Isolation extèrieure sur vieux mur pas droit.

[pleinlesyeux]

Bonjour,

En plein dans l'étude de l'isolation de mes murs par l'extèrieur (mes travaux doivent commencer en juin...), je me heurte à un problème de mur pas droit.

En effet, l'enduit chaux a beau être impeccable, le mur de 18m de long varie de +/- 5cm... Je voudrais faire 2 couches croisées de laine de bois (60+80) à l'aide d'une ossature rapportée à l'aide d'équerre.

Comment faire pour que le bardage soit droit :

- Mettre comme je peux de ouate en vrac entre le mur et la première couche ?

- Rattraper les différences verticales en jouant sur l'épaisseur du contre chevrons de la lame d'air ? (bonjour les découpes...)

- autre...


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[JPL]

Le schéma doit être fourni au format gif, png ou jpg. Lis http://forums.futura-sciences.com/ha...de-poster.html particulièrement les messages 4 et 5.

[herakles]

Je voudrais faire 2 couches croisées de laine de bois (60+80)

Pourquoi de la laine de bois en ITE contre un vieux mur existant qui apporte sa propre INERTIE .. et son déphasage ...

La LDB a un fort pouvoir déphasant mais 8 fois moindre que le mur qu'elle va isoler , autant placer dessus un isolant aussi efficace en termes de R mais un poil moins cher ...

Autres isolants possibles = ouate de cellulose projetée entre montants bois, laine de roche rockfacade ...

La laine de bois est plus recommandée pour une utilisation dans les combles ou pour les murs légers à ossature bois , pour les MOB sans inertie ni refends lourds intérieurs , etc...

[SK69202]

Bonsoir,

Image passée en pièce jointe. Pas d'image sur un serveur extérieur.
Merci. JPL

Pour les cas comme ceux ci j'ai mis du liège en granulés et /ou comblé avec des morceaux de LDR, dés que le panneau était chevillé, mais c'est long et fastidieux.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[pleinlesyeux]

Bonsoir et merci pour vos réponse.

Désolé JPL, j'ai confondu avec les zip que je crois vous prenez. Vous pouvez effecer la pj, j'en uploaderais une demain (Au fait, pourquoi pas de pdf ???)

Herakles, je ne veux pas de laine minerale. J'ai fait toute mes études avec du panneau laine de bois et je commence à me demander si je ne vais pas m'orienter sur la ouate de cellulose.
Suis-je obligé de la faire projeter pour éviter les tassements ?
Quel panneau choisir à l'extérieur pour retenir la ouate avec un Sd suffisament petit pour que la ouate ne condense pas ?

SK, Merci pour cette photo, je serai grosso modo dans ton cas.
Pourquoi le liège ? Pourquoi pas la ouate de cellulose ?
Long et fastidieux beaucoup beaucoup ???

Merci pur vos aides...

[herakles]

si je ne vais pas m'orienter sur la ouate de cellulose.
Suis-je obligé de la faire projeter pour éviter les tassements ?

comme sur ces exemples...Lyon : http://www.detry-levy.eu/fpdb/File/d...UIRE-light.pdf
avec des chevrons u*psi ...ouate projetée , panneaux fibre de bois à enduire ...de quoi rattraper les défauts de planéité ..
http://www.maison-passive-nice.fr/pdf/Upsi.pdf

treillis nergalto SE(similaire au nerplac extérieur) ou bardage en finition extérieure comme ici ...
http://www.bois-construction.org/pdf...s=0&messages=0

[invitec2f118b4]

Pourquoi de la laine de bois en ITE contre un vieux mur existant qui apporte sa propre INERTIE .. et son déphasage ...

La laine de bois est plus recommandée pour une utilisation dans les combles ou pour les murs légers à ossature bois , pour les MOB sans inertie ni refends lourds intérieurs , etc...

Bonsoir (désolé pour le petit apparté)
Concernant l'inertie de la structure porteuse, est-ce qu'un mur en brique alvéolaire de 20cm (genre optibric d'IMERYS ou GF R20 Th+ de POROTHERM) est à considérer comme suffisant inertielle pour être isoler par un panneau 431 ou bien est-il préférable (comprendre "vraiment bénéfique au vu du surcoût") de passer à de la laine de Bois (genre haute densité 110kg/m3 d'Homatherm).
Merci

[SK69202]

Bonsoir,

Pourquoi le liège ? Pourquoi pas la ouate de cellulose ?
Long et fastidieux beaucoup beaucoup ???

Le liège résistera à une éventuelle entrée d'eau, les granulés sont "insufflables" avec mes moyens (SyPOILE)

En fait je n'ai mis du liège que dans les plus gros vides, ailleurs j'ai bourré des morceaux de LDR.

