Chaudière bois bûches Vigas 25kW avec accumulation et ECS

[gigoto]

concernant le recyclage, c'est la première fois que je charge mes 2000l de 40 à 80 en 5 heures, avec une température d'eau vers radiateurs de 40°.
cdt
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[Ulyssesourd]

Salut à tous,

J'estime que beaucoup d'entre nous comprennent mal le principe du recyclage du retour de la chaudière.

Le but du recyclage n'est pas pour chauffer plus vite l'eau de la chaudière.
Son but est de recycler l'eau du retour avec l'eau chaude de la chaudière quelque soit la T° d'eau chaude ou froide pour éviter un écart TROP grand en ces 2 T°.

Buvez de l'eau CHAUDE et ensuite buvez immédiatement de l'eau FROIDE...

Bonjour les maux des dents...C'est exactement la meme chose pour la chaudière qui n'aime point cela.

Alors si l'eau de chaudière n'est pas très chaude, ce n'est pas grave si vous déchargez cette eau tout en recyclant l'eau du retour mais c'est GRAVE si vous déchargez l'eau TRES CHAUDE en ne recyclant pas ou très mal l'eau de retour...

J'espère avoir été clair dans mes explications...

Chez moi je recycle l'eau quand je veux et avec n'importe quelle T° de décharge en limitant la différence de T° de 5 à 10°C (ce n'est pas bon de décharger à 90°C avec une eau recyclée à 65°C mais c'est bon en déchargant une eau à 75°C avec une eau recyclée à 65°C ou une décharge à 65° avec une eau recyclée à 60 ou 55°C)

A+

[gigoto]

salut,

C'est ce que je voulais dire, il faut respect le delta par rapport à la puissance de chaudière. Pour bien faire étant donné qu'on de petites puissance, <50kw, c'est de recycler avec 10° à 15° d'écart et vers 68° à 73° pour une chaudière à 78° à 83° par exemple.
a+

[invite239ba3d1]

Salut mat, chaudière acheté chez hotcomb. Le devis total approche les 12000 euros avec une régulation assez simple.

Tu es en 28, tu ne penses pas que c'est une réduction trop importante en sortie de chaudière? La Chaudière sort avec un diamètre proche de 60mm.

L'installateur soude à l'étain. Vous savez si cela pose un problème sur une chaudière bois? Je suis surpris je ne pensai pas qu'on pouvait faire de brasure tendre sur ce genre de circuit.

[mat49]

Bonsoir,
Neuron, demande à hotcomb puisqu'il est aussi installateur chez lui. Pour ma part on m'a installé avec un diamètre de 28mm.
Gigoto, bon courage pour tes réglage tiens nous au courant. Ou as tu trouvé ce delta de température. L'entreprise de ladomat t'a donné des réglages. Pour ma part sur les données constructeur avec 47 kg de hêtre à 20% d'humidité je passe 50°C à 85°C 3270 litres d'eau. Donc mes ballons (2300 l) doivent être chauffés et chauffer ma maison.
Mat

[bigoulu22]

Salut,
@ bibi 789,
J'ai moi aussi une chaudière bois combustion inversée (Unical) couplée avec une fuel ACV eau chaude tank in tank ; j'ai constaté la même chose que toi, j'ai découvert que la sonde t° de l'ECS sur le ballon était complètement en bas de celui-ci, donc dès tirage, cette partie se refroidit et déclenche la consigne du bruleur fuel avant que l'eau de la chaudière bois ne fasse son office. Le problème, c'est que le thermostat ne peut être réglé en dessous de 60° ( légionellose) et comme la régulation est basée sur la t° ECS , cqfd !
Concernant la chaudière bois, si Unical était précurseur dans le mode de combustion inversée, cette chaudière est , à vue de nez, catastrophique au niveau rendement, avec un système de régulation d'arrivée d'air archaïque: le ventilateur (une seule vitesse) envoie dans un compartiment où le réglage de l'air primaire et secondaire se font par des entrées tubulaires qui s'obstruent plus ou moins par des clapets à vis externe donnant un réglage très approximatif. De plus la tuyère fait toute la longueur de la chambre de combustion ce qui rend difficile la pyrolise du chargement de bois; bref c'est pas le top mais comme elle m'a couté 100 Euros en étant quasi neuve !
Enfin, en 2012, je plante 1,5 ha de miscanthus et je la refourgue pour un petit prix, fini la corvée de bois
A+

[invite239ba3d1]

Aprés réponse de l'importateur un samedi c'est à souligner me voila rassuré concernant le diamètre et les soudures à l'étain.
Faut croire que je suis un peu trop inquiet... Je poste les photos de l'installation une fois celle ci terminée.

