fonctionné un hiver déjà?

[chataxe]

Bonjour,
Cela se trouve ou sur son site cette flamme inversée ?
C’est un PDM à gazéification ?
A+

[KroM67]

De retour de chez Pirard.
La fabrication et le fonctionnement ce ces pdm a l'air vraiment intéressant.
Nous avons opter pour le moment pour un pdm de 2M15 de haut avec une niche sans porte et le système "flamme inversée".

C'est son nouveau modèle?

Nous attendons pour le moment le devis, le poêle ne pourra pas être installe avant décembre , est ce que ça sera tjrs bon pour le crédit d'impôt a 40%?

Avant décembre ou avant janvier?
Si la facture est datée 2009 -> 40%
Si elle est datée 2010 -> 25%
Enfin, à mon humble avis...

"KROM67"
Ce poêle a été installe chez vous?
Pouvez vous me donner une idée du tarif?
Il me semble qu'il n'a pas fonctionné un hiver déjà?

Non, non et... non
C'est pour ça que je demandais si tu allais chez lui, parce que tu aurais pu passer chez le pote qui l'a fait monter chez lui un peu plus au sud, ça t'aurai donné une idée...

[nino79]

Bonjour,
Cela se trouve ou sur son site cette flamme inversée ?
C’est un PDM à gazéification ?
A+

On ne le trouve pas sur son site , qui n'est plus a jour selon ses dires.
Il me semble que le terme est"flamme inversée" , ce qui équivaut a l'abaissement d'une manette permettant à la fumée de passer encore dans la bas du poêle pour remonter et de ce fait améliorer le rendement.
pour KROM67 "oui c'est son nouveau modèle"

Avant décembre ou avant janvier?
Si la facture est datée 2009 -> 40%
Si elle est datée 2010 -> 25%
Enfin, à mon humble avis...

Ouhhhhh..si quelqu'un peut confirmer =)

Non, non et... non
C'est pour ça que je demandais si tu allais chez lui, parce que tu aurais pu passer chez le pote qui l'a fait monter chez lui un peu plus au sud, ça t'aurai donné une idée...

Dommage, mais on se fait une idée rien qu'n allant chez Pirard.


J'attends le devis pour lundi..
Je vous tiens au courant

[KroM67]

Si tu passes à 25% de CI, autant le monter toi même! Et puis comme ça tu sauras le déplacer toi même le jour ou tu en auras marre de le voir à cet endroit...

Oui en faisant passer les fumées autour du foyer on chauffe d'une part également le bas du poêle (dans la version prise en photo il ne s'agit que de blocs de béton cellulaire) celui-ci accumulera donc également, d'autre part on augmente la température du foyer, et donc forcément le rendement global du poêle (à l'image des contre-courant finlandais).

Tiens nous au courant nino79, tu es de quel coin au fait, du 79 comme l'indique ton pseudo? Tu as traversé la france?
Concernant le tarif il me semble que tout est clair, détaillé et transparent sur le site. Je n'en sais pas plus mais je peux poser la question si tu veux...

[nino79]

Si tu passes à 25% de CI, autant le monter toi même! Et puis comme ça tu sauras le déplacer toi même le jour ou tu en auras marre de le voir à cet endroit...

Oui c'est clair, je vais voir ça de plus près.

Oui en faisant passer les fumées autour du foyer on chauffe d'une part également le bas du poêle (dans la version prise en photo il ne s'agit que de blocs de béton cellulaire) celui-ci accumulera donc également, d'autre part on augmente la température du foyer, et donc forcément le rendement global du poêle (à l'image des contre-courant finlandais).

Ça doit être ça!!

Tiens nous au courant nino79, tu es de quel coin au fait, du 79 comme l'indique ton pseudo? Tu as traversé la france?

Je suis du 67!!A côté de hochfelden , si tu connais.

Concernant le tarif il me semble que tout est clair, détaillé et transparent sur le site. Je n'en sais pas plus mais je peux poser la question si tu veux...

Pas tout à fait , car je prends 2 anneaux supplémentaires , pas de bordure , le système de flamme inverse, à ça on rajoute aussi le transport.....
Si tu veux poser la question , pour avoir un point de comparaison?merci



En tout cas , le business pour lui a l'air de bien marcher, rien qu'a voir le nombres de poêles en préparation dans son atelier!!