Long et fastidieux parce que mon enduit n'était pas plan sur un mur pas droit et que j'ai été un peu maniaque sur l'idée d'empêcher au maximum la circulation de l'air dans les vides entre les panneaux et le mur. J'ai fait des tests à la soufflette d'air comprimé pour voir où étaient les plus gros risques.
Dans ce long et fastidieux, il a aussi "l'étanchéification" des petits manques entre les panneaux (de 2 à 6mm), disons que pour 1 journée de pose de panneaux, il y avait bien une demie journée de correction pour les zones les plus critiques, sinon cela allait quand même vite, dès que la méthode à été au point.

Je pense qu'avec la laine de bois, il y a moyen de faire des tranches d'épaisseurs et de formes adaptées aux vides, et de les insérer en plus entre le mur et la première couche "officielle".

@+

[SK69202]

Bonsoir,

Pour gohy, j'ai trouvé en les pesant que mes panneaux 431 avait une masse volumique de 160kg/m3

@+

[JPL]

Désolé JPL, j'ai confondu avec les zip que je crois vous prenez. Vous pouvez effecer la pj, j'en uploaderais une demain (Au fait, pourquoi pas de pdf ???)

Pour une question de commodité des consultations. Les formats graphiques sont visualisés instantanément. Pour le pdf il faut passez par Adobe Reader ou clone, long à charger. Si je prends mon exemple, il m'arrive d'avoir à valider une dizaine de pièces jointes voire plus d'un seul coup. Avec les formats graphiques un coup d'œil sur la vignette suffit à vérifier le contenu. Avec les pdf je dois ouvrir chaque fichier.

[herakles]

Concernant l'inertie de la structure porteuse, est-ce qu'un mur en brique alvéolaire de 20cm (genre optibric d'IMERYS ou GF R20 Th+ de POROTHERM) est à considérer comme suffisant inertielle pour être isoler par un panneau 431 ou bien est-il préférable (comprendre "vraiment bénéfique au vu du surcoût")

Il serait plus intéressant de remplacer la brique "légère" par de la brique à bancher genre poroth... à remplir de béton pour augmenter de manière significative l'inertie intérieure et de garder le "431" en 140mm ou prendre une ITE genre chevrons+remplissage en ouate de cellulose + pare-pluie+ treillis nergalto et enduit hydraulique

l'inertie est alors classée comme " forte" et optimisée pour pièger les apports internes, apports solaires ,lissages d'un poele à bois . etc , tout en garantissant un bon confort d'été (excepté les longs épisodes caniculaires de plus de 10 jours.avec des nuits étouffants = puits canadien à prévoir ou terre-plein épais + dalle épaisse .. .)

[invitedae67b2c]

Il serait plus intéressant de remplacer la brique "légère" par de la brique à bancher genre poroth... à remplir de béton pour augmenter de manière significative l'inertie intérieure .)

Bonjour ### cela fait un moment ...(toujours sur le projet de Tarbes)
Donc en premier lieu la solution des blocs a bancher avec beton pour toute la structure de la maison, c'est bien sur le papier mais pour trouver de bon tarifs la c'est mission impossible (et oui j'ai fait le test ..)

et de garder le "431" en 140mm ou prendre une ITE genre chevrons+remplissage en ouate de cellulose + pare-pluie+ treillis nergalto et enduit hydraulique .

Sinon oui pour l'ite c'est un grand OUI
Apres reste le choix de celle-ci ..panneaux 431,laine de bois,pse,liege etc...
Juste une question sur le type de pose remplissage en ouate de cellulose
C'est du remplissage a la main ou en machine ?

l'inertie est alors classée comme " forte" et optimisée pour pièger les apports internes, apports solaires ,lissages d'un poele à bois . etc , tout en garantissant un bon confort d'été (excepté les longs épisodes caniculaires de plus de 10 jours.avec des nuits étouffants = puits canadien à prévoir ou terre-plein épais + dalle épaisse .. .)

Ca c'est chez moi

[Philou67]

Les images sont validées dans le premier post.
Philou67 pour la modération.