[Ulyssesourd]

47 kg de hêtre à 20% d'humidité je passe 50°C à 85°C 3270 litres d'eau

Cela représente : en bois 47*4=188kWh, en accumulation 3270*35*1.186=135,77kWh, donc rendement chaudière = 72,20%

[mat49]

Bonjour à tous,
Ulyssessourd, peux-tu détailler le calcul encore une fois au niveau des coef utilisés
Pourtant il annonce un rendement de 86% à 91%
Neuron, quelle la configuration utilisé modèle chaudière, contenance du ballon et ECS peut-être.
Gigoto, quelles sont les modif que tu as fait pour améliorer ta chaudiére.
A+
Mat

[gigoto]

La modification a été de brider l'ouverture du thermostat du laddomat.
L'ecrou comportait un trou de lequel j'y ai mis un tube en cuivre de 21mm, se tube se trouve dans l'axe du thermostat. Il se passe que le recyclage ne descend plus sous le 65°. Il n'y a presque plus de yoyo, donc le recyclage se fait en continu.
Avec le froid, je redémarre la chaudière le matin, le temps de chauffe + l'autonomie du ballon fait juste 24h. et le ballon descend à 30° tous les jours.
A+

[invite239ba3d1]

Installation d'une vigas 25kw tampon 1000L ecs séparé 200L.

[invite97dbce06]

@bigoulu22

Mon chauffagiste m'a dit qu'il peut mettre un thermostat qui va en dessous de 60 c°.
Pour la légionelose, étant donné que l'eau du BT (85c°) passe par la chaudière, pas de problème.


Pour la section des tubes, chez moi c'est 28.
Pour les pertes, si c'est dans la maison, ce ne sont pas vraiment des pertes.

[jflq22]

Je relance un appel au secours. Je dépose ici aussi le schéma provisoire de mon installation. Elle débute lundi en principe. Si certains avaient le temps de jeter un oeil-et de le récupérer après- sur cette imperfection. Merci. Peut-être réponse sur le fil que j'ai ouvert: Amis VIGASophiles..

[gigoto]

Salut,

je pense qu'il faut un anti retour sur le tuyau qui descend vers le laddomat, puis un retour de l'eau froide des radiateurs vers la v3v même manuelle pour repartir vers la chaudière ecs.

Si c'est un laddomat comme sur la photo, je conseil de le changer par un laddomat 21-60.
a+

[Ulyssesourd]

Je relance un appel au secours. Je dépose ici aussi le schéma provisoire de mon installation. Elle débute lundi en principe. Si certains avaient le temps de jeter un oeil-et de le récupérer après- sur cette imperfection. Merci. Peut-être réponse sur le fil que j'ai ouvert: Amis VIGASophiles..

Bonjour,
En effet ton schéma n'est pas bon de tout : il faut que le retour radiateurs aille au plus bas du ballon (M) et le retour ECS aille au 2ième trou depuis le haut du ballon (H).
Il manque aussi la jonction du retour radiateurs vers la vanne 3 voies.
Le reste c'est nickel.
Cordialement

[jflq22]

Merci de vous pencher sur mes soucis.

Gigoto: C'est bien un ladomat 21/60( description détails sur l'autre fil. Amis VIGASophiles...). Je n'avais pas positionné la V3V. Entre autre, parce que je ne sais pas encore comment réguler l'ensemble ( Les chaudières plus le circuit chauffage)

Ulyssesourd: J'ai revu le schéma en tenant compte des tes observations. Ca va comme ça?

Comment voyez vous la régulation?

[Ulyssesourd]

Oui, c'est bon maintenant.
A+

[sonjacq]

A Nours 62 ,
Bonsoir ,j'aimerai savoir 1 an aprés cette installation quel est le bilan et actuellement avec les températures que l'on a
combien de chargement par jour ,et est ce que les 1000 litres de stockage sont suffisants .
Je suis sur le point de réaliser une installation de ce type ,soit avec Vegas ,soit avec Deville ,. quels sont les défauts de la Végas si il y en a
Merci de me répondre .

[nours62]

Bonjour,

Un petit retour après un an.
Toujours très satisfait de mon installation.
Elle a même travaillé cet été pour la production d'ECS, en fermant le ballon tampon devenu inutile bien sûr.
Elle n'a pas évolué, je n'ai finalement pas acheté le ventilateur extracteur vu son prix élevé par rapport aux services rendus (estimés).
L'entretien annuel est très simple : démontage de la plaque support des ventilos, aspiration dans les tuyaux, reglage des ventilos.
Et bien sûr l'entretien régulier (nettoyage échangeurs et ramonage conduit) a été effectué.
Je n'ai pas touché aux joints porte, ils feront bien deux ans !