[KroM67]

Ok, je vais lui poser la question, même si parler prix n'est pas vraiment l'objet de ce forum...

Et puis il n'y aura rien de comparable: 4 faces, four, etc...

Bien sûr que je connais Hochfelden!! "Meteor jusqu'à la mort"...

[nino79]

Ok merci..

C'est clair la meilleure bière d'Alsace

[azher]

bonjour,
Tout d'abord je suis content de voir un fil sur ces poêles. J'espère qu'il aidera ceux qui souhaitent en installer un, car il n'y a pas beaucoup de retour sur ceux-ci.
J'ai monté un de ces poêle chez moi (kit intérieur+coque extérieure en briques) en octobre 2008 et l'ai utilisé tout l'hiver. Globalement j'en suis satisfait (je réponds ici brièvement mais je vous donnerai mon avis plus détaillé plus tard : je fais le point).
Je peux déjà vous indiquer qu'un des points faibles avant tout est le coût du transport. J'ai d'abord chercher moi même un transporteur ne trouvant de professionnel travaillant avec des particuliers je me suis résigné à commander le poêle avec le transport choisi par le fabricant. De l'Alsace à la Somme cela m'a coûté 500 €. Malgré cela je ne suis pas déçu car le prix du produit défie aujourd'hui toute concurrence. J'ai, malheureusement après, trouvé un transporteur qui est beaucoup moins cher et qui m'a précisé que pour ce tarif il transportait 25 palettes. Raisonnablement le coût du transport devrait être entre 100 et 200 €.
Je vais probablement installé un autre de ces poêles.
Je ne vois pas, si la structure reste la même, comment faire passer la fumée par le bas, le foyer est assez large mais étroit. Mais il y a de fait de la chaleur à récupérer, j'ai installé un thermomètre à la sortie les fumées sortent à 250°-300° environ (avec un anneau supplémentaire)
francis
(je consulte les différents forums sur les poêles de masse en utilisant la recherche par tag : Discussions avec le tag « poele de masse » comment ce fait-il que ce fil n'apparaisse pas dans cette recherche ? je l'ai trouvé par hasard.)

[KroM67]

Salut,

En fait tu as pris un kit foyer et tu as maçonné autour en briques, c'est ça?
500€ de transport pour un kit foyer ça fait effectivement cher, tu ne pouvais pas aller le chercher toi même?

Pour ce qui est de la recherche, ça tient peut-être du fait de la faute d'orthographe dans le titre de ce sujet?

[azher]

oui j'ai pris un kit intérieur (avec un anneau supplémentaire par rapport au modèle de base). J'ai bien envisagé de faire le transport moi même mais cela m'a été déconseillé par le vendeur pour des questions de casse possible. Cela a été une cause de plus de déception car par le transporteur toutes les pièces qui pouvaient être cassées (les plus fragiles) l'étaient. Mais cela n'a pas posé de problème la construction par empilage assemblé par l'argile permet de pallier à ces inconvénients. Vous l'aurez deviné le transport est un des points noirs de ces poêles. Mais une solution ne devrait pas être difficile à trouver c'est une question de volonté.
francis

[nino79]

Voila j'ai reçu le devis.

Donc un poêle de masse de 1100 kg , 200cm de haut , avec un four sans porte et le systeme de flamme inverse, crépis et teinté à la chaux, livré , installé.

Le tout pour 4900 euros

Alors qu'en pensez vous??

[azher]

salut,
Tu auras du mal à trouver moins cher !!
Maintenant il faut comparer ce qui est comparable. Il est le seul à proposer ce type de poêle.
Quel modèle veux tu prendre par rapport au standard ? (trois niveaux au dessus du foyer dont le four)
pourquoi pas de porte au four ?
à titre de comparaison ce genre de poêle en auto construction avec des matériaux un peu meilleurs revient à 1500-1800 € ttc de matériaux et de quincaillerie dont une porte de foyer (la même) à 560€.
Si c'est lui qui le construit tu auras le droit au crédit d'impôt. en as-tu déjà tenu compte ?
francis

[nino79]

Oui c'est vrai que le prix semble intéressant , surtout que je n'ai pas déduis le crédit d'impôt.

Pour la porte du four c'est madame qui trouve ça moins esthétique??!!

Le modèle qu'on prend est le Numéro 1 avec 2 rangées supplémentaires dont le four.