[pleinlesyeux]

Merci encore Philou

[herakles]

solution des blocs a bancher avec beton pour toute la structure de la maison, c'est bien sur le papier mais pour trouver de bon tarifs

même les blocs en 15cm d'épaisseur avec feraillage ad hoc ?
les stepoc ? la brique à bhancer de 17.5cm ?

tu peux faire un mix = refends lourds intérieurs en blocs à bancher et murs de façade en extrablocs tels que ceux-ci =http://www.klein-agglomeres.fr/pages/maconnerie-extrabloc.html
+ ITE ( u*psi + ouate projetée humide + HPV+ bardage ou crépi sur nergalto )
comme ici = pages 17 et suivantes... http://www.cndb.org/pdf/CNDB/CAMPAGN...s=0&messages=0

autre exemple ici : avec u*psi ...voir les détails ... ici : http://www.detry-levy.eu/fpdb/File/d...UIRE-light.pdf

passer de 264 kwh/m2/an à19 kwh/m2/an laisse rêveur... la masse inertielle du béton de machefer est énorme...

voilou voili ...

C'est du remplissage a la main ou en machine

non , machine qui humidifie la ouate et la projette sur la façade , entre les longerons bois...ca durcit avec une croûte et plus qu'à racler et à poser le pare pluie respirant..

[pleinlesyeux]

Bonjour,

J'avance un peu sur mon projet et je suis en train d'abandonner la laine de bois sur les murs au profit de la ouate de cellulose.

Je compte donc mettre des chevrons 80*60 ou 60*40 tous les 60cm à l'aide d'équerres de déport puis cheviller des plaques style steico universal pour créer des caissons.

Dois-je utiliser une machine à projeter/insufler ou puis-je faire par le dessus, en versant les sacs dans les caissons et en partant du bas. Quelle sera la diffèrence ?
Je compte mettre 20cm d'épaisseur.

Merci

[invitea65add6d]

Salut pleinlesyeux j'ai le même problème que toi sur certain mur.
Je pensais comblé derrière ma laine de bois par de la ouate.
As tu eu une réponse à ta question machine ou pas pour la ouate ?

[pleinlesyeux]

Bonjour Lidiriel,

Il existe donc de la ouate de cellulose à deverser (en sac de 12kg). J'ai 5 m de hauteur max, donc je ferai des caissons et je les remplirai au fur et à mesure.

C'est apparemment beaucoup plus long que de la souffler, mais cela va me permettre d'avancer à mon rythme sans me ruiner en location de souffleuse (de plus, il semble qu'une bonne souffleuse cardeuse soit nécessaire, et c'est pas évident à trouver).
Je ne ferait pas de reprise horizontale des caissons, donc il faut s'attendre à un tassement. Je compte laisser le dernier mètre de haut démontable, et hop, un petit coup de déversage 6 mois plus tard !

J'ai finalement pris du dfp de chez kronospan pour le pare pluie fibre de bois (question de fournisseur), un entraxe de 50cm, et des équerres pour bardage simpson abc160/2.5 parce que c'est le plus long que j'ai trouvé. (Début de mise en oeuvre à l'automne ? - Après ma toiture !!!) et un bardage bois naturel en mélèze pour cette facade...
Dernière chose, si mes finances le permette, je passerai sans doute en liége expansé en granulé. C'est pour moi le matériau idéal pour mon projet. Reste que c'est 2,5x plus cher au m3 que la ouate, 1.7x plus cher que le chanvre.
Bon courage !

[invite113add85]

un appareil à souffler/aspirer les feuilles dans les jardin marche très bien pour insuffler la ouate de cellulose j'ai fait cela au dessus du plafond de la cuisine , impeccable prix du souffleur 80€ à 90€.
tout m'a été expliqué sur ce site.D'autre ont fait la même chose.
cordialement
Hedon

[invitea65add6d]

Bonjour pleinlesyeux.

merci pour ta réponse. Quel type de mur tu as sur ta maison ? pierre avec join en terre ? As tu fait un gobeti ou carrément un enduis a la chaux avant de vouloir mettre ta ouate ?

@hedon : excellent l'utilisation du souffleur.

[pleinlesyeux]

Mes murs sont en pierre hourdis à la terre et un enduit chaux sur la facade extérieur.
Il y a hélas un enduit ciment épais à l'intérieur.
Des photos là :

http://forums.futura-sciences.com/ha...sse-conso.html

http://forums.futura-sciences.com/ha...ing-cours.html

Je n'ai pas encore mis en oeuvre l'ITE, ce sera pour cet automne au plus tôt, ou le prochain printemps au plus tard.
Je n'envisage pas de faire un gobetti ou un autre enduit pour mettre l'isolant : c'est aussi pour ça que je prend du vrac. Je ne vois pas beaucoup l'interêt de faire un enduit pour le recouvrir derrière...

En soubassement, c'est une autre histoire. Il y aura un gobetti de chaux nhl2 + liege en plaque + doerken delta ms. Je ne sais pas encore si je vais drainer ou pas. Mon terrain étant argileux, j'ai un peu peur de trop assécher...