Par rapport à ma maison et à mon organisation cette configuration est bien adaptée.
Si c'était à refaire, j'ajouterais juste davantage de capacité ECS, 3 ou 400 litres plutôt que 200.

Le volume tampon de 1000 litres me suffit mais si on a la place pourquoi pas davantage.
Cela dit, à partir de 2000 litres faut peut être penser à choisir une chaudière plus puissante ou un foyer plus volumineux.
Parce qu'il faut bien chauffer aussi quand il fait froid (répondre à la demande) et que le tampon ne recueille que le surplus.
.
Comme l'an dernier, quand les températures restent négatives, je fais deux feux par 24 heures.
Je viens de lancer celui du matin, le tampon affichait 37 degrés, il sera remonté à 80/85° en fin de matinée et je redémarrerai un feu sur le coup des 20h30 avec un ballon redescendu autour des 40°.

La météo ici au cours des 24 dernières heures :
Température actuelle : -0,8°
Température mini : - 8,4° à 23h50
Température maxi : -0,8° à 9h05
Moyenne : -5,1°

Visiblement ça se réchauffe aujourd'hui et du coup la neige se remet à tomber !
Une tiote accalmie m'arragerait, j'ai prévu d'abattre un beau sapin de 16 metres dont la tête sera bien utile ce mois ci.
Je sais ou finira le reste une fois débité et séché

Moins que dans le matériel, pour moi les marges de progression se situent davantage sur la connaissance de la qualité du bois utilisé (essence/pouvoir calorifique) et les mélanges dur/tendre et sur l'optimisation du chargement de la chaudière en termes de diamètre des rondins et des sections d'éclats.
Je deviens un maniaque de la branche et du rondin qui roule

Du coup, peu d'imbrûlés dans la chaudière et peu de cendres à retirer

[sonjacq]

Merci beaucoup pour ces précisions ,et c'est bien quand il fait trés froid, de se dire que le choix que l'on a fait est le bon .
A bientôt sur le site ,amicalement .
,

[nours62]

L'an dernier on a eu plus froid (plus tard ok) jusqu'à -18° une nuit

La Vigas avait bien assuré.

Pff ça sera pas aujourd'hui l'abattage, v'là le vent qui s'en mêle !

[chataxe]

Bonjour,

Elle a même travaillé cet été pour la production d'ECS, en fermant le ballon tampon devenu inutile bien sûr.

Normalement tu devrais encore avoir plus besoin du tampon puisque rien d’autre à chauffer.
Et après l’eau du tampon réchauffe ton ballon sanitaire.
A+

[nours62]

Y'en a un qui suit, merci chataxe !

Faudra que je refasse un essai avec le ballon tampon l'été prochain pour voir, parce que cette année j'ai juste essayé une fois et ça m'a pas convaincu.
Faut dire que le besoin en ECS est très limité aux beaux jours puisque la douche solaire dans le jardin prend le relais et on est moins nombreux à la maison.
C'est surtout pour faire la vaisselle et je voulais pas faire de gros feux, c'est vite vu quand y'a juste les 200 litres d'ECS, et ça tenait trois jours.

Suis pas sûr de faire la semaine avec le tampon…pour un plus gros feu.

En fait cet été je voulais utiliser ma chaudière gaz (production instantanée) mais la sonde de ionisation a lachée, du coup j'ai continué à brûler sans trop étudier la chose !
Il m'est même arrivé de faire bouillir une casserole d'eau pour la vaisselle, donc ECS propane différé

[mat49]

Bonsoir à tous,
Nours62 peux-tu nous faire une photo et une explication sur exemple de chargement:
-Disposition,
-Mélange bois durs et tendre
-...
Merci encore
Pour sonjacq, l'orthographe pour cette chaudière VIGAS.
Mat

[nours62]

Une photo du chargement servirait pas à grand chose, on verrait que le haut du foyer, alors j'y vais de mon petit dessin et je préviens, suis pas doué



Je rapelle que je démarre ma chaudière foyer fermé, avec un système de mèche ( voir page 2 de ce fil !).

Premier niveau : je cale deux éclats en triangle (quart gros rondin) de chaque côté de façon à faire comme un entonnoir vers la tuyère.
Je comble avec de la brindille et du petit bois au centre au dessus de la tuyère puis des rondins de plus en plus gros jusqu'à former un niveau horizontal, enfin à peu près .
Ce niveau est généralement en bois tendre (peuplier, sapin et saule chez moi) de façon à bien enflammer le foyer au départ et à produire rapidement de la braise.

Deuxième niveau : c'est le contraire, gros rondins sur les côtés pour que ça roule bien en s'affaissant et triangles éclatés au centre.
Ces triangles supportent généralement un gros rondin au centre du foyer qui démarre le troisième niveau.
Là on est en bois dur en hiver sauf si temps clément nécessitant moins d'énergie.
M'enfin tout ça se gère aussi selon la météo, l'état de ses stocks et de toute façon on est pas obligé de charger à bloc selon le résultat recherché.