J'hésite encore , mais il faut que je me décide pour lundi , sinon il risque de me l'installer tard !!

[chataxe]

Bonsoir

salut,
à titre de comparaison ce genre de poêle en auto construction avec des matériaux un peu meilleurs

Je dirais différent, mais pas meilleur ni plus mauvais.

Les 4900, c’est montage, enduit compris ?
Si c’est le cas, ce n’est pas cher pour 1,1T

Tu as un schéma du poêle avec ses flammes inversés. ?
A+

[azher]

salut,
sans polémiquer, mais parce que j'ai un de ces poêles et que j'ai aussi vu d'autres poêles et qu'ici je lis souvent vos exemples, je maintiens meilleur. Ce qui ne veux pas dire qu'ils ne sont pas bons. Je redis que je suis satisfait de ce poêle, mais je crois que si on est bricoleur il y a moyen de faire ce type de poêle avec des meilleurs matériaux ou alors qu'ils peuvent être améliorés. Je pense en particulier aux épaisseurs des parties internes en réfractaire : 3 cm pour les côtés et 2cm pour les séparations horizontales. Quelques cm de plus auraient apporté plus de résistance mais surtout plus d'inertie. Par contre la porte est de très bonne qualité et représente à elle seule une bonne partie du prix du foyer. Je crois que l'angle sous lequel il faut voir ces poêles est vraiment celui du rapport qualité/prix, à ce titre ils sont imbattables et sont déjà prêts pour pour la suppression de l'arnaque qu'est le crédit d'impôt. Ils rendent accessible le pdm à certaines personnes qui n'auraient pas les ressources suffisantes pour en acheter ou en construire un.
francis

[nino79]

Bonsoir

Je dirais différent, mais pas meilleur ni plus mauvais.

Les 4900, c’est montage, enduit compris ?
Si c’est le cas, ce n’est pas cher pour 1,1T

Tu as un schéma du poêle avec ses flammes inversés. ?
A+

Oui effectivement montage enduit compris.
Par contre je n'ai pas de schéma , mais je pense me lancer donc je prendrai des photos!!

[chataxe]

Bonjour,
Azher, je vois ce que tu veux dire, mais le béton est plus dense et plus résistant que la brique donc moins besoin d’épaisseur.
Il pourrait augmenter l’épaisseur, mais dans ce cas les caractéristiques du poêle changeraient aussi, plus d’inertie, moins réactif….
Il y a un nouveau fil ouvert sur le sujet pour déterminer le PDM en adéquation avec la maison.

Mais avoir un PDM pour pas beaucoup plus cher qu’un bon poêle, cela reste super et démontre l’état d’esprit du fabriquant.

Nino, on attend le reportage avec impatience et toi aussi je suppose.
A+

[chouette67]

bonjour,
Hochfelden, he mais c'est pas loin de chez moi
nous ont a un kacheloffe, il chauffe bien,
ça met un peu de temps pour se mettre en route,
mais c'est sympa

[KroM67]

Désolé je n'ai pas encore eu la réponse de l'ami concernant la facture.

Pour le reste je trouve qu'il faut comparer ce qui est comparable. Bien entendu qu'un poêle auto-construit sera moins cher, et peut-être offrira-t-il un plus grand déphasage, sera plus joli (ce n'est pas mon avis).
Mais ces petits PDM s'adressent à ceux qui souhaitent acheter un poêle monté fini. Et honnetement que trouve-t-on dans le commerce pour 3400€ (prix d'accès)? Des poêles aciers ou fonte, ou des petits poêles à accumulation genre Altec (et encore, le modèle de base, sans la livraison et la mise en place).
Les premiers PDM des grands constructeurs c'est allègrement plus du double.
Et franchement quand on voit la qualité de l'accastillage et des matériaux mis en oeuvre, ce n'est vraiment pas du low-cost.

[vinsurvain]

Bonjour,
Merci KroM67 pour tes réponses pertinentes dans beaucoup de fils que j'ai lu...

D'autres retours sur ce PDM ?
Pas de rendement "officiel", je suppose. Un Hiemstra est-t-il vraiment plus efficace et justifierait-t-il la différence de prix ?

[chouette67]

bonjour, nous avons un PDM, un ancien modèle
le chargement se fait à la cave,
je me demande s'il n'y a pas de déperdition
de chaleur pour arriver au rdc.
mais a part ça ,
c'est un bon appoint chez nous