Troisième niveau : autour du gros rondin central, je compose en fonction de ce dont je dispose (demi-rondins, quarts…) et des gros morceaux que j'ai eu du mal à fendre et qu'il serait bien dommage de ne pas bruler.

Quatrième niveau : là je place donc tous les difformes (souches, noeuds, tordus) et les encombrants quitte à jouer un peu avec le niveau 3.

Donc en résumé, chez moi, plus on monte haut dans le foyer plus c'est dur et difforme et plus on descend plus c'est tendre et bien organisé en sections conformes.

Résultat en pratique : mes deux premiers niveaux sont quasiment toujours identiques et ça roule sans faire d'imbrûlés.
Les niveaux supérieurs sont à géométrie plus variable, l'essentiel étant d'éviter d'imbriquer des morceaux qui pourraient faire un pont ou une voute.

Conséquence au niveau des stocks ça demande pas mal d'organisation en amont pour avoir les bonnes sections où il faut quand il faut.
Au niveau de la coupe, ça demande pas mal de boulot pour les branches de plus faible section qu'on aurait tendance à laisser mourir sur place si on se payait au stere…

[invite3f71ea9d]

Je suis novice en la matière, et je félicite ce poste de discussion je pense bientôt me pencher vers ce type de chauffage, mais je ne sais pas qui contacter comme professionnel , je suis de la région Liégeoise
Merci pour tout

[mat49]

Bonjour à tous,
Merci Nours62 pour ce bon schéma!!!
Mat

[invite97dbce06]

Bonjour,

Petit retour d'expérience après trois mois d'utilisation dont un mois particulièrement froid.

Pour rappel, chaudière vigas 25S avec ballon tampon de 1500 litres couplée à chaudière fuel acv "tank in tank" pour l'ecs. Bois blancs uniquement. Région : Belgique

La chaudière fonctionne très bien. En moyenne, je tiens un jour par feu pour les températues hors gel. En gel permanent, je fais deux feux. Le deuxième étant souvent un feu pour compléter avant la nuit.

Au début, on chipote un peu. Maintenant, je mets un allume feu dans les cendres, je dispose deux couches de bois de section moyenne en biais et en quinconce pour favoriser le passage d'air et une couche de gros bois. La réserve est à moitié remplie. De la sorte, le feu prend plus facilement. Si il ne prend pas, il y a moins à retirer mais c'est rarissime. Je ferme la porte du haut complètement et j'ouvre celle du bas. Je mets la chaudière en mode "ON" sans le ventilateur. DEux minutes maximum sans papier, sans carton, sans brindilles. Je vais prendre mon déjeuner (10 minutes).
Après, j'ouvre la porte du haut et ferme celle du bas. Je secoue le feu. Je charge complètement la réserve. Je referme les deux portes et lance le ventilateur. Le feu est parti et pas besoin d'y revenir. Je n'ai eu qu'une seule fois un dôme.

On s'habitue vite à la gratuité du bois. Résultat, on chauffe les couloirs et la température du rez en soirée est de 21 C°. J'ai consommé 9-10 stères de bois blancs en trois mois. Mon objectif de 20-25 stères sera donc atteint.
Niveau fuel : la chaudière fuel fonctionne à l'heure des bains quand il y a une grosse demande et quand le BT n'est plus à température. En trois mois, j'ai consommé 50 litres de fuel.
Le seul problème à résoudre est celui de la pression d'eau : la quantité d'eau étant importante (2000 litres environ), quand elle refroidit, la pression chute à 0.5 bar et entraine des bruits d'eau dans les radiateurs.

La chaudière fonctionne toujours à 100%. Elle n'est donc pas sale. Au niveau des cendres, je retire un seau par stère de bois. Je vide le haut et le bas une fois par semaine.

Expérience concluante si on a une certaine habitude du bois et qu'on n'a pas peur de devoir lancer un feu. Si c'était à refaire sans limite de budget, je prends une chaudière de 40 ou 60 kw et 4000 litres de BT.

[gigoto]

super ton retour d'expérience,
Pour ta chute de pression, à froid met 1bar, et contrôle la pression du vase d'expension, et met le à 1bar. Normalement ça devrait rentrer dans l'ordre.
cdt

[SK69202]

Bonsoir.

Le seul problème à résoudre est celui de la pression d'eau : la quantité d'eau étant importante (2000 litres environ), quand elle refroidit, la pression chute à 0.5 bar et entraine des bruits d'eau dans les radiateurs.

Cela traduit, à mon sens, un problème de dimensionnement ou de réglage du vase d'expansion.

